15 лет назад, 1 марта 1995 года был убит Владислав Листьев, Генеральный директор ОРТ. Заказчик так и не найден, хотя уже через несколько дней после события Б.Березовский был допрошен. Кто и что думает о том уже давнем событии?


Конечно это не политическое убийство.Создавалось ОРТ не базе первого канала. В ходе передела имущественных отношений в ходе приватизавции первого канала скорее всего совершено это убийство.Заказчик казалось бы очевиден.Но такая бросающаяся в глаза очевидность говорит и том что на этот персонаж могли желать боросить тень и связать кровью.

Дела давно минувших дней.... Ныне же все бывшие бандюки, рэкетиры и сутенёры - уважаемые бизнесмены, политики и депутаты.

для большинства современных россиях убийство Листьева по актуальности стоит в одном ряду с убийством Кирова, Столыпина, Андрея Боголюбского, императора Калигулы и так далее.

Цитата (Сергей Грузов)
Кто и что думает о том уже давнем событии?

...Несколько месяцев назад в Москве в упор из автоматов расстреляли "Мерседес" Шабтая Калмановича (точнее, "фон Калмановича" - в Литве ему был присвоем баронский титул). Мужик этот поездил по всему белому свету, отсидел в Израиле несколько лет за шпионаж, работал, вроде бы, сразу на несколько разведок (список постоянно дополняется). Жил очень неплохо, манипулятором был тем еще. Тайных агентов ликвидируют редко и лишь в случае крайней необходимости.
Но как только он попытался заняться переделом сфер влияния на Тишинском рынке...

К чему это я? "Любовь и голод правят миром".
Реклама - основной источник телевизионных доходов, вокруг нее крутятся огромные бабки, и это не секрет. Листьев попытался запретить рекламу на ТВ.
Такого не прощают.

Вечная память человеку, изменившему наше телевидение!

Насколько мне известно, единственный раз в современной истории России был объявлен государственный траур по простому гражданину, а не по бывшему президенту.

Цитата (Krolikov)
Листьев попытался запретить рекламу на ТВ.
Такого не прощают.

Ну не запретить, а ввести мораторий на время... на время, а не навеки, так планировалось им изначально. Что и было сделано в итоге, но уже без него.
Дело не во временном моратории а в том что создавая ОРТ он перекрывал кислород всему черному налу с тотальной распродажей и пере-перепродажей эфирного времени тогдашнего Останкино-1. Куче народу, живущего на этом. Ночное вещание Останкино к примеру целиком финансировалось солнцевской братвой (телекомпания GMS). Это только ночь, а что было в другое время суток... счас уже мало кто помнит как рекламные ролики всякого дерьма уровня районных кабельных каналов впихивались везде, даже в дикторские подводки между передач... Потому как ославиться на всю страну тогда было можно только через 1,5 канала - Останкино и РТР. Другие каналы тогда были в абсолютном меньшинстве, по территориальной доступности "электорату" нашей необъятной.



Редактировано 9 раз(а). Последний раз 04.03.10 12:27 пользователем Mx.

Цитата (Mx)
Потому как ославиться на всю страну тогда было можно только через 1,5 канала - Останкино и РТР.

Все-таки в регионах рекламные блоки заменяли на свои. Мы этому факту, вместе с выпускающим режиссером одного, как сейчас говорят - "федерального канал", подивились в Анапе (время было то же, что и в рассматриваемой теме).

что сейчас вспоминается с улыбкой, так это как показывали подъезд листьева - 1й этаж хруща.... представьте, сейчас такое возможно, чтоб знаменитый телеведущий жил в хруще?

было же время, ни тебе уплотнительной застройки, ни тебе элитных жилых комплексов....

1 марта помнил, но телевизор даже не включал. Все равно в новостях даже не упомянут, как не упомянули на 5 и 10-летине. А тогда, в 95-м, целый день черный экран...

Цитата (egaron)
было же время, ни тебе уплотнительной застройки, ни тебе элитных жилых комплексов....

Угу, не было. Несчастные партийные чиновники ютились по коммуналкам... :

Человек, лезущий в распределение денег на телевидении, вроде должен понимать, что он рискует. Покойный был не дурак и, следовательно, это понимал. Ну так и сам виноват.

Цитата (Krolikov)
Угу, не было. Несчастные партийные чиновники ютились по коммуналкам... :

«Не было» -- смотря в каком смысле. Их не было в том количестве, в котором они есть сейчас, и не было тех кошмарных проблем, ими порождённых. «Элитные» частные дома находились или в тех местах, куда случайному прохожему попасть физически сложно (часто неотмеченных на карте), или просто не бросались в глаза, выделяясь среди остальных домов 2х- или 3хэтажностью. Это теперь быдлятина повыкупала целые микрорайоны и перегородила шлагбаумами улицы.

Цитата (Дмитрий 89)
Насколько мне известно, единственный раз в современной истории России был объявлен государственный траур по простому гражданину, а не по бывшему президенту.

Было очень жутко... Будто умер кто-то близкий. :-(

Цитата (egaron)
что сейчас вспоминается с улыбкой, так это как показывали подъезд листьева - 1й этаж хруща.... представьте, сейчас такое возможно, чтоб знаменитый телеведущий жил в хруще?

было же время, ни тебе уплотнительной застройки, ни тебе элитных жилых комплексов....

1 марта помнил, но телевизор даже не включал. Все равно в новостях даже не упомянут, как не упомянули на 5 и 10-летине. А тогда, в 95-м, целый день черный экран...

Владислав Листьев жил в элитном районе между м.Третьяковская и м Добрынинская.
В пределах Садового кольца.Это говорилось по всем каналам.Даже высотные 9-12 этажные здания на этой улице являются и являлись элитными.Я работал в то время (момент убийства Листьева) на этой улице.Когда я шел на работу навстречу шли многие известные артисты.

Цитата (egaron)
что сейчас вспоминается с улыбкой, так это как показывали подъезд листьева - 1й этаж хруща.... представьте, сейчас такое возможно, чтоб знаменитый телеведущий жил в хруще?

Какого "хруща"? Там ВООБЩЕ нет "хрущёвок", тат либо "сталинские" "элитные" дома, либо старые особняки. Листьев и жил и был убит в одном из таких, лёжа на лестнице, даже не запачкал костюмчик...
Потом прикольно было, недели две маляров искали, фоторобот которых составили прохожие...(маляры бежали на трамвай и были приняты за киллеров) :)

Цитата (Дибуны)
Какого "хруща"? Там ВООБЩЕ нет "хрущёвок", тат либо "сталинские" "элитные" дома, либо старые особняки. Листьев и жил и был убит в одном из таких, лёжа на лестнице, даже не запачкал костюмчик...
Потом прикольно было, недели две маляров искали, фоторобот которых составили прохожие...(маляры бежали на трамвай и были приняты за киллеров) :)

Не знаю, где жил покойный, но из тогдашних передач про его убийство у меня тоже отложилась "хрущевка". Какой-то журналист рассказывал о его убийстве как раз на фоне "хрущевки". Не знаю, есть ли такие дома в районе Третьяковская-Новокузнецкая, но точно есть 1-2 "хрущевки" на Татарской улице - недалеко от Павелецкой.

Цитата (egaron)
1 марта помнил, но телевизор даже не включал. Все равно в новостях даже не упомянут, как не упомянули на 5 и 10-летине. А тогда, в 95-м, целый день черный экран...

Цельная передача была вообще-то на Первом. Причем вся прошла без единого рекламного блока.

Цитата (Vanes II)
Не знаю, где жил покойный, но из тогдашних передач про его убийство у меня тоже отложилась "хрущевка". Какой-то журналист рассказывал о его убийстве как раз на фоне "хрущевки". Не знаю, есть ли такие дома в районе Третьяковская-Новокузнецкая, но точно есть 1-2 "хрущевки" на Татарской улице - недалеко от Павелецкой.

Вот, смотрите какая это "хрущёвка" :) http://www.youtube.com/watch?v=32HP50_lAHM&feature=related



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.03.10 10:56 пользователем Аксёнов Дмитрий.

Ибо заказное убийство - это недешевое мероприятие и его применяют в том и только в том случае, когда игра стоит свеч.
Вы бы еще по поводу Старовойтовой поскорбели, что ли. Когда ее убили - газеты попервости кричали о политическом убийстве, а потом выяснилось, что покойная банально везла кучу наличных денег, с которыми ее и "приняли".

Цитата (Владимир Глазков)
... попервости кричали о политическом убийстве, а потом выяснилось, что покойная банально везла кучу наличных денег, с которыми ее и "приняли".

Тогда всех ещё оружие смутило..."Аграм-2000", "Беретта 93R"...Показалось, больно "круто" для убийства ради бабок...

Цитата (Дибуны)
Тогда всех ещё оружие смутило..."Аграм-2000", "Беретта 93R"...Показалось, больно "круто" для убийства ради бабок...

А ради чего же еще в этой стране могут убить? Раз такие стволы - значит, из-за больших бабок.
Я, конечно, как имевший в свое время по роду служебных занятий доступ к криминальной и судебной хронике, могу со всей ответственностью сказать - убить в России могут в буквальном смысле за пол-стакана самогона. Был такой случай в моей практике. Своего рода рекорд. Но то могут убить рядового гражданина, а покойный Листьев таковым не был.
Шумиха же поднялась по очень простой причине - он был журналистом. Эта братия очень труслива, так что стоит прищемить одного - все прочие тут же поднимают визг. Тем не менее щелкают их с завидной регулярностью.

Цитата (Владимир Глазков)
Ибо заказное убийство - это недешевое мероприятие и его применяют в том и только в том случае, когда игра стоит свеч.
Вы бы еще по поводу Старовойтовой поскорбели, что ли. Когда ее убили - газеты попервости кричали о политическом убийстве, а потом выяснилось, что покойная банально везла кучу наличных денег, с которыми ее и "приняли".

Вам известно значение глагола "заслужить"? Такое чувство, что под словом "заслужил" Вы имели в виду не то, что смерть каждого заказанного была обусловлена наличием неких финансовых разборок, а что он именно ЗАСЛУЖИЛ свою смерть?!

Сура

Не зннаю что писали в Ваших газетах и показыаали по Вашему ТВ, но на следующий день по всем каналам ТВ было объявлено о том что при покойной находилась крупная сумма денег в валюте.

Я предпочитаю думать что "политические" убийства отсались в прошлом.За три недели до убийства Старовойтовой показали по ТВ что у одной из группировок изъята партия новых автоматов производства Израиля. Через три недели сообщили что Старовойтова убита из новых автоматов производства Израиля. Отдыхай диалектика! Эти два события ну совершенно никак не связаны.

В конце зимы -начале весны 1995 г Листьев был ведущим новой ежедневной программы час -пик в 19-00.Она была крайне популярна.НА полчаса приглашали персону с которй обстоятельно беседовал Листьев
и профессионально выжимал "все".В последний день февраля он провел последний выпуск по моему с Л.Гурченко.Утром было обявлено о его гибели.О Листьеве скорбим как о журналисте а не как о менеджере.

Цитата (Сергей Грузов)
Через три недели сообщили что Старовойтова убита из новых автоматов производства Израиля. Отдыхай диалектика! Эти два события ну совершенно никак не связаны.

Старовойтова была убита из автомата (точнее пистолета-пулемёта) не израильского, а хорватского производства и события, видимо, действительно, никак не связаны...




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 05.03.10 20:57 пользователем Дибуны.

Можно что либо запямятовать...Но за три недели до убийсива Старовойтовой именно такие пулеметы Агран -2000 (могу ошибаться) были обнаружены у одной из группировок. Суть не помню.Помню репортаж про изъятые автоматы ...а потом эти же автоматы были задейстованы при убийстве Старовойтовой.

Вот ссылка

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=213875

Завезли автоматы которыми вскоре прикончили Старовойтову

Честно говоря про Аграмы не помню совершенно (у меня в памяти осталось, что впервые Аграм мелькнул у нас именно в связи со Старовойтовой). Партию "Узи" у каких-то чудиков изымали, помню, но когда это было не могу сказать...

Цитата (Сергей Грузов)
Не зннаю что писали в Ваших газетах и показыаали по Вашему ТВ, но на следующий день по всем каналам ТВ было объявлено о том что при покойной находилась крупная сумма денег в валюте.

Примерно то же, о чем вы и сказали. Правда, не сразу - примерно на третий день, и с несколько пристыженными интонациями. Оказалась-то не политика, а банальная уголовщина.

Цитата (Сура)

Вам известно значение глагола "заслужить"? Такое чувство, что под словом "заслужил" Вы имели в виду не то, что смерть каждого заказанного была обусловлена наличием неких финансовых разборок, а что он именно ЗАСЛУЖИЛ свою смерть?!

Сура

Значение известно, и я сказал именно то, что хотел сказать. Все, что каждый из нас имеет или не имеет, он заслужил. Своим поведением.

0

Цитата (Владимир Глазков)
Значение известно, и я сказал именно то, что хотел сказать. Все, что каждый из нас имеет или не имеет, он заслужил. Своим поведением.

Интересно, в чем выражалось поведение каждого из 50 миллионов погибших во Второй Мировой войне, которым каждый из них ЗАСЛУЖИЛ свою гибель?

Цитата (Сергей Грузов)
Владислав Листьев жил в элитном районе между м.Третьяковская и м Добрынинская.

Это не оно?

Фамилия: ЛИСТЬЕВ
Инициалы: АВ
Телефон: 9533933
Адрес: Новокузнецкая ул. Дом 30 Корп.2 Кв.6
ФИО абонента:
ЛИСТЬЕВ АЛЕКСАНДР ВЛАДИСЛАВОВИЧ

Желтый домик с трубой.

Цитата (Vladislav E. Lavrov)

Цитата (Сергей Грузов)
Владислав Листьев жил в элитном районе между м.Третьяковская и м Добрынинская.

Это не оно?

Оно самое. Я же видео кидал на котром все прекрасно видно. Да и на викимапии этот дом года 3 как отмечен.

Цитата (Krolikov)
Интересно, в чем выражалось поведение каждого из 50 миллионов погибших во Второй Мировой войне, которым каждый из них ЗАСЛУЖИЛ свою гибель?

На том свете узнаете.
И потом, с чего вы решили, что смерть - это плохо? Многие религии рассматривают смерть именно как избавление от жизненных трудностей и мучений. А это, как ни крути, вековой опыт человечества. Если на то пошло, важен не факт смерти - важно, как человек умер. "Тебя как - сразу кончить? Или желаешь помучиться?" (с)

Цитата (Владимир Глазков)
На том свете узнаете.

А Вы, господин Глазков, стало быть, с того света пишете, раз всё касательно данного вопроса знаете?

Цитата (Владимир Глазков)
И потом, с чего вы решили, что смерть - это плохо?

Мы говорим о смерти, или об убийстве?

Цитата (Владимир Глазков)
Многие религии рассматривают смерть именно как избавление от жизненных трудностей и мучений.

А как многие религии рассматривают убийство?

Цитата (Владимир Глазков)
А это, как ни крути, вековой опыт человечества.

Вот здесь отчасти соглашусь. Массовое истребление населения ради личных меркантильных амбиций имело место и в доисторические времена, и в Средние Века, а двадцатый век своими примерами просто поражает.

Цитата (Владимир Глазков)
Если на то пошло, важен не факт смерти - важно, как человек умер.

Как умер -- это интересно в первую очередь в-основном патолого-анатомам, для обычных людей этот вопрос как минимум второстепенный. Гораздо более популярный вопрос, волнующий людей во все времена, «почему?», то есть по каким причинам человек умер.

Цитата (Владимир Глазков)
"Тебя как - сразу кончить? Или желаешь помучиться?" (с)

Вы подрабатываете палачом исполнителем наказаний? Тогда все претензии снимаются. Палачи -- это соверменно особая категория граждан, обладающих очень... оригинальным мировосприятием.

Цитата (Aq_)

А Вы, господин Глазков, стало быть, с того света пишете, раз всё касательно данного вопроса знаете?

Где я говорил, что я все знаю касательно "того света"? Кроликов меня спросил, чем провинились такие-то и такие люди. А я ему ответил, что нам, смертным, пока мы здесь, знать этого не дано. Вот там - говорят, узнаем.

Цитата (Aq_)
Мы говорим о смерти, или об убийстве?

Если угодно, о судьбе человека. Жизнь оканчивается смертью - естественной или насильственной.

Цитата (Aq_)

А как многие религии рассматривают убийство?

Как самый тяжкий из грехов, разумеется. Для убийцы. А для жертвы - значит, так ей было суждено.

Цитата (Aq_)
Вот здесь отчасти соглашусь. Массовое истребление населения ради личных меркантильных амбиций имело место и в доисторические времена, и в Средние Века, а двадцатый век своими примерами просто поражает.

Погодите поражаться, двадцать первый только-только начался.

Цитата (Aq_)

Как умер -- это интересно в первую очередь в-основном патолого-анатомам, для обычных людей этот вопрос как минимум второстепенный. Гораздо более популярный вопрос, волнующий людей во все времена, «почему?», то есть по каким причинам человек умер.

Э, нет. Вот как раз "почему" - с материалистической точки зрения - это дело врачей, в том числе и патологоанатомов. Они определяют, так сказать, осязаемую причину смерти. Материальную. А вот как это произошло - уже вопрос не медицинский: заслужил человек своими делами на земле легкую смерть или нет.

Цитата (Aq_)

Вы подрабатываете палачом исполнителем наказаний? Тогда все претензии снимаются. Палачи -- это соверменно особая категория граждан, обладающих очень... оригинальным мировосприятием

Сколько эмоций... Вы только сердце берегите, ладно? Это была цитата из фильма "Белое солнце пустыни", призванная проиллюстрировать, что уйти из этого мира можно по-разному.

Цитата (Владимир Глазков)
На том свете узнаете.

А, так бы и говорили. Это мировоззрение называется "фатализмом": если какое-то событие произошло - значит, оно ДОЛЖНО было произойти.

Но для анализа фатализм не годится.
Если бы убитый Листьев занимался не переделом собственности на ТВ, а мытьем кастрюль в ресторане - то его убийство означало бы, что смерть он ЗАСЛУЖИЛ своим поведением на ресторанной кухне.

Чистейшей воды схоластика, и она малоинтересна.

Цитата (Krolikov)

Если бы убитый Листьев занимался не переделом собственности на ТВ, а мытьем кастрюль в ресторане - то его убийство означало бы, что смерть он ЗАСЛУЖИЛ своим поведением на ресторанной кухне.

Ключевое словосочетание - "если бы". Если бы он мыл посуду, то и убивать его скорее всего никто не стал бы, бо никому он не мешал. Ну могли бы накатить в дыню за плохо помытые тарелки, и всего делов.
Но коли уж мытье тарелок не устраивает и ты полез в серьезные сферы, где серьезные люди делают большие бабки - во-первых, значит, сам согласился играть по их правилам, во-вторых, согласился в случае чего получить пулю в лоб. С волками жить - по-волчьи выть. Или всех грызи - или лежи в грязи. Не так ли?

Цитата (Владимир Глазков)
Но коли уж мытье тарелок не устраивает и ты полез в серьезные сферы, где серьезные люди делают большие бабки - во-первых, значит, сам согласился играть по их правилам, во-вторых, согласился в случае чего получить пулю в лоб. С волками жить - по-волчьи выть. Или всех грызи - или лежи в грязи. Не так ли?

В мире ежедневно происходят тысячи актов насилия над личностью.
И пост-фактум всегда можно сказать, что жертва насилия ЗАСЛУЖИЛА это насилие своим поведением. Иначе ("ключевое словосочетание "бы"(с)В.Глазков) этого акта насилия не произошло.

Тебя обокрали? Заслужил: нечего было выходить из дому с кошельком в кармане. Если бы ты кошелек оставил дома - то кражи бы не произошло, поскольку красть было бы нечего.

Изнасиловали? Заслужила: нечего было носить короткую юбку, тем самым провоцируя похотливого мужика на изнасилование. Была бы в длинной юбке - изнасилования бы не произошло.

Изнасиловали девицу в длинной юбке? Заслужила: насильник оказался падок на смазливую мордашку. Если бы сделала плпстическую операцию, став уродиной - этого бы не случилось. Сама виновата.

Пьяный водитель заехал на тротуар и задавил трех-четырех пешеходов, стоящих на остановке? Заслужили: нечего было выходить из дома. А коли вышли - то должны были быть готовы к тому, что это случится, поскольку по статистике ДТП такое бывает. Сами виноваты.

...Абсурд? Нет, схоластика.

Цитата (Krolikov)

...Абсурд? Нет, схоластика.

Ну почему же? Это старый риторический прием - доведение до абсурда. Я, с вашего позволения, продолжу. Те, кто уехал в Израиль, совершенно не рискуют, что кто-то на улице обзовет их какой-нибудь не той "мордой", зато вполне себе могут получить на темечко ракету от ХАМАСа. А в России было бы ровно наоборот. Помните сказку про дудочку и кувшинчик? И так на этом свете во всем.

Цитата (Владимир Глазков)
Ну почему же? Это старый риторический прием - доведение до абсурда. Я, с вашего позволения, продолжу. Те, кто уехал в Израиль, совершенно не рискуют, что кто-то на улице обзовет их какой-нибудь не той "мордой", зато вполне себе могут получить на темечко ракету от ХАМАСа. А в России было бы ровно наоборот. Помните сказку про дудочку и кувшинчик? И так на этом свете во всем.

Именно что доведение до абсурда: и в Израиле могут обозвать (не "какой-нибудь", а вполне-таки жидовской мордой); и в России можно получить на голову шальной залп. Речь идет лишь о вероятности, но оценивать вероятность события задним чистом - это и есть тот самый абсурд.

Вот взяли и убили домохозяйку. Маловероятно? Возможно. Исключено? Нет. Но если событие, казавшееся маловероятным, все же, произошло - то говорить ПОСЛЕ ЭТОГО "он заслужил" - это и есть та самая схоластика.

Иными словами, посылка "каждый ЗАСЛУЖИЛ всё, что с ним произошло" - пустая в своей основе.
Предсказывать события не может (Вы ведь не заявляли в феврале 1995: "Листьева убьют - поскольку он УЖЕ это ЗАСЛУЖИЛ своим поведением", а заявили это сейчвс, пост-фактум) а оценивать "заслуженность" уже произошедших событий - пустая трата времени.