ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страница: 10 из 17
Неправда Ваша
Васисуалий  21.02.2010 16:07

Цитата (Лев)
Например, кондуктор ездит весь день - но проезд же не оплачивает! Да и я - тоже, билета не покупаю.
Вы находитесь на рабочем месте в момент исполнения обязанностей работника.У этого тоже есть определение.
Цитата (Лев)
Достаточно ещё добавить обязанность предприятия доставить меня к месту работы (не только в парк, но и на к/ст для смены), и я завсегда обосную свой бесплатный проезд.
Такая обязанность в законодательстве отсутствует. Вот есть обязанность по уплате НиС, есть обязанность страховщика, есть агента, а доставлять на работу - нет. Если предприятие добровольно возьмет на себя обязанность по доставке вас на "Галактика Млечный путь, спутник Земли Луна" - это будет обязательство идентичное вашей доставки на работу.

Цитата (Лев)
Я лишь привёл примеры того, что явление установки разных цен для разных покупателей по желанию продавца - совершенно не привилегия и не изобретение Газпрома, а весьма распространенное явление.
Распространенное явление где? Это явление имеет прямой запрет как в российском так и в национальных законодательствах других стран и в мировом торговом. Проще говоря - хочешь разные цены - будешь обосновывать (как Мискрософт, например, в суде) и не факт что прокатит, тогда мы тебя оштрафуем и ты будешь отчитываться перед сначала СД, потом НС, потом ОСА и в конце концов, если твои действия принесли ущерб или просто не принесли успех, а время потеряно - "Ты уволен!". Так что возможно в слова "явление" вы скрытно вкладываете смысл "нарушение" с оттенками "злоупотребление" и пытаетесь пойти на "нарушение" - штрафы, штрафы, штрафы... неисполнение решения суда... и по накатанной.
Где-то ниже на обсуждение вынесено утверждение, что Газпром клал на приведение цен к паритету - я там буду объяснять, что нет, ну или потом скопирую сюда - вобщем он просто встал на коленочки и пополз-пополз-пополз - куда сказал дядя.
Цитата (Лев)
Нет, ГУП ГЭТ, вполне возможно (и даже вероятно!), не-эффективная - но совершенно не коммерческая компания
Вы прямо противоречите действующему законодательству РФ. Пункт 1 ст. 113 ГК РФ дословно "1. Унитарным предприятием признается коммерческая организация, не наделенная правом собственности на закрепленное за ней собственником имущество." (выделено мной)
Цитата (Лев)
Экое дело - чай, такое явление, как "торговая война" не завтра родиться! Сколько их уже было, сколько есть (прямо сейчас идут) и сколько ещё будет!
Давайте проще: Участие в любой войне - не героизм, а тупость. Не важно сколько войн было, важно сколько из них выиграно со стороны РФ - ни одной... Просто отодрали где хотели и как хотели.

И ваша неправда
Васисуалий  21.02.2010 16:33

Цитата (Владимир Глазков)
Иначе что? Запомните - Правительство РФ Европе ничего не обязано. Кроме внешних займов, каковые погашаются по графику. Все остальное - между строк, а там каждый видит то, что хочет видеть.
Обязано и еще как. Ваше утверждение идентично утверждению Малика Гаспаряна и его брата Ашота, место 137, рынок Эмерал, МКАД, где-то на юге: "Э-э-э, ти чо, я ваще ниабязан, мой тавар, как хачю так и прадаю, Нихочищь - нибири". Но это просто частное мнение джентльмена, реальность другая - он то своевременно вносит в бюджеты всех уровней штрафы, платит гонорары в компании, которые представляют его интересы, значительно удорожает свой процесс и очень сильно мечтает, чтобы его дети были образованней и заставляет их учиться, ибо до него уже дошло - его частное мнение законодательство не меняет и он может высказывать его кому хочет - все равно он в терпила, а удар молотком каждый раз опускает его на деньги. Так и в Европе, каждый удар молотка и Газпром переводит стрелку на Правительство РФ, которое тоже занимает позу терпилы и начинает оправдываться и рисовать вот такие документы, как Постановление Правительства РФ № 333 от 28 мая 2007 года «О совершенствовании государственного регулирования цен на газ" читаем тут http://www.rg.ru/2007/06/02/a159632.html и вы с 2011 года будете платить за газ как немец, австриец, поляк.
Все остальное, приведенное в вашем посте - это частное мнение джентльмена и никак на финансовое состояние этого самого джентльмена не влияет. Можете думать что хотите - это теперь право, но платить будете так, как сказано в законе.

Re: Газопровод "Северный поток"
Alexio  21.02.2010 17:59

Цитата (Владимир Глазков)
Цитата (Alexio)
Российский газопровод заканчивается на российско-какойтотам границе.
А можно с этого момента поподробнее? На какой именно, по-вашему? Норд Стрим проходит в нейтральных водах. Кому за транзит платить - рыбам?
Нейтральные воды - это когда "под покровом ночи катер с нарушителями пересёк границу территориальных вод и врагам удалось уйти от правосудия".
А есть ещё такое понятие, как экономическая зона (200миль от берега). Сколько копий пришлось сломать, пока не получили разрешения на прокладку трубы из Стокгольма и Гельсинок. Преференции всякие на российском рынке предоставили.

А у вас недостаточно фактов... а у имеющихся - искаженная трактовка
Васисуалий  21.02.2010 19:04

Цитата (svh)
Новости пошел четвертый год. Европа в темпе вальса ринулась на строительство Nord Stream. Видать, хотят окнчательно в российскую кабалу попасть.
Это ваше частное мнение - если проект стоимостью в 7,4 млрд для вас темп вальса (из этих бабок судно делают они, трубы делают они, варят они, проверяют они, а мы только финансируем начальный этап, а потом из своей выручки гасим их кредиты выплачивая транзит), то просто сравните вложения Европы в программы по избавлению от российского газа, например http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4473107,00.html
В Северный они вложат всего треху и полную сумму инвестплана получат себе в виде выручки, а тут они похоронят... Ваще не сопоставимо.
Или например тупая покупка 6,5% Газпрома Рургазом, чтобы Бергманн сел в СД - (а россияне сидят в СД Тоталя, Шелла, Агипа, Тексако, Чиспика?), равна по вложения в трубопровод. Россиянское в Газпроме - это акциз... все... разойтись. Никакой кабалы нет - это клише пропаганды. Вы вообще возьмите калькулятор и прикиньте сколько выручки получает Газпром с Европы и сколько с РФ - удивитесь. Сколько с Германии и сколько с РФ - только проекты сопоставимые с НС в РФ не делаются.
Цитата (svh)
С момента публикации прошло больше 5,5 лет. Много добились Китай с Бразилией в деле регулирования внутрироссийских цен на газ?
Односложно? Да! Вообще-то в 2011 при российском уровне зарплат вы будете загонять неэффективному Газпрому, через многочисленных неэффективных посредников евродоходы. Проще говоря для вас газ будет стоить "Рынок минус акциз минус транспорт" - мало не покажется. Я вот думаю, что мы единственная страна где в ближайшее время коммуналка будет повышаться, с учетом того, что в остальном мире снижаться.
Получите http://www.rg.ru/2007/06/02/a159632.html и оплатите. Ваши налоги и ваши бабки вместо, того, чтобы развивать ваших детей и вашу науку будут оплачивать издержки компании с невнятной структурой. Ваша жизнь станет объективно хуже, но субъективно с телевизора вам скажут, что вы стали жить лучше. Вообще просто посмотрите немецкий фильм Free Rainer...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.02.10 19:06 пользователем Васисуалий.

Re: А у вас недостаточно фактов... а у имеющихся - искаженная трактовка
svh  21.02.2010 20:47

Цитата (Васисуалий)
вложения Европы в программы по избавлению от российского газа, например http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4473107,00.html
Ну, такого рода статьи приходилось читать еще в школьном возрасте, однако все это как было экзотикой, так и по сей день остается. Понятно, что работы в этом направлении будут продолжаться, и когда-нибудь это во что-нибудь таки выльется. Но пока - вилами по воде писано (что в статье по этой ссылке, в общем, и не оспаривается).
Цитата
вы будете загонять неэффективному Газпрому, через многочисленных неэффективных посредников евродоходы. Проще говоря для вас газ будет стоить "Рынок минус акциз минус транспорт" - мало не покажется. Я вот думаю, что мы единственная страна где в ближайшее время коммуналка будет повышаться, с учетом того, что в остальном мире снижаться.
Получите http://www.rg.ru/2007/06/02/a159632.html и оплатите.
Да я ему уж больше 20 лет ничего не загоняю - у меня плита электрическая. Ну а с коммуналкй - посмотрим. Она и так каждый год растет, вопрос - наколько будет в этот раз.

Re: Газопровод "Северный поток"

Цитата (Alexio)
А есть ещё такое понятие, как экономическая зона (200миль от берега). Сколько копий пришлось сломать, пока не получили разрешения на прокладку трубы из Стокгольма и Гельсинок. Преференции всякие на российском рынке предоставили.

Хм... А почему же тогда у государств Балтии не спросили разрешения? Там-то 200 миль явно есть. Где логика?

Re: А у вас недостаточно фактов... а у имеющихся - искаженная трактовка

Цитата (Васисуалий)

Или например тупая покупка 6,5% Газпрома Рургазом, чтобы Бергманн сел в СД - (а россияне сидят в СД Тоталя, Шелла, Агипа, Тексако, Чиспика?), равна по вложения в трубопровод. Россиянское в Газпроме - это акциз... все... разойтись.

Да-да-да. А про контрольный пакет вы "забыли". Равно как и про покупку Газпромом того же Белтрансгаза (на днях как раз последний транш выплатили, папе Коли пойдет на поддержание штанов), равно как и про доли ГП в европейских газовых компаниях.

Цитата (Васисуалий)

Вообще-то в 2011 при российском уровне зарплат вы будете загонять неэффективному Газпрому, через многочисленных неэффективных посредников евродоходы.

На политресурсах это называется "новости в будущем времени". Мы уже поняли, что все мы поголовно дураки, ГП - неэффективная контора и протчая. Продолжайте дальше в том же духе, нынче Газпром ругать модно, самое главное - ничего за это не будет.

Цитата (Васисуалий)

Я вот думаю, что мы единственная страна где в ближайшее время коммуналка будет повышаться, с учетом того, что в остальном мире снижаться.

Вы бы еще стоимость этой коммуналки в абсолютных цифрах сопоставили. Кстати, кто вам сказал, что в остальном мире она будет дешеветь? Опять происки Газпрома?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.02.10 23:09 пользователем Владимир Глазков.

Re: Газопровод "Северный поток"
Alexio  21.02.2010 23:27

Цитата (Владимир Глазков)
Хм... А почему же тогда у государств Балтии не спросили разрешения? Там-то 200 миль явно есть. Где логика?
А труба в экономической зоне Стран Балтии проходить не будет, поэтому их разрешения не понадобилось. Т.е. газопровд будет проложен ближе к западному берегу моря, чем к восточному, а границы экономических зон в Балтийском море из-за небольших расстояний идут посередине моря.

Re: Неправда Ваша
Лев  22.02.2010 00:42

Цитата (Васисуалий)
Такая обязанность в законодательстве отсутствует.
Ну и что?
Во-первых, в нашем законодательстве ещё немало возможностей для улучшения.
Во-вторых, бесплатным проездом ГУП ГЭТ, наряду с иными льготами, привлекает работников - и взятые на себя обязательства, в общем, выполняет. Без привлечения законодательства...
Цитата
Распространенное явление где?
В жизни.
Цитата
Это явление имеет прямой запрет как в российском так и в национальных законодательствах других стран и в мировом торговом.
Вот и сообщите в Прокуратуру и иные надзирающие органы о регулярном нарушении торговыми сетями, по-Вашему мнению, наложенного ими запрета; а я сделаю вывод о Вашей правоте по их реакции.
Цитата
Проще говоря - хочешь разные цены - будешь обосновывать (как Мискрософт, например, в суде) и не факт что прокатит...
Вы - просто прелесть!!!
Вот ей-ей, создаётся ложное впечатление о существовании людей, ставших взрослыми - но не потерявших детской веры в колдунов и магов! Что можно произнести заклинание (с перечнем параграфов, статей и пунктов) - и жизнь послушно выгнется?
Всё действительное - разумно...
И если выдуманный закон противоречит разумной жизни - либо следует переформулировать закон, либо найти метод его применения, соответствующий разумному.
По обсуждаемому вопросу - стоит задача, как, будучи обязанным к продаже всем по одной цене, уклониться от этого. Не стану утверждать, что знаю решение (чай, и поумнее, и по-опытнее люди найдутся...), предложу примитивное: всем - по одной цене, но некоторым, по моему выбору - в долг, с авансом в треть цены. Так - законно? А уж что я с долговыми обязательствами стану делать... Может, продам кому - кто возьмётся их получить; и кому это сделать легче, чем ...самому должнику?
Цитата
Вы прямо противоречите действующему законодательству РФ. Пункт 1 ст. 113 ГК РФ дословно "1. Унитарным предприятием признается коммерческая организация, не наделенная правом собственности на закрепленное за ней собственником имущество." (выделено мной)
Значит, надо либо поискать в законодательстве какую-нибудь иную статью, либо внести её, ибо ГУП ГЭТ - дотационен; как, кстати, и немало иных служб и организаций. Кстати, из приведённого Вами вовсе не следует, что ТОЛЬКО "коммерческая..." - и далее по тексту!
Цитата
проще: Участие в любой войне - не героизм, а тупость.
Но ещё большая тупость - сдача без боя при одной угрозе!

Re: Газопровод "Северный поток"
BKV  22.02.2010 12:30

Ну и полемику развели:)))
Вернемся к началу и по порядку:
- Северный поток теперь фактически выгоден концерну БАСФ, Рургаз продал им часть своей части в проекте
- Россия дала множество преференций странам, от которых зависело разрешение на прокладку трубы (покроет ли прибыль от трубы данные убытки?)
- на сегодняшний день проект с начальных 25млрд Евро удорожал до 32млрд и есть тенденция к росту (какова себестоимость прокачки при загруженности менее 100%?)
- Россия продавала всегда газ Украине дороже чем Германии, для тех кто не верит: цена на газ для Германии из рассчета на границе с Польшей, а не Украины (Польша - это еще плечо плюс почти в 2000км), кроме того Украина является одним из наибольших потребителей газа у Газпрома, чем больше покупаешь, тем больше дисконт у нормальных продавцов, даже монополистов
- на измерительных участках, где якобы было зафиксировано "воровство" присутствовали не специалисты, а обычные аудиторы, квалификация которых вызывает бооольшие симнения, Газпром представителей на свои ГРС не допустил (почему? ведь могли б тогда доказать факт воровства, странно...)
- газ реализовывался не напрямую Газпром-Нефтегаз Украина, а через посредников (зачем?:))
- конфликт возник, когда Украина предложила убрать посредников...
- на счет Абхазии и Осетии - это территория Грузии, то что себе считает Россия и несколько банановых республик - мало интересует
- Россия будет держать войска в Кавказском регионе и дестабилизировать ситуация долго, насколько это будет возможно - причина одна: не дать возможности создать диверсификационных путей ибо это уничтожает монополию России
- на счет Европы - это старая проститутка, особенно Германия, которая готова продать все и вся, чесно говоря, если бы Россия захватила бы Грузию - Европа в лучшем случае жевала бы сопли и бубнила под нос, что это не демократично, однако за газ и нефть сделала бы вид, что почти ничего не случилось...

Re: Газопровод "Северный поток"
Лев  22.02.2010 12:37

Цитата (BKV)
Украина является одним из наибольших потребителей газа у Газпрома, чем больше покупаешь, тем больше дисконт...
Дисконт - ПРАВО, но не обязанность продавца; а тут пытаются его к оному, причём по собственному выбору размера, обязать.
Цитата
...Абхазии и Осетии - это территория Грузии, то что себе считает Россия и несколько банановых республик - мало интересует...
Это - независимые, признанные Россией, государства; и что считают другие - не интересует.
Или - просите болгар; их страну почти пол-века признавала одна-единственная Россия...

Re: Газопровод "Северный поток"
BKV  22.02.2010 12:59

Цитата (Лев)
Цитата (BKV)
Украина является одним из наибольших потребителей газа у Газпрома, чем больше покупаешь, тем больше дисконт...
Дисконт - ПРАВО, но не обязанность продавца; а тут пытаются его к оному, причём по собственному выбору размера, обязать.
Цитата
Это нормальная практика ведения бизнеса и монополист по продаже должен договариваться с монополистом по потреблению, ибо если вдруг, случайно Украина отказывается от услуг Газпрома - у последнего большие проблемы:
- нет ПГХ, которые могут вместить весь добываемый газ (либо жечь на факеле)
- нет обходных труб, те, что строятся дороже и все равно не покрывают объемов
- кроме того Иатлия и Франция построили заводы по приемке сжиженного газа с Алжира и других стран (тот же Алжир ввел в експлуатацию новый завод по сжидению газа)

Цитата
...Абхазии и Осетии - это территория Грузии, то что себе считает Россия и несколько банановых республик - мало интересует...
Это - независимые, признанные Россией, государства; и что считают другие - не интересует.
Или - просите болгар; их страну почти пол-века признавала одна-единственная Россия...

Это фантастика, в таком случае Чечня, Дагестан, Кенисберг, Курилы и т.д. нужное добавить - это все независимые земли, страны и т.п.:)))

Re: Газопровод "Северный поток"
mgn  22.02.2010 13:13

Цитата (BKV)
Это фантастика

Это не фантастика - это российский закон. Не знаю никакого закона никакой страны, объявляющего Чечню, Дагестан, Кенигсберг независимыми. Что касается Курил, если вы себя считаете японским гражданином, можете считать их независимыми, точнее нет, частью великой Японской империи, но независимыми им все-равно не быть. :)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.02.10 13:15 пользователем mgn.

Re: Газопровод "Северный поток"
Лев  22.02.2010 13:14

Цитата (BKV)
монополист по продаже должен договариваться с монополистом по потреблению, ибо если вдруг, случайно Украина отказывается от услуг Газпрома - у последнего большие проблемы:...
Я слегка недопонял - это Вы учите руководство Газпрома, как ему вести бизнес?
Всё, что Вы пишите, возможно, разумно и правильно - но вовсе не ОБЯЗАТЕЛЬНО! Т.е. Газпром не обязан следовать Вашим РЕКОМЕНДАЦИЯМ. Пока что их акции - котируются и даже курс растёт....
Цитата
в таком случае Чечня, Дагестан, Кенисберг, Курилы и т.д. нужное добавить - это все независимые земли, страны и т.п.:)))
Нет - обо они НИКЕМ не признаны. В отличие от, например, Тайваня - те, кто его признают независимым государством, имеют определённые неприятности с Китаем; и если не слишком дорожат хорошим отношением с оным - идут на это.

Re: Газопровод "Северный поток"
BKV  22.02.2010 13:29

Цитата (mgn)
Цитата (BKV)
Это фантастика

Это не фантастика - это российский закон. Не знаю никакого закона никакой страны, объявляющего Чечню, Дагестан, Кенигсберг независимыми. Что касается Курил, если вы себя считаете японским гражданином, можете считать их независимыми, точнее нет, частью великой Японской империи, но независимыми им все-равно не быть. :)

российский закон - смешная комбинация слов...

Re: Газопровод "Северный поток"
BKV  22.02.2010 13:35

Цитата (Лев)
Цитата (BKV)
монополист по продаже должен договариваться с монополистом по потреблению, ибо если вдруг, случайно Украина отказывается от услуг Газпрома - у последнего большие проблемы:...
Я слегка недопонял - это Вы учите руководство Газпрома, как ему вести бизнес?
Всё, что Вы пишите, возможно, разумно и правильно - но вовсе не ОБЯЗАТЕЛЬНО! Т.е. Газпром не обязан следовать Вашим РЕКОМЕНДАЦИЯМ. Пока что их акции - котируются и даже курс растёт....

Умные люди договариваются, идиоты качают права...
Вы видите лишь вершину айсберга, выше написал, что около Газпрома и Нефтегаза море посредников:)))... Люди делают бизнес и вешают лапшу остальным, какая Украина плохая, дабы отвести глаза от реальных вещей... Ибо если Газпром подал бы в суд на Нефтегза в Стокгольмский суд - выплыло бы столько фактов, которые стольким людям они не выгодны... Так пошумели и только...

Не более смешная, чем украинский.
svh  22.02.2010 14:17

Цитата (BKV)
российский закон - смешная комбинация слов...

Re: Газопровод "Северный поток"

Цитата (BKV)
- Россия дала множество преференций странам, от которых зависело разрешение на прокладку трубы (покроет ли прибыль от трубы данные убытки?)

Гм... Из-за прошлогодней газовой свистопляски, когда Украина, сидя между поставщиком и европейскими потребителями с краником в руках, пыталась выторговать себе льготную цену на газ, Газпром потерял, по разным оценкам, до 1 миллиарда долларов. С учетом того, что на Норд Стриме никто с краником сидеть не будет - покроет, однозначно. Да и насчет "множества преференций" вопрос спорный. Ну расскажете вы нам заезженную историю про поставки кругляка в Финляндию, про очередную отсрочку повышения пошлин (при том, что пошлины на экспорт кругляка за последние пять лет и так выросли вдвое), а еще что-нибудь нагуглить сможете?

Цитата (BKV)

- на сегодняшний день проект с начальных 25млрд Евро удорожал до 32млрд и есть тенденция к росту (какова себестоимость прокачки при загруженности менее 100%?)

О загруженности менее 100% речь не идет. На сегодняшний день уже весь объем газа, который будет поставляться по Норд Стриму, законтрактован. Кстати, именно так он и проектировался - чтобы при запуске первая очередь сразу же была максимально загружена. А со временем будет еще и вторая нитка.

Цитата (BKV)

- Россия продавала всегда газ Украине дороже чем Германии, для тех кто не верит: цена на газ для Германии из рассчета на границе с Польшей, а не Украины (Польша - это еще плечо плюс почти в 2000км), кроме того Украина является одним из наибольших потребителей газа у Газпрома, чем больше покупаешь, тем больше дисконт у нормальных продавцов, даже монополистов

Я не верю. Эка вы валите все в одну кучу. Насчет "всегда" - ошибочка вышла. Возьмем хотя бы 2007 год - кризиса еще нет, на Украине экономический подъем, геть псячью мову, разом нас багато и усё такое. Так вот, цена на 2007 год для Германии была 250 долларов за тысячу кубометров, а для Украины - 135. Про разницу в плече можете расказывать дальше.

Цитата (BKV)
- на измерительных участках, где якобы было зафиксировано "воровство" присутствовали не специалисты, а обычные аудиторы, квалификация которых вызывает бооольшие симнения, Газпром представителей на свои ГРС не допустил (почему? ведь могли б тогда доказать факт воровства, странно...)

А, то есть все-таки факты воровства были "якобы зафиксированы"? Аудиторами? Это уже теплее, а то вон тут некоторые коллеги утверждали, что никогда, ни единого кубика... Что же до доказательств - на Украине районные хозяйственные суды могут международные контракты отменять (факт, имевший место в январе 2009 года), со страной, где столь развитая судебная система со столь большими полномочиями судиться просто страшно. Вот Газпром и испугался. В итоге, однако, обошлись без судов - подписала Тимошенко все как миленькая.

Цитата (BKV)
- газ реализовывался не напрямую Газпром-Нефтегаз Украина, а через посредников (зачем?:))

Затем, что кое-кому на Украине очень нужны были неучтенные деньги. Что характерно, через год после отлучения РосУкрЭнерго от газовой кормушки "оранжевые" с треском проиграли оба тура выборов - и никакого майдана за этим не последовало. Даже странно как-то, с такой развитой демократией, не находите? Ни палаток, ни шарфиков, ни апельсинов.

Цитата (BKV)
- конфликт возник, когда Украина предложила убрать посредников...

Сами придумали? Конфликт возник, когда Украина гордо заявила, что хоть она, считай, уже Европа, но платить по европейским ценам за газ как-то не готова. Про то, чтобы убрать РУЭ из схемы, разговор возник уже после начала конфликта.

Цитата (BKV)
- Россия будет держать войска в Кавказском регионе и дестабилизировать ситуация долго, насколько это будет возможно - причина одна: не дать возможности создать диверсификационных путей ибо это уничтожает монополию России

Умничка. Могу еще добавить, что поставок вооружения в Грузию из некоторых особо шустрых стран СНГ тоже никто забывать не собирается.

Цитата (BKV)
- на счет Европы - это старая проститутка, особенно Германия

Могу напомнить, с чего начиналась украинская независимость в 1991 году.



Цитата (BKV)
которая готова продать все и вся, чесно говоря, если бы Россия захватила бы Грузию - Европа в лучшем случае жевала бы сопли и бубнила под нос, что это не демократично, однако за газ и нефть сделала бы вид, что почти ничего не случилось...

Усе кругом предали молодую демократию, оставили один на один с кровожадным кремлевским тоталитаризмом? Да еще жить заставили за свой счет? Обидно, понимаю. Но за независимость надо платить. И не искать друзей за океаном, а врагов под боком, чем Украина занималась последние лет пять.

Re: Газопровод "Северный поток"
BKV  22.02.2010 15:02

Цитата
Гм... Из-за прошлогодней газовой свистопляски, когда Украина, сидя между поставщиком и европейскими потребителями с краником в руках, пыталась выторговать себе льготную цену на газ, Газпром потерял, по разным оценкам, до 1 миллиарда долларов. С учетом того, что на Норд Стриме никто с краником сидеть не будет - покроет, однозначно. Да и насчет "множества преференций" вопрос спорный. Ну расскажете вы нам заезженную историю про поставки кругляка в Финляндию, про очередную отсрочку повышения пошлин (при том, что пошлины на экспорт кругляка за последние пять лет и так выросли вдвое), а еще что-нибудь нагуглить сможете?

Зачем гуглить? Почитайте финансовые издания, анализируйте информацию в целом, составляйте картину, вы про финансовый анализ впервые слишите???
За Северный поток - не загадывайте наперед, а то вдруг те же шведы через год-два скажут, что труба портит екологию, или фины, а уже поляки... те в счет будущей трубы на сегодняшний газ (цену) Газпрому нервы потрепали, а зная поляков - не факт, что не повторится... тем более что теперь у поляков "свободный" контракт - платять ровно столько, сколько использовали... т.е. не будет штрафов за недобор газа, так как нет такого пункта в контракте...

Цитата

О загруженности менее 100% речь не идет. На сегодняшний день уже весь объем газа, который будет поставляться по Норд Стриму, законтрактован. Кстати, именно так он и проектировался - чтобы при запуске первая очередь сразу же была максимально загружена. А со временем будет еще и вторая нитка.

Почему Рургаз продал долю БАСФу в столь выгодном контракте? Тем более, что будет вторая нитка?:)))

Цитата
Я не верю. Эка вы валите все в одну кучу. Насчет "всегда" - ошибочка вышла. Возьмем хотя бы 2007 год - кризиса еще нет, на Украине экономический подъем, геть псячью мову, разом нас багато и усё такое. Так вот, цена на 2007 год для Германии была 250 долларов за тысячу кубометров, а для Украины - 135. Про разницу в плече можете расказывать дальше.


135 - цена для украинского потребителя, которая получалась смешением газа украинской добычи + российский, по факту цена была 230 долларов, разница в 20 долларов, теперь про плечо можете рассказывать дальше

Цитата
А, то есть все-таки факты воровства были "якобы зафиксированы"? Аудиторами? Это уже теплее, а то вон тут некоторые коллеги утверждали, что никогда, ни единого кубика... Что же до доказательств - на Украине районные хозяйственные суды могут международные контракты отменять (факт, имевший место в январе 2009 года), со страной, где столь развитая судебная система со столь большими полномочиями судиться просто страшно. Вот Газпром и испугался. В итоге, однако, обошлись без судов - подписала Тимошенко все как миленькая.

Нет, не были зафиксированы, было зафиксировано падение давление на входном трубопроводе при открытых вентилях с украинской стороны - то есть заслонка была перекрыта с российской стороны, поэтому Газпром и не допустил комиссию на свои ГРС...

Цитата
Затем, что кое-кому на Украине очень нужны были неучтенные деньги. Что характерно, через год после отлучения РосУкрЭнерго от газовой кормушки "оранжевые" с треском проиграли оба тура выборов - и никакого майдана за этим не последовало. Даже странно как-то, с такой развитой демократией, не находите? Ни палаток, ни шарфиков, ни апельсинов.

Нет, вы ничего не поняли, Газпром продавал газ российским посредникам, которые продавали газ украинским посредникам...
"Оранжевые" легко и просто могли делать деньги с украинского газа - там навара намного больше...



[/quote]Сами придумали? Конфликт возник, когда Украина гордо заявила, что хоть она, считай, уже Европа, но платить по европейским ценам за газ как-то не готова. Про то, чтобы убрать РУЭ из схемы, разговор возник уже после начала конфликта. [/quote]


Напоминаю суть проблемы: Украина предложила убрать посредников поэтапно перейти на европейские цены на ГАЗ и его ТРАНСПОРТИРОВКУ

Цитата
Умничка. Могу еще добавить, что поставок вооружения в Грузию из некоторых особо шустрых стран СНГ тоже никто забывать не собирается.

Угу, особенно Израиль... Какие мы склерозные, никто ничего не забыл и... купили беспилотники...


Цитата
Могу напомнить, с чего начиналась украинская независимость в 1991 году.


И?


Цитата
Усе кругом предали молодую демократию, оставили один на один с кровожадным кремлевским тоталитаризмом?

Нет, просто показали свое истинное лицо, хотя умные люди и до того знали...

Цитата
Да еще жить заставили за свой счет?

Во всяком случае основу ВВП Украины составляют не сырьевые материалы...

Цитата
Обидно, понимаю. Но за независимость надо платить. И не искать друзей за океаном, а врагов под боком, чем Украина занималась последние лет пять.

Рассмешили:))) Особенно насчет врагов...
Латвийские шпроты, беларусское молоко, грузинское вино, Тузла, претензии России на Крым (весьма дружелюьная надо сказать политика со стороны России - надо заметить - куда не плюнь, кругом земли обильно политые русской кровью)
Научитесь жить с соседями как с равными без имперских замашек и все будет ОК...

Re: Газопровод "Северный поток"

Цитата (BKV)

Зачем гуглить? Почитайте финансовые издания

Слив засчитан. Кроме пошлин на вывоз кругляка для Финляндии, о котором я написал, никаких "преференций" указать вы не смогли.

Цитата (BKV)

За Северный поток - не загадывайте наперед, а то вдруг те же шведы через год-два скажут, что труба портит екологию, или фины, а уже поляки...

Швеция с Финляндией пока как-то не замечены в попытках пересмотреть уже подписанные соглашения и отменить выданные ими же разрешения. Не надо по себе судить. Польша тут вообще никаким боком, ее согласия не требовалось, а протестовать поляки могут сколько угодно - в рамках закона, разумеется.

Цитата (BKV)

Почему Рургаз продал долю БАСФу в столь выгодном контракте? Тем более, что будет вторая нитка?:)))

Задам встречный вопрос: а почему BASF купил долю, если проект, по-вашему, невыгодный? Щоб було? Буржуинам гроши девать некуда?

Цитата (BKV)

135 - цена для украинского потребителя, которая получалась смешением газа украинской добычи + российский, по факту цена была 230 долларов, разница в 20 долларов, теперь про плечо можете рассказывать дальше

"Ой, Штирлиц, шоб я так жил, как вы мне тут сидите и врете" (с)
Вот вам данные с Ленты:

"Цена на газ, поставляемый из России на Украину, в 2007 году составляла 130 долларов за тысячу кубов, в 2008 - 179,5. Видите, я даже немножко ошибся в плюс - не 135, а 130"

http://www.lenta.ru/news/2007/12/04/gas1



Цитата (BKV)

было зафиксировано падение давление на входном трубопроводе при открытых вентилях с украинской стороны - то есть заслонка была перекрыта с российской стороны, поэтому Газпром и не допустил комиссию на свои ГРС...

Странно, и чего это вы на Газпром до сих пор в суд не подали? Выигрыш при описанном вами раскладе практически гарантирован.

Цитата (BKV)

Нет, вы ничего не поняли, Газпром продавал газ российским посредникам, которые продавали газ украинским посредникам...
"Оранжевые" легко и просто могли делать деньги с украинского газа - там навара намного больше...

Это вы ничего не поняли. Посредник в 2006-2008 годах был один - РосУкрЭнерго. Газпром продавал газ РУЭ, а РУЭ - Нафтогазу Украины. Больше посредников не было никаких. Акциями РУЭ владели 50/50 Газпром и Centragas Holding AG; владельцы последней — граждане Украины Дмитрий Фирташ (90 %) и Иван Фурсин (10 %). Понятно, что схема сугубо "откатная", сколько-то из этих денег оседало в карманах украинской власти. Но в Газпроме к 2006 году настолько уже устали ежегодно вышибать деньги из Украины, что согласились на такую схему - в расчете, что РУЭ будет (естественно, не бесплатно) "решать вопросы" со своевременной оплатой поставок. С кем там Фирташ делился, куда эти деньги шли - отдельный вопрос, да сейчас это не так уж важно. РУЭ и "решало" до конца 2008 года, когда ситуация перестала устраивать обе стороны, и в ход пошли иные рычаги.

Цитата (BKV)

Напоминаю суть проблемы: Украина предложила убрать посредников поэтапно перейти на европейские цены на ГАЗ и его ТРАНСПОРТИРОВКУ

Вы уже поэтапно переходили с 1997 года, каждый этап сопровождался масштабным спектаклем с криками про братство, отсутствие денег и пр. и пр., прекращавшимися только после традиционного новогоднего перекрытия задвижки. Поэтапно - это нам ждать еще 11 лет? Газпром это не устроило, российское руководство тоже. России деньги нужны сейчас, а не неизвестно сколько и неизвестно когда.

Цитата (BKV)

Угу, особенно Израиль... Какие мы склерозные, никто ничего не забыл и... купили беспилотники...

Израиль - государство довольно прагатичное и на "братстве" не спекулирует. В отличие от.

Цитата (BKV)

Нет, просто показали свое истинное лицо, хотя умные люди и до того знали...

А если знали, то чего ж было лезть в еропейские структуры, теряя тапки? В ВТО даже вступили, теперь Россия с полным правом может облагать пошлинами ваш продовольственный экспорт так, как захочет, а на европйские рынки ваших сельхозпроизводителей, как выяснилось, не очень-то пускают.

Цитата (BKV)

Во всяком случае основу ВВП Украины составляют не сырьевые материалы...

Если взять структуру ВВП Украины, скажем, за 2008 год, то выяснится очень интересная штука. Прерабатывающая промышленность занимает в нем 23%, причем ее доля год от года неизменно снижается. Оно и понятно, промышленность - наследие советского режима. А 21% занимают "прочие виды деятельности", какие именно - статистика не уточняет. Но именно сюда входит столь любимый на Украине до 2009 года реэкспорт всего и вся, в том числе российского газа в Европу и импортного продовольствия в Россию.
Еще более интересная картина получается, если взять структуру украинского экспорта. Подавляющее большинство составляет металл - 42%. Более-менее заметны минеральные продукты (сиречь удобрения) - 10 % и продукция химической отрасли - 8%. Вместе все перечисленное составляет 60% украинского экспорта и себестоимость всего этого находится в прямой зависимости от цен на российский газ, так как и химия, и металлургия - очень энергоемкие производства. Особенно на Украине, где никаких технических перевооружений не проводилось, до сих пор используются советские технологии, которые в разы более энергоемкие, чем современные. Так что весь украинский экспорт до недавнего времени держался на дешевом российском газе, а при покупке его по рыночной цене будущее укроэкономики под большим вопросом.
Что же касается России, то в российском ВВП добыча полезных ископаемых составляет чуть менее 9, обрабатывающие производства - 16%, производство элкетроэнергии и газа - менее 3%.
Вот в структуре экспорта России топливно-энергетические товары действительно превалируют - по разным оценкам от 60 до 70%. Но вам же первому хотелось использовать умное слово "ВВП", так что - читайте.

Цитата (BKV)

Латвийские шпроты, беларусское молоко, грузинское вино

Торговые войны - нормальная практика во всем мире, один из инструментов политического давления. То, что вы перечислили - мелочи по сравнению с Балтийской трубопроводной системой, вот она действительно заставит некоторые государства призадуматься.
Вам бы тоже не грех поучиться, с вашим-то отрицательным внешнеторговым сальдо. Глядишь, и без нефти экономику подняли бы.

Цитата (BKV)

претензии России на Крым (весьма дружелюьная надо сказать политика со стороны России - надо заметить - куда не плюнь, кругом земли обильно политые русской кровью)

На государственном уровне Россия еще никогда их не высказывала, не так ли?

Цитата (BKV)

Научитесь жить с соседями как с равными без имперских замашек и все будет ОК...

Имперские замашки у России неистребимы, давно пора привыкнуть. Наш крупный бизнес, тесно сращенный с властью, будет отстаивать на внешней арене свои интересы любыми доступными ему способами. В России это уже давно поняли.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 22.02.10 18:19 пользователем Владимир Глазков.

Страница: 10 из 17
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.002 seconds ]