ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Душим независимое мнение по примеру Европы?
Сура  03.02.2010 00:25

Сегодня прозвенел очередной нехороший звоночек.

Не буду искать оригинал новости, думаю, многие видели. Амбула следующая: журналист написал статью, в котором предложил усыплять детей, родившихся инвалидами (с генетическими изменениями), прямо при рождении. Новости Первого канала смаковали это, давали аналогии с Гитлером и показывали круглый стол, где звучало одно: заклеймить позором, (...исключить из рядов, расстрелять гниду без суда и следствия). Постоянным рефреном шло, а не подсудно ли это? А можно ли за это посадить? Очень плохой звоночек...

Сразу разъясню: с моих ЛИЧНЫХ этических позиций я категорически с ним не согласен: что кто-то может взять на себя право кого-то там усыплять и т. д. и т. п. И эту тему я развивать здесь не намерен - не в этом дело! Ещё более категорически я не согласен с фактом, что за высказывание своего мнения человек не только может быть подвергнут остракизму, публичному бичеванию, но ему угрожают уголовным преследованием. Всё это очень напоминает современную "демократическую" Европу, где человек не имеет права смотреть на свастику, отрицать холокост (или до недавнего времени считать, что в пятидневонй войне агрессор - не Россия, например). Другим словом - идти против течения. Причём подвергнуться за это не некоему личному порицанию, а конкретному преследованию. Охота на ведьм, называется. Плохо всё это...

Сура

Про Спарту заявлять тоже опасно. Там уродцев сбрасывали со скал и инвалидов не было по определению (-)
DIGWEED  03.02.2010 00:36

0

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
МихаилТ  03.02.2010 05:42

Цитата (Сура)
где человек не имеет права смотреть на свастику
Пример можно, что бы именно за "смотреть" уголовное преследовании...

Цитата (Сура)
, отрицать холокост (или до недавнего времени считать, что в пятидневонй войне агрессор - не Россия, например)
Бред какой-то. Сравнили...
Я вам по секрету скажу, что по поводу "пятидневной войны", никому в западной Европе, за исключением русскоговорящих да и то не всех, дело нет. И уж тем более никакого "уголовного" преследования. Так локальный конфликт, не более.

Кстати про отрицание холокоста - учите матчасть. Во многих странах именно Европы, отрицание подпадает под действия УК ТОЛЬКО если связано с унижением жертв, с нарушением общественного порядка и т.д. Почти все кто в западной Европе сидел по этим статьям, были явными и тупыми нациками - занимались банальным и откровенным нарушением общественного спокойствия.

Хотя про холокост я скорее согласен - местами истерика эта уже надоела.

Цитата (Сура)
. Другим словом - идти против течения. Причём подвергнуться за это не некоему личному порицанию, а конкретному преследованию. Охота на ведьм, называется. Плохо всё это...
Сура

А можно попросить пример "пострадавших за идею"? Или у вас информация из тупых и истеричных российских СМИ? Или тоже Задорнов рассказал?

И самое главное, у вас есть примеры, где на этой планете есть более разумно организованные общества? Что бы и свобода слова и про холокост можно было говорить, но и женщины что бы не в чадрах, а в полиции по почкам не били?

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Eagle755  03.02.2010 08:31

Сура, не слова такого — «амбула». Есть фабула. А с клеймением этого журналиста я тоже не согласен, «нам здесь, в эцихе, лучше, чем на Альфе в горшках». ИМХО, гуманнее дать спокойно уйти из жизни, чем на всю жизнь оставлять человека наедине с таблетками и мучениями. Ещё семьдесят лет назад с этим проще было, умер и умер, поставили свечку, через год родился здоровый и прожил жизнь здоровым

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
atks  03.02.2010 08:37

Цитата (Сура)

Всё это очень напоминает современную "демократическую" Европу, где человек не имеет права смотреть на свастику, отрицать холокост (или до недавнего времени считать, что в пятидневонй войне агрессор - не Россия, например). Другим словом - идти против течения. Причём подвергнуться за это не некоему личному порицанию, а конкретному преследованию. Охота на ведьм, называется. Плохо всё это...

Сура

Простите, а Вы своё за отрицание агрессора пятидневной войны уже отсидели?

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Реутовец  03.02.2010 09:17

Мне не нравится то, что пошла мода все плохое тут же сравнивать с Гитлером. Сделали из человека некое исчадие ада - пример абсолютного зла, некий абсолютный нуль по Кельвину. Некая мерка для измерения злодейства. Вот Чикатило - это 0,3 Гитлера, а Басаев - 0,31 Гитлера.
Мне кажется, что тем самым опошлили трагическую и неординарную личность. Опошлили, наворотили сказок. При этом неонацисты наворотили своих розовеньких сказок, демократы наворотили своих черных легенд. И под этими завалами не видно человека

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
embraerus  03.02.2010 09:35

По крайней мере в Германии наказание за отрицание холокоста-это в рамках борьбы с неонацистской идеологией.
Например третий пункт § 130 уголовного кодекса ФРГ(нем.), формулируется так:

(3) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung der in § § 6 Abs. 1 des Völkerstrafgesetzbuches bezeichneten Art in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost.

«Лишением свободы сроком до пяти лет или денежным штрафом наказывается тот, кто действия, подходящие под параграф 6.1 кодекса о международных преступлениях и совершённые при власти национал-социалистов, оправдывает, отрицает или преуменьшает в форме, расшатывающей общественное спокойствие.»

Надо ли накaзывать за расшатывание общественного спокойствия?



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 03.02.10 09:36 пользователем embraerus.

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Аксёнов Дмитрий  03.02.2010 11:24

Цитата (МихаилТ)
Я вам по секрету скажу, что по поводу "пятидневной войны", никому в западной Европе, за исключением русскоговорящих да и то не всех, дело нет. И уж тем более никакого "уголовного" преследования. Так локальный конфликт, не более.

Я не знаю, можно ли считать Польшу Европой, но, они свято уверены что "тоталитарная Россия со своими имперскими амбициями, пыталась оккупировать малекнькую слабенькую демократическую Грузию". Один раз обсуждая это со своими хорошими знакомыми-поляками, чуть не дошло до серьёзной ссоры.

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Аксёнов Дмитрий  03.02.2010 11:28

Цитата (Реутовец)
Мне не нравится то, что пошла мода все плохое тут же сравнивать с Гитлером.

Полностью согласен. Я не хочу и не буду тут ни в чем обвинять или прославлять Гитлера. Но это была политика и, как сказал Геринг на Нюрнбергском процессе: «Победитель — всегда будет судьёй, а побеждённый — обвиняемым!». Победил бы Гитлер, сейчас говорили бы совсем по другому. Так что я не считаю (особенно спустя столько лет) Гитлера каким-то исчадием ада и вселенским злом. Зло сейчас есть гораздо ближе и имеено его нужно бояться и присекать.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.02.10 11:29 пользователем Аксёнов Дмитрий.

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
МихаилТ  03.02.2010 14:02

Цитата (Аксёнов Дмитрий)
Я не знаю, можно ли считать Польшу Европой, но, они свято уверены что "тоталитарная Россия со своими имперскими амбициями, пыталась оккупировать малекнькую слабенькую демократическую Грузию". Один раз обсуждая это со своими хорошими знакомыми-поляками, чуть не дошло до серьёзной ссоры.

Ну и? А многие россияне, никогда нигде не бывшие считают, что "американцы тупые", а они сами "непобедимая нация" и чуть не лучше всез на свете. Дальше что? Что за бред вообще вводить такие тупые обобщение?

И самое главное, в посте было написано, что за "сомнения" можно сесть. Правда примеров автор так и не привёл.
Очень похоже, что информация черпается из бульварных российских СМИ, которым вообще не интересно разбираться в сути происходящего, главное что бы заголовок статьи был истерическим.

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Ёшкин Кот  03.02.2010 14:30

Цитата (Аксёнов Дмитрий)
Я не знаю, можно ли считать Польшу Европой, но, они свято уверены что "тоталитарная Россия со своими имперскими амбициями, пыталась оккупировать малекнькую слабенькую демократическую Грузию". Один раз обсуждая это со своими хорошими знакомыми-поляками, чуть не дошло до серьёзной ссоры.

Большинство народу на Западе просто абсолютно не в теме. Они понятия не имеют, что такое Осетия, Абхазия, что за народы там живут. Им показали по телевизору, российские войска в том месте карты, которое закрашено в тот же цвет, что и Грузия, а подробности мало кому интересны (мы вон про подобный конфликт в какой-нибудь Западной Сахаре тоже ровным счетом ничего не знаем). Если разложить по полочкам, что такое Южная Осетия, то обычно начинают относиться с пониманием.

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Vanes II  03.02.2010 14:37

Цитата (Ёшкин Кот)

Большинство народу на Западе просто абсолютно не в теме. Они понятия не имеют, что такое Осетия, Абхазия, что за народы там живут. Им показали по телевизору, российские войска в том месте карты, которое закрашено в тот же цвет, что и Грузия, а подробности мало кому интересны (мы вон про подобный конфликт в какой-нибудь Западной Сахаре тоже ровным счетом ничего не знаем). Если разложить по полочкам, что такое Южная Осетия, то обычно начинают относиться с пониманием.

Эх, нет сейчас политинформаций в школе :) Раньше мы раз в 2 недели "слушали о том, что решает Белый Дом". И про борьбу с апартеидом, независимость Намибии, хунту Пиночета, Саманту Смит и т.п. Только про арабо-израильский конфликт молчали - наверное вследствие национальности большинства учителей :)

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
svh  03.02.2010 14:51

Цитата (Vanes II)
Раньше мы раз в 2 недели "слушали о том, что решает Белый Дом". И про борьбу с апартеидом, независимость Намибии, хунту Пиночета, Саманту Смит и т.п.
Ну и представления были тоже - на уровне понимания европейцев об Осетии :-))

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
embraerus  03.02.2010 14:55

Аксёнов Дмитрий"]
Цитата


Я не знаю, можно ли считать Польшу Европой, но, они свято уверены что "тоталитарная Россия со своими имперскими амбициями, пыталась оккупировать малекнькую слабенькую демократическую Грузию". Один раз обсуждая это со своими хорошими знакомыми-поляками, чуть не дошло до серьёзной ссоры.
Если такие имена,как Мицкевич,Шопен,Коперник,Косцюшко,Склодовска-Кюри- пустой звук,то можно сомневаться,Европа ли Польша.



Редактировано 5 раз(а). Последний раз 03.02.10 15:03 пользователем embraerus.

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
МихаилТ  03.02.2010 15:18

Цитата (embraerus)
Если такие имена,как Мицкевич,Шопен,Коперник,Косцюшко,Склодовска-Кюри- пустой звук,то можно сомневаться,Европа ли Польша.

Современная Польша, как и балтийские страны, немного сдвинуты на тему советского прошлого. Там много неадекватных "правых" политиков, от которых, правда мало чего зависит, и которых очень любят цитировать органы "министерства правда" в России. Западная Европа этим не страдает и оценки происходящего в России, и в мире вообще, у большинства политиков и СМИ наиболее адекватные в мире, как мне кажется.

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
embraerus  03.02.2010 15:30

Цитата (МихаилТ)
Цитата (embraerus)
Если такие имена,как Мицкевич,Шопен,Коперник,Косцюшко,Склодовска-Кюри- пустой звук,то можно сомневаться,Европа ли Польша.

Современная Польша, как и балтийские страны, немного сдвинуты на тему советского прошлого. Там много неадекватных "правых" политиков, от которых, правда мало чего зависит, и которых очень любят цитировать органы "министерства правда" в России. Западная Европа этим не страдает и оценки происходящего в России, и в мире вообще, у большинства политиков и СМИ наиболее адекватные в мире, как мне кажется.
Мой пост был посвящён не политике,а географическому положению страны,всегда находившейся в центре европейских бурь и понёсшей колоссальные жертвы в последней войне.
Уверяю вас,если бы Голландия распологалась между Одером и Бугом,тоже страдала бы всеми болезнями переходного периода.Глупо сравнивать страны : у каждой своя история и,как следствие,своё отношение к России.
Замечено,что народы,не имеющие общей границы,всегда имеют лучше отношения и меньше проблем,сравните пары Россия-Армения,Россия-Грузия или даже Словакия-Венгрия и Польша -Венгрия.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.02.10 15:37 пользователем embraerus.

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
embraerus  03.02.2010 15:50

Цитата (Реутовец)
Мне не нравится то, что пошла мода все плохое тут же сравнивать с Гитлером. Сделали из человека некое исчадие ада - пример абсолютного зла, некий абсолютный нуль по Кельвину. Некая мерка для измерения злодейства. Вот Чикатило - это 0,3 Гитлера, а Басаев - 0,31 Гитлера.
Мне кажется, что тем самым опошлили трагическую и неординарную личность. Опошлили, наворотили сказок. При этом неонацисты наворотили своих розовеньких сказок, демократы наворотили своих черных легенд. И под этими завалами не видно человека
Как мне кажется,довольно характерное для некоторой части российского общества мнение : прибалты-фашисты,а Гитлеp,ничего так парень был.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 03.02.10 15:51 пользователем embraerus.

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
МихаилТ  03.02.2010 16:02

Цитата (embraerus)
Мой пост был посвящён не политике,а географическому положению страны,всегда находившейся в центре европейских бурь и понёсшей колоссальные жертвы в последней войне....

Да, всё верно, согласен.

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Аксёнов Дмитрий  03.02.2010 16:05

Цитата (МихаилТ)
Ну и? А многие россияне, никогда нигде не бывшие считают, что "американцы тупые", а они сами "непобедимая нация" и чуть не лучше всез на свете. Дальше что? Что за бред вообще вводить такие тупые обобщение?

Во-первых, доля парвды в этом есть. Во-вторых, не думаю что большинство россиян всерьёз будут так считать.

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Аксёнов Дмитрий  03.02.2010 16:07

Цитата (embraerus)
Если такие имена,как Мицкевич,Шопен,Коперник,Косцюшко,Склодовска-Кюри- пустой звук,то можно сомневаться,Европа ли Польша.

Нет, я то считаю Польшу Европой. Просто сделал ремарку, т.к. некоторые скажут: да какая, к чёрту, Польша Европа?

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
МихаилТ  03.02.2010 16:17

Цитата (Аксёнов Дмитрий)
Во-первых, доля парвды в этом есть. Во-вторых, не думаю что большинство россиян всерьёз будут так считать.

Передавайте привет Задорнову. После таких изречений, вы потеряли моральное право жаловаться. Раз вы кого-то обощаете, то будьте любезны принять, что и вас "обобщают".

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Ёшкин Кот  03.02.2010 18:05

Цитата (embraerus)
Аксёнов Дмитрий"]
Если такие имена,как Мицкевич,Шопен,Коперник,Косцюшко,Склодовска-Кюри- пустой звук,то можно сомневаться,Европа ли Польша.

Очень забавно видеть, как для многих "европейскость" является необходимым и достаточным условием культурности. :)

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Ёшкин Кот  03.02.2010 18:07

Цитата (МихаилТ)
Цитата (Аксёнов Дмитрий)
Передавайте привет Задорнову. После таких изречений, вы потеряли моральное право жаловаться. Раз вы кого-то обощаете, то будьте любезны принять, что и вас "обобщают".

Американцы наверное в среднем не сильно тупее, чем все люди на планете, но дело в том, что вся ихняя тупость уж больно резво пропихивается по всему миру под видом "культуры и цивилизации". Начиная от их бывшего президента и кончая всякими киноподелками.

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
БелЧернил  03.02.2010 18:16

Цитата (Аксёнов Дмитрий)
Я не знаю, можно ли считать Польшу Европой, но, они свято уверены что "тоталитарная Россия со своими имперскими амбициями, пыталась оккупировать малекнькую слабенькую демократическую Грузию".

Да ну ладно там Польша. Я в том же месяце из-за этого поругался с украинцем в поезде, жителем г. Киева. Да и вспомни, какую позицию занимали украинские наши товарищи по этому вопросу на этом же форуме

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
МихаилТ  03.02.2010 21:18

Цитата (БелЧернил)
Да ну ладно там Польша. Я в том же месяце из-за этого поругался с украинцем в поезде, жителем г. Киева. Да и вспомни, какую позицию занимали украинские наши товарищи по этому вопросу на этом же форуме

Дык а какую можно занять, если генерал российской армии (или кто он там?) Ноговицын, откровенно врёт на прессконференции про украинские "дипломатические" номера, а потом ни одна сволочь так за это и не извиняется.
Да и с истерикой про 2000 погибших с самого начала было понятно, что врут. Так и вышло.

«Демократия» и вседозволенность
Aq_  04.02.2010 00:18

Цитата (Сура)
Сразу разъясню: с моих ЛИЧНЫХ этических позиций я категорически с ним не согласен: что кто-то может взять на себя право кого-то там усыплять и т. д. и т. п. И эту тему я развивать здесь не намерен - не в этом дело!
И всё-таки Вы не очень чётко осветили собственные позиции...

Цитата (Сура)
Ещё более категорически я не согласен с фактом, что за высказывание своего мнения человек не только может быть подвергнут остракизму, публичному бичеванию, но ему угрожают уголовным преследованием.
Вот отсюда и начинается самое интересное. Свобода слова -- это не возможность трепать языком произвольные вещи, при этом не отвечая за «базар».

Любая социальная общность, будь то племя, народность, движение или субкультура, складывается именно под влиянием того, что у потенциальных или действующих членов этой общности существует единое мнение по каким-то определённым основополагающим вопросам. И пересмотр какого-либо подобного мнения должен иметь очень веский повод.

У кого-то есть мнение, что в изнасиловании ничего плохого нет: так овладевали женщинами наши далёкие предки несколько миллионов лет назад. Но за такое мнение стоило бы изолировать его носителя: он СОЦИАЛЬНО ОПАСЕН.

Цитата (Сура)
Всё это очень напоминает современную "демократическую" Европу, где человек не имеет права смотреть на свастику,
??? Свастика в том или ином виде -- символ во всех древних индоевропейских культурах.

Цитата (Сура)
отрицать холокост (или до недавнего времени считать, что в пятидневонй войне агрессор - не Россия, например).
Это называется сравнение дырки с пальцем.

У нас не запрещено, например, отрицать сталинские репресии, и кое-кто этим активно пользуется, изливая своё «альтернативное мнение» на страницы форумов.

Цитата (Сура)
Другим словом - идти против течения. Причём подвергнуться за это не некоему личному порицанию, а конкретному преследованию. Охота на ведьм, называется. Плохо всё это...
Тогда Ваши новые герои -- это Виктор Ющенко и партия педофилов в Нидерландах.

Первый пошёл «против течения», присвоив С. Бандере звезду героя Украины посмертно, хотя подавляющее большинство считает, что эта историческая персона такой награды никак не заслуживает.

Вторые вообще идут «против течения» во всём христианском мире, требуя законодательно снизить «возраст согласия» с 16 до 12 лет.

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Сура  04.02.2010 08:30

Цитата (МихаилТ)
Цитата (Сура)
где человек не имеет права смотреть на свастику
Пример можно, что бы именно за "смотреть" уголовное преследовании...

Цитата (Сура)
, отрицать холокост (или до недавнего времени считать, что в пятидневонй войне агрессор - не Россия, например)
Бред какой-то. Сравнили...
Я вам по секрету скажу, что по поводу "пятидневной войны", никому в западной Европе, за исключением русскоговорящих да и то не всех, дело нет. И уж тем более никакого "уголовного" преследования. Так локальный конфликт, не более.

Кстати про отрицание холокоста - учите матчасть. Во многих странах именно Европы, отрицание подпадает под действия УК ТОЛЬКО если связано с унижением жертв, с нарушением общественного порядка и т.д. Почти все кто в западной Европе сидел по этим статьям, были явными и тупыми нациками - занимались банальным и откровенным нарушением общественного спокойствия.

Хотя про холокост я скорее согласен - местами истерика эта уже надоела.

Цитата (Сура)
. Другим словом - идти против течения. Причём подвергнуться за это не некоему личному порицанию, а конкретному преследованию. Охота на ведьм, называется. Плохо всё это...
Сура

А можно попросить пример "пострадавших за идею"? Или у вас информация из тупых и истеричных российских СМИ? Или тоже Задорнов рассказал?

И самое главное, у вас есть примеры, где на этой планете есть более разумно организованные общества? Что бы и свобода слова и про холокост можно было говорить, но и женщины что бы не в чадрах, а в полиции по почкам не били?

Вы знаете, я не хочу скатываться на уровень Википедии - я не готов потратить полжизни на поиск различных АИ под каждую фразу. Давайте я Вас тоже попрошу найти АИ на фразу "тупые и истеричные российские СМИ". Я надеюсь, Вы не сомневаетесь, что в европейском (американское, кстати, более терпимо к расхождениям во мнении) обществе существует довольно жётская "линия партии" - "мейнстрим", так сказать, отход от которого выводит человека за рамки стандартного общества в некую маргинализированную тусовку. То есть возможно, не за всё он будет преследоваться в уголовном порядке, но то, что он потеряет работу, не сможет общаться с коллегами - это факт. Именно так устроено современное европейское общество: здесь не приветствуется плюрализм мнений.

Сура

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Сура  04.02.2010 08:31

Цитата (Eagle755)
Сура, не слова такого — «амбула». Есть фабула. А с клеймением этого журналиста я тоже не согласен, «нам здесь, в эцихе, лучше, чем на Альфе в горшках». ИМХО, гуманнее дать спокойно уйти из жизни, чем на всю жизнь оставлять человека наедине с таблетками и мучениями. Ещё семьдесят лет назад с этим проще было, умер и умер, поставили свечку, через год родился здоровый и прожил жизнь здоровым

Спасибо, я в курсе. Это не я придумал: есть ПРЕамбула, а амбула, так сказать, будет впереди... :)

Сура

Re: «Демократия» и вседозволенность
Сура  04.02.2010 08:42

Цитата (Aq_)

Вот отсюда и начинается самое интересное. Свобода слова -- это не возможность трепать языком произвольные вещи, при этом не отвечая за «базар».

Любая социальная общность, будь то племя, народность, движение или субкультура, складывается именно под влиянием того, что у потенциальных или действующих членов этой общности существует единое мнение по каким-то определённым основополагающим вопросам. И пересмотр какого-либо подобного мнения должен иметь очень веский повод.

У кого-то есть мнение, что в изнасиловании ничего плохого нет: так овладевали женщинами наши далёкие предки несколько миллионов лет назад. Но за такое мнение стоило бы изолировать его носителя: он СОЦИАЛЬНО ОПАСЕН.

Цитата (Сура)
отрицать холокост (или до недавнего времени считать, что в пятидневонй войне агрессор - не Россия, например).
Это называется сравнение дырки с пальцем.

У нас не запрещено, например, отрицать сталинские репресии, и кое-кто этим активно пользуется, изливая своё «альтернативное мнение» на страницы форумов.

Цитата (Сура)
Другим словом - идти против течения. Причём подвергнуться за это не некоему личному порицанию, а конкретному преследованию. Охота на ведьм, называется. Плохо всё это...
Тогда Ваши новые герои -- это Виктор Ющенко и партия педофилов в Нидерландах.

Первый пошёл «против течения», присвоив С. Бандере звезду героя Украины посмертно, хотя подавляющее большинство считает, что эта историческая персона такой награды никак не заслуживает.

Вторые вообще идут «против течения» во всём христианском мире, требуя законодательно снизить «возраст согласия» с 16 до 12 лет.

Хе-хе. Всё верно, всё верно. Любая общность требует наличия генеральной линии. Вот только с точки зрения различных обществ генеральная линия будет тоже различной. И если для Вас поступок Ющенки маргинален, то для некоторых иных обществ он, так сказать, в мейнстриме, и ничуть не удивляет. В это вся проблема.

Сура

Re: «Демократия» и вседозволенность
Сура  04.02.2010 08:51

Цитата (Aq_)
Цитата (Сура)
Сразу разъясню: с моих ЛИЧНЫХ этических позиций я категорически с ним не согласен: что кто-то может взять на себя право кого-то там усыплять и т. д. и т. п. И эту тему я развивать здесь не намерен - не в этом дело!
И всё-таки Вы не очень чётко осветили собственные позиции...


Я уже написал, что эту тему здесь не развиваю. Однако, как Вы чётко, прямо по-сталински подходите к вопросу, мол, осветите свою позицию яснее, а то мы понять не можем по чью Вы сторону баррикад. А я вообще не на баррикаде! Я просто думаю.

Сура

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
МихаилТ  04.02.2010 17:35

Цитата (Сура)

Вы знаете, я не хочу скатываться на уровень Википедии - я не готов потратить полжизни на поиск различных АИ под каждую фразу. Давайте я Вас тоже попрошу найти АИ на фразу "тупые и истеричные российские СМИ". Я надеюсь, Вы не сомневаетесь, что в европейском (американское, кстати, более терпимо к расхождениям во мнении) обществе существует довольно жётская "линия партии" - "мейнстрим", так сказать, отход от которого выводит человека за рамки стандартного общества в некую маргинализированную тусовку. То есть возможно, не за всё он будет преследоваться в уголовном порядке, но то, что он потеряет работу, не сможет общаться с коллегами - это факт. Именно так устроено современное европейское общество: здесь не приветствуется плюрализм мнений.

Сура

Нет, вы врёте. Это лож и неправда, то, что вы пишете.
Вы пишите про уголовное преследования за просмотр свастики - враньё!
Про потерю работы - враньё!
Вы не готовы привести подтверждение своим словам? Не готовы отвечать за свои слова? Зачем же вы гордо подписываетесь каждый раз, если это всего лишь пустой трёп и выдумки? На основание чего сделаны ваши выводы? Неужели тоже Задорнов рассказал?

Не существует никакой "линии партии". Это бред. Никто меня не уволил, за разъяснения ситуации с Грузией, объяснял не очень разбирающимся немцам, что Саакашвили зачем-то начал глупую войну. Представляете, я один против всего НАТО ;) а коллеги до сих пор за руку здороваются....

За свои слова я отвечаю, и если я пишу "тупые и истеричные СМИ" - то потому, что я видел как РТР, например, освещало войну с Грузией, как о 2000 погибших говорили с надрывом, при этом не указывая источников. Как "журналисты", вместо того, что бы пытаться разобраться в ситуации, задавать вопросы, выяснять, слепо тиражируют официальное враньё. Это ли не истеричные СМИ?
Да и без войны, если посмотреть любой государственный или "приближённый" канал. Вы, помнится, очень негодовали когда в новостях рассказывали про Орбакайте и её сына. Это ли не "тупизна" СМИ?

Откуда у людей в голове такая убеждённость только?!...

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Сура  04.02.2010 18:24

Цитата (МихаилТ)

Нет, вы врёте. Это лож и неправда, то, что вы пишете.

Понимаете, я ничего не могу противопоставить Вашим словам. На что бы я ни сослался, Вы тут же заклеймите это, назовёте либо таким же враньём, либо в лучшем случае нерепрезентативной выборкой. Если я расскажу об услышанном личном мнении - это будет лишь пересказанное частное мнение. Если перескажу фразы из книги человека, который долгое время жил и работал во Франции - это будет пересказ книги конкретного человека. Про ссылки в интернете, вообще, молчу. Грязные домыслы, коричневые сайты, провокация, подконтрольные СМИ (и т. п.)

Хотя бы вот: http://www.apn.ru/publications/article10198.htm

Равно как и я могу верить, а могу и не верить вашим словам, что ничего того, о чём я написал - нет. Никаких доказательств у Вас также нет. Если очень хочется, можете мысленно вычеркнуть слова "по примеру Европы" из заголовка темы, коль они Вас так раздражают. Я-то написал не об этом.

Сура

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
МихаилТ  04.02.2010 18:45

Цитата (Сура)

Понимаете, я ничего не могу противопоставить Вашим словам. На что бы я ни сослался, Вы тут же заклеймите это, назовёте либо таким же враньём, либо в лучшем случае нерепрезентативной выборкой.

Если это будет судебное решение, решение официальных властей, ссылка на закон, на официальный документ. То я никогда такого не скажу. Я уважаю факты, а не домыслы.

Цитата (Сура)
Равно как и я могу верить, а могу и не верить вашим словам, что ничего того, о чём я написал - нет. Никаких доказательств у Вас также нет. Если очень хочется, можете мысленно вычеркнуть слова "по примеру Европы" из заголовка темы, коль они Вас так раздражают. Я-то написал не об этом.
Сура

Понимаете в чём дело, сейчас вы сторона обвинения. Вы обвиняете Европу, в довольно серьёзных нарушениях постулируемых тут принципов. Но не приводите никаких доказательств. Конечно мне сложно заниматься опровержением личного мнения. Но я тут живу 8 лет, и вижу как устроено общество, собственно я принимаю непосредственное участие в этом обществе. Считаете, что это своего рода "национальная" гордость. Только у меня такой вот "гордости" получается две, мне не приятно, когда без оснований на то, высказываются плохо о России, в которой я родился (конечно же предрассудков хватает и приходится их опровергать), но мне так же и особенно не приятно, когда люди не обладающие фактами, высказываются негативно против европейского общества. Тем более если в обвинениях фигурируют такие понятия как свобода слова и права человека. По моему мнению, на этой планете НЕТ лучшей организации общества, чем принято в западной Европе. О недостатках можно говорить конструктивно, но против обобщений: "сажают за идеи" или "за просмотр свастики" я буду выступать, потому что это враньё самого низкого качества.

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
МихаилТ  04.02.2010 18:50

Цитата (Сура)
Я-то написал не об этом.

Сура
Вы писали об охоте на ведьм, как в Европе. Но её тут нет, банально нет и всё. Доступна любая литература, кроме откровенно экстремистской. Человек спокойно может заявить, что он атеист. В Америке кстати, в сельской местности, после такого заявления, может начаться мягкая травля со стороны соседей - дом поджигать не будут, но станет очень не комфортно жить.
Понимаете, ваше сравнение с Европой абсолютно не верно, сама-то идея мне понятна.

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Сура  04.02.2010 19:16

Цитата (МихаилТ)
Цитата (Сура)

Понимаете, я ничего не могу противопоставить Вашим словам. На что бы я ни сослался, Вы тут же заклеймите это, назовёте либо таким же враньём, либо в лучшем случае нерепрезентативной выборкой.

Если это будет судебное решение, решение официальных властей, ссылка на закон, на официальный документ. То я никогда такого не скажу. Я уважаю факты, а не домыслы.


Факты.
http://pda.lenta.ru/news/2008/11/11/mason/

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
МихаилТ  04.02.2010 19:48

Цитата (Сура)
Факты.
http://pda.lenta.ru/news/2008/11/11/mason/

А что делать государственной компании, живущей в том числе на деньги водителей в тюрбанах и представляющих, в том числе, их интересы?
И кстати, это всё же не "страдать за убеждения" тут и убеждений нет никаких, обычный бытовой расизм. Европа один раз уже обожглась на этом - и началось всё с того, что в немецких магазинах отказывали обслуживать людей с типичными носами.

Но хорошо, я пожалуй не совсем корректно назвал регион, который мне особенно симпатичен. Англия пожалуй туда не входит. А вот западная и северная Европа.
И самое главное, конечно же есть всякие абсурдные случаи, с этим я никогда спорить не буду.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.02.10 19:49 пользователем МихаилТ.

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
embraerus  04.02.2010 19:57

Знаете,Сура, Ваши ссылки на надёрганые факты я с чем могу сравнить...Как если бы Вы британскому туристу ракрывали глаза на ужасы его жизни и в доказательство читали бы ему газету "Морнинг Стар".
Смешно ,ей богу,Ваше незнание современного Запада.

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Pau Barcelona  04.02.2010 20:45

Факт, честно говоря, слабый. И, кстати, правильно уволили. Работники данной радиостанции должны "фильтровать базар" даже в частных беседах. Я думаю, что подписывая контракт каждый соглашался на некоторые ограничения личной свободы, и, кстати, профессия журналиста подразумевает некоторую самодисциплину. А вообще-то эти высказывания мне, лично, тоже кажутся дикими и не соответствующими никакой занимаемой журналистской должности. Мы тут в Европах смотрим немного по-другому на все эти вещи, которые так или иначе могут оскорбить достоинство другого человека. У нас есть определённые табу на некоторые слова и некоторые действия, которые так или иначе могут задеть личность другого человека. У нас нет хамства как такового (отдельные случаи я не беру-процент их настолько низок, что можно даже не рассматривать), не принято кричать или даже повышать голос, принято быть вежливым. Меня, лично, тоже уволят, если я скажу на работе "ниггер" или даже "араб" или "мусульманин". Также я добился увольнения одного работника, который в приватной беседе с третьим сказал на меня "путо русо де мафия" ("долбанный русский из мафии"). Он хотел пошутить, как меня уверял потом, но я через комитет предприятия добился его увольнения, И считаю это правильным, так же как я допускаю, что сам буду уволен за услышанные от меня расистские или другие высказывания, касающиеся личности другого, даже в приватной беседе, если это будет зафиксированно официально или приватно. Потому что я работник службы мерии и работаю с людьми, а это накладывает на меня определённые нормы поведения.
Для меня 10 лет жизни в Европе тоже не прошли даром. В частности теперь в споре, я никогда не перейду к аргументам, типа "а ты сам такой" или " пошёл ты на ...". Даже если очень злой, то предпочту выйти из разговора, но сохранить лицо. Иногда даже трудно бывает общаться с соотечественниками, чуствуются сразу какие-то отрицательные излучения, какая-то немотивированная злоба или ненависть исходящая от некоторых прибывших из Восточной Европы. Поэтому иной раз кажется, что мы говорим на разных языках, хотя я сам 36 лет своей жизни провёл в экс- СССР, причём безвылазно и тоже видел в Европе врага (вспомним события в экс-СФРЮ в конце 90-х годов). Но сейчас я понимаю европейцев, как понимаю их позицию и по Грузии, тем более что здесь, в Европах, тоже есть "бомбы" замедленного действия в Шотландии, Фландрии, Уэльсе, Эускади-Стране Басков, Галисии, Каталунии и даже в полностью испанской Андалузии. Везде процветает сепаратизм на местном уровне, поэтому Европа не может поддержать распад Грузии. Ошибки с Косово ей вполне хватило и сейчас многие политики пост-фактум понимают, что это была ошибка. Также многие думают и об ошибке расширения ЕС на восток, даже по радио уже можно слышать такие высказывания, особенно сейчас во время кризиса, когда восток ЕС и даже Греция, является ненужным экономическим балластом. Правда, сомневаюсь, что это будет сказано официально, пока никто не готов публично признать свои ошибки, но сейчас мы уже входим в полосу развития кризиса, когда политики начинают сильно задумываться в целесообразности расширения ЕС за счёт поглощения стран Восточной Европы. Сегодня я по радио с утра уже услышал от одного политика средней руки сожаления о введении евро и об отмене национальной валюты. Кстати, впервые за 8 лет хождения евро.
Я веду к тому, что мне нравится в европейцах их умение признавать свои ошибки. их незлобность и искреннее желание помочь. Хотя они тоже ведь могут ошибаться как все мы.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 04.02.10 20:51 пользователем Pau Barcelona.

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Сура  04.02.2010 20:48

Цитата (МихаилТ)
Цитата (Сура)
Факты.
http://pda.lenta.ru/news/2008/11/11/mason/

А что делать государственной компании, живущей в том числе на деньги водителей в тюрбанах и представляющих, в том числе, их интересы?
И кстати, это всё же не "страдать за убеждения" тут и убеждений нет никаких, обычный бытовой расизм. Европа один раз уже обожглась на этом - и началось всё с того, что в немецких магазинах отказывали обслуживать людей с типичными носами.

Что именно совершила эта женщина такого, что её уволили? Вы же понимаете, что увольнять её не за что. Сделано это именно в угоду "умиротворения" мусульманских иммигрантов. Но эта женщина живёт у себя на родине, она никого не оскорбляла и никакой расисткой не является. Она - клиент такси! И она не хочет ехать с определённым водителем. Она не имеет права выбора? Если какой-нибудь Мухаммед не хочет есть свинину, его ведь никто насильно не кормит. И если он хочет, чтобы его дочь ходила в мусульманскую школу, ему дают такую возможность. Почему женщина не могла воспользоваться нормальной услугой: "немусульманское такси". А если бы она выбирала няню для своего ребёнка, она тоже не имела бы выбора??

Цитата

Но хорошо, я пожалуй не совсем корректно назвал регион, который мне особенно симпатичен. Англия пожалуй туда не входит. А вот западная и северная Европа.
И самое главное, конечно же есть всякие абсурдные случаи, с этим я никогда спорить не буду.

Согласен. Но это не случайность, а закономерность. Так же согласен, что в Германии проблема не столь остра, в особенности потому, что турки довольно-таки европеизированы. Проблема особо остра в Англии, Франции, Швеции, Голландии, Бельгии.

Сура

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Сура  04.02.2010 21:05

Цитата (Pau Barcelona)
Мы тут в Европах смотрим немного по-другому на все эти вещи, которые так или иначе могут оскорбить достоинство другого человека.

Также я добился увольнения одного работника, который в приватной беседе с третьим сказал на меня "путо русо де мафия" ("долбанный русский из мафии").

Ну вот и подтверждение моих слов из первых рук. Я полностью согласен, что вы в Европах смотрите на все эти вещи немного по-другому. И именно поэтому я категорически не хочу, чтобы у нас (а не в Европе) тех, кто смотрит на эти же вещи не так, как в Европе, преследовали и увольняли с работы. Каждый человек волен иметь любое мнение. Нельзя преследовать за убеждения! Если бы Вас оскорбили публично перед коллективом Вы могли бы.. нет не добиться увольнения, ибо увольнять человека не за что, а подать на него в суд за оскорбление. Конкретно им конкретно Вас публично. Но считать этот человек может всё, что ему заблагорассудится, в том числе и то, что все русские - мафиози. Государство - да, должно исповедовать равноправие в отношении ВСЕХ граждан, но конкретные лица никому ничего не обязаны. В случае с такси это означало бы, что при пользованием государственным такси никто не имеет права требовать, чтобы его не обслуживал мусульманин. Но в случае обращения в частную фирму человек имеет право выбора, а фирма имеет право обеспечить этот выбор.

Сура

Re: А вот еще:
Илья  04.02.2010 21:07

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_6986000/6986377.stm

Ведущую уволили за слова о Третьем рейхе

Немецкий телеканал Эн-дэ-эр уволил ведущую Еву Херман, которая с похвалой отозвалась о семейной политике национал-социалистов.

Решение об увольнении вступает в силу немедленно, заявил программный директор Эн-дэ-эр Фолькер Херрес.

В четверг на прошлой неделе Ева Херман, представляя свою книгу "Принцип Ноева ковчега. Почему мы должны спасать семью", заявила, что в гитлеровской Германии "не все было плохо".

Что именно говорила ведущая

Как сказала Херман, во времена нацизма "было очень много дурного, например, Адольф Гитлер, безумный маньяк, приведший страну к краху", но одновременно существовало и нечто доброе, "например, почтение к матери".

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
МихаилТ  04.02.2010 21:12

Цитата (Сура)
Почему женщина не могла воспользоваться нормальной услугой: "немусульманское такси". А если бы она выбирала няню для своего ребёнка, она тоже не имела бы выбора??

Нет такой услуги, сама формулировка идиотическая. В мусульманской школе проходят предметы для не мусульманина не интересные - это право человека, туда не ходить. У человека, в хорошем обществе, не должно возникать мысли, кто оказывает ему услугу. Только о качестве самой услуги. Поэтому-то её и уволили. BBC общественная радиостанция, выполняет некоторую воспитательную функцию.

Не надо вот только демонезировать мусульман (очень любят этим российские СМИ заниматься). Проблема с мигрантами не потому, что они "мусульмани", а потому, что во многих странах прошляпили интеграцию переселенцев в коренное общество. Проблема именно в бедности и в неустроенности этого населения.
Собственно в Германии ровно те же проблемы есть и в среде "русских немцев", мусульман там нет вообще... с поляками, сербами - со всеми те же проблемы, просто они не так заметны в толпе.
Это всё страшилки про ислам, с молодёжью работать надо с детства, а не застраивать предместья многоэтажными гетто.
Единственное, чем именно исламские гетто опасны, это громкими случаями бессмысленного террора. Да, в этой среде можно найти пару идиотов, готовых взорвать себя в толпе. Но нельзя же из-за пары идиотов бороться с мирными людьми, только потому, что они чернявые!
С другой стороны, пара идиотов будет у любых "понаехавшем" наций. Итальянцы, например, могут мафиозные разборки устроить, с мирными жертвами. Поляки, говорят, разбоям занимаются. Так что если сухо в числах смотреть, то вреда от понаехавших примерно одинаково. Просто сейчас модно боятся мусульман, чем отдельные гопники из Пакистана и прочих Арабских Эмиратов и пользуются.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.02.10 21:12 пользователем МихаилТ.

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
embraerus  04.02.2010 21:12

"40-летняя Сэм Мейсон, которая, по информации издания, недавно прошла реабилитационный курс от алкогольной зависимости,"
плюс к этому неумные околорасистские высказывания- я думаю BBC имело достаточное досье на этого работника,чтобы уволить без сожаления.

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Краевед  04.02.2010 21:12

Цитата (Pau Barcelona)
. Мы тут в Европах смотрим немного по-другому на все эти вещи,
Вы всерьез считаете себя в бОльшей степени европейцем, чем радиоведущая с ВВС ? :)
"Неофиты всегда хотят быть святее Папы Римского".
Бывает. Пройдет :)

Бабе , кстати , не повезло трижды - ее частный разговор, из которого сделан вывод о ее семейных предпочтениях, обнародован, ее уволили, заодно разгласив еще обстоятельства личной жизни - о том, что она лечилась от алкогольной зависимости. Кто ей будет возмещать моральный ущерб ?

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Сура  04.02.2010 21:13

Цитата (МихаилТ)
обычный бытовой расизм.

Я заранее прошу прощения за отсутствие перевода, но вот стенограмма разговора ведущей с диспетчером:

Mason then says: “I know this sounds really racist, but I’m not being . . . please, don’t send anyone like, you know what I mean. An English person would be great, a female would be better.”

Operator: “We would class that as being racist. We can’t penalise the Asian drivers and just send an English one.”

Mason: “You’ve managed it before.”

Operator: “Right, OK. I don’t agree with it personally.”

Mason: “It’s not your 14-year-old girl who’s, you know, is it?”

Operator: “Yes, but that’s racist to say you don’t want an Asian driver.”

Mason: “If it were me I wouldn’t care if it had two heads, but it’s my little girl we are talking about.”

Прочтите и подумайте - расистка ли она? Несчастная женщина, которая в своей родной стране вынуждена унижаться лишь потому, что она не хочет за свои деньги получить услугу для своей маленькой дочери, которая вызывет у последней отвращение!!

И при этом в другой ситуации в другое время обычного мужчину заставляют поменять место в самолёте, потому что рядом... сидит чей-то ребёнок в одиночестве. Из соображений - а вдруг мужик педофил?? Казалось бы, что здесь общего?

Сура

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Сура  04.02.2010 21:22

Цитата (МихаилТ)
Цитата (Сура)
Почему женщина не могла воспользоваться нормальной услугой: "немусульманское такси". А если бы она выбирала няню для своего ребёнка, она тоже не имела бы выбора??

Нет такой услуги, сама формулировка идиотическая. В мусульманской школе проходят предметы для не мусульманина не интересные - это право человека, туда не ходить.

Нет, пардон. Это право человека туда ХОДИТЬ. И коль у человека есть право ходить в мусульманскую школу, у другого человека должно быть право ходить в НЕмусульманскую школу. Да частную (потому что для государства все мы - граждане), но НЕмусульманскую (если я вдруг этого хочу, допустим).

Ответьте мне на простой (для европейца) вопрос: имеет ли право белый православный христианин (японец-синтоист, папуас-анималист) преподавать в мусульманской медресе при наличии квалификации?

Сразу скажу, что если нет, то это дискриминация по расовому и религиозному признаку.

С остальным спорить не буду - вполне разумно.

Сура

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
embraerus  04.02.2010 21:24

Цитата (Сура)
Но в случае обращения в частную фирму человек имеет право выбора, а фирма имеет право обеспечить этот выбор.
согласен.
Но также фирма имеет право рассказать о таком человеке газете The Sun, со всеми вытекающими последствиями, поэтому такому человеку стоит подумать,что говорить и где.

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
embraerus  04.02.2010 21:33

Цитата (Краевед)


Бабе , кстати , не повезло трижды - ее частный разговор, из которого сделан вывод о ее семейных предпочтениях, обнародован, ее уволили, заодно разгласив еще обстоятельства личной жизни - о том, что она лечилась от алкогольной зависимости. Кто ей будет возмещать моральный ущерб ?
Согласен,в принципе эту женщину жалко, наверное где-то она потеряла ориентацию в обществе. Думаю,всё-таки она получит компенсацию при увольнении от BBC.

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Сура  04.02.2010 21:33

Цитата (embraerus)
Цитата (Сура)
Но в случае обращения в частную фирму человек имеет право выбора, а фирма имеет право обеспечить этот выбор.
согласен.
Но также фирма имеет право рассказать о таком человеке газете The Sun, со всеми вытекающими последствиями, поэтому такому человеку стоит подумать,что говорить и где.

Всё верно, это и есть охота на ведьм - преследование за убеждения! Михаил обвинил меня во вранье, заявив, что этого НЕТ, а это есть. Увы. И это - не единичный курьёзный случай.

Заметьте, обратите внимание на ключевой момент!! Это женщина не оскорбляла никакого азиата/индуса/мусульманина, не кричала ему - пошёл прочь, обезьяна, или что-нибудь в этом роде. Она всего лишь предельно корректно и вежливо попросила оказать ей за её деньги услугу, которая доставит ей радость и не оказывать ей услугу, которая доставит ей огорчение. Это её личное дело, какая ИМЕННО оплаченная ею услуга будет ей в радость. Мало того, она не требовала оказать эту услугу, диспетчер мог просто вежливо ответить, что в их такси нет такого разделения, и она не может оказать запрашиваемую услугу. Всё. На нет - суда нет. Вместо этого её начинают стыдить, это неприемлимо. Диспетчера такси надо немедленно уволить именно за несоответствие занимаемой должности.

Сура

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Alexio  04.02.2010 21:35

Цитата (embraerus)
Цитата (Сура)
Но в случае обращения в частную фирму человек имеет право выбора, а фирма имеет право обеспечить этот выбор.
согласен.
Но также фирма имеет право рассказать о таком человеке газете The Sun, со всеми вытекающими последствиями, поэтому такому человеку стоит подумать,что говорить и где.
Почему имеет право? Почему расизм (не высказываемый публично) должен являться поводом для увольнения? Почему высказывание про действительно имевших место положительные деяния (улучшение здравоохранениея, семья, образование) Гитлера и его партии должно являться поводом для увольнения?
Вот прочитал недавно, что в Казани открыли фирму такси, в которой работают только мусульмане, в машинах постоянно крутят запись корана - типа теперь мусульманам будет приятно. И никто не возмущается и не требует закрыть контору.
Почему европейские (хорошо, хоть не во всех ещё странах)налогоплательщики должны оплачивать всякие центры, куда наркоманы могут прийти с купленой дозой и где врач приготовит раствор нужной концентрации, потом из казённого шприца введёт тому ширку, уложит на диванчик, чтоб тот покайфовал? Да и на саму дозу уже денежки хотят выделять (или уже выделяют) - типа, чтобы он бандитизмом не занимался.
Европу погубит излишняя политкорректность.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.02.10 21:36 пользователем Alexio.

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
МихаилТ  04.02.2010 21:55

Цитата (Сура)
Всё верно, это и есть охота на ведьм - преследование за убеждения! Михаил обвинил меня во вранье, заявив, что этого НЕТ, а это есть. Увы. И это - не единичный курьёзный случай.

Не, у вас речь была об уголовном преследование.

Хорошо, посмотрим с вашей точки зрения. Никаких других аргументов. Работодатель держит у себя того, кого считает нужным. Вот и всё. Она не хочет ездить в такси с "чуркой", BBC не хочет таким платить зарплату. Где противоречие? Её устраивает, что можно разделять людей по каким-то признакам, ну так у BBC свои критерии, только и всего.
Кстати диспетчера тоже уволили.

Ровно тоже самое с немецкой ведущий.

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
МихаилТ  04.02.2010 21:56

Цитата (Alexio)
Да и на саму дозу уже денежки хотят выделять (или уже выделяют) - типа, чтобы он бандитизмом не занимался.
Европу погубит излишняя политкорректность.

У вас как с логикой? Какое отношение конкретная превентивная мера против бандитизма имеет к "политкорректности"?

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
embraerus  04.02.2010 22:06

По большому счёту в этой истории с увольнением с BBC главный вопрос-свобода прессы и её возможность ломать человеческие жизни.
Оператор такси по всей видимости азиат и поступил так,как поступил. Газета The Sun по всей видимости всякую фигню любит писать
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/ , а уж BBC ничего не оставалось,как её уволить.

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
МихаилТ  04.02.2010 22:12

Цитата (embraerus)
Газета The Sun по всей видимости всякую фигню любит писать

Желтее в Британии нет. Они только на таких скандальчиках и живут.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.02.10 22:12 пользователем МихаилТ.

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
embraerus  04.02.2010 22:14


Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Alexio  04.02.2010 22:18

Цитата (МихаилТ)
Цитата (Alexio)
Да и на саму дозу уже денежки хотят выделять (или уже выделяют) - типа, чтобы он бандитизмом не занимался.
Европу погубит излишняя политкорректность.
У вас как с логикой? Какое отношение конкретная превентивная мера против бандитизма имеет к "политкорректности"?
А давайте тогда всем тем, кто работать не хочет, еду просто так давать будем - типа, чтоб не грабили ради куска хлеба. И алкашам каждый день по поллитре выдавать (причём качественной, а не "ацетоновки" - чтоб не траванулись).
А вот если все лодырничать захотят - кто тогда кормить будет?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.02.10 22:18 пользователем Alexio.

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
МихаилТ  04.02.2010 22:57

Цитата (Alexio)
А давайте тогда всем тем, кто работать не хочет, еду просто так давать будем - типа, чтоб не грабили ради куска хлеба. И алкашам каждый день по поллитре выдавать (причём качественной, а не "ацетоновки" - чтоб не траванулись).
А вот если все лодырничать захотят - кто тогда кормить будет?

Вы не поверите!

Но именно так и устроен социализм в Германии, например, если не хочешь работать, то сиди себе в социальной квартире с дешёвым пивом, умереть от голода тебе не дадут.
Таких людей ничтожно мало, их проще кормить, что б по подворотням "мобилы не отжимали".

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Сура  04.02.2010 23:10

Цитата (МихаилТ)
Цитата (Alexio)
А давайте тогда всем тем, кто работать не хочет, еду просто так давать будем - типа, чтоб не грабили ради куска хлеба. И алкашам каждый день по поллитре выдавать (причём качественной, а не "ацетоновки" - чтоб не траванулись).
А вот если все лодырничать захотят - кто тогда кормить будет?

Вы не поверите!

Но именно так и устроен социализм в Германии, например, если не хочешь работать, то сиди себе в социальной квартире с дешёвым пивом, умереть от голода тебе не дадут.
Таких людей ничтожно мало

Вот тут мы и остановимся. Да, среди достопочтенных бюргеров таких людей действительно ничтожно мало, зато таких людей весьма много по всей Европе - иммигрантов, в первую очередь мусульман. Но и остальных тоже, и русских немцев тоже, кстати. И когда-нибудь достопочтенным бюргерам должно надоесть их кормить. И тогда встанет грустный вопрос: будут они отжимать мобилы, или их самих отжать где надо на мыло. И полагаю, что работающие досточтимые бюргеры выберут второй вариант.

Сура

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
МихаилТ  04.02.2010 23:22

Цитата (Сура)
Вот тут мы и остановимся. Да, среди достопочтенных бюргеров таких людей действительно ничтожно мало, зато таких людей весьма много по всей Европе - иммигрантов, в первую очередь мусульман. Но и остальных тоже, и русских немцев тоже, кстати. И когда-нибудь достопочтенным бюргерам должно надоесть их кормить. И тогда встанет грустный вопрос: будут они отжимать мобилы, или их самих отжать где надо на мыло. И полагаю, что работающие досточтимые бюргеры выберут второй вариант.

Сура

Вы только забываете, что на одного дармоеда, несколько добропорядочных трудяг полноценно занятых в экономике. Собственно их за этим и звали в страну, свои-то не рожают, а пенсии кто-то должен обеспечивать.

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
embraerus  04.02.2010 23:22

Цитата (Сура)
И полагаю, что работающие досточтимые бюргеры выберут второй вариант.

Сура
Не выберут,в Европе не любят резких движений.

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
МихаилТ  04.02.2010 23:24

Цитата (embraerus)
Цитата (Сура)
И полагаю, что работающие досточтимые бюргеры выберут второй вариант.

Сура
Не выберут,в Европе не любят резких движений.

Угу, однажды уже пытались "окончательно решить вопрос". Закончилось для страны катастрофически. А промежуточных вариантов пока не придумали. Пока только либо всех, либо никого.

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Впередсмотрящий  04.02.2010 23:26

Цитата (embraerus)
Не выберут,в Европе не любят резких движений.
Во-во, тем более, что они уже пробовали такие "варианты" выбирать, сомневаюсь, что понравилось ;) Так что ничего они там не "примут", будут тихо-мирно и спокойно идти к своему концу, как это и предписано развитием...(впрочем ныне живущим это более-менее до фени, в силу длительности исторических процессов).

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Alexio  05.02.2010 00:08

Цитата (МихаилТ)
Вы только забываете, что на одного дармоеда, несколько добропорядочных трудяг полноценно занятых в экономике. Собственно их за этим и звали в страну, свои-то не рожают, а пенсии кто-то должен обеспечивать.
Ну так и оставить только тех, кто пашет по 16 часов в сутки, а остальных отвести в порт, посадить на старый кораблик и отправить на родину. Кораблик старый - всякое случиться может ;))))

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
МихаилТ  05.02.2010 01:28

Цитата (Alexio)
Ну так и оставить только тех, кто пашет по 16 часов в сутки, а остальных отвести в порт, посадить на старый кораблик и отправить на родину. Кораблик старый - всякое случиться может ;))))

Ещё раз повторяю, было это уже в истории, ни к чему хорошему такое вот поведение не приводит. Развязка наступает с бомбардировщиками и красной армией. "Всех собрать и выслать" нельзя.

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Alexio  05.02.2010 01:54

Цитата (МихаилТ)
Ещё раз повторяю, было это уже в истории, ни к чему хорошему такое вот поведение не приводит. Развязка наступает с бомбардировщиками и красной армией. "Всех собрать и выслать" нельзя.
Всех высылать я и не предлагаю. А предлагаю выслать только тех, кто сидит балластом на шее и ковыряет в носу. А тех кто работает - оставить, предоставить им сносные условия жизни и возможность отправлять денежные переводы на родину.
А насчёт прихода красной армии - при ней в носу не ковыряли. Ибо ковыряльщиков быстренько сажали в эшелон - и "в солнечный Магадан".

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Краевед  05.02.2010 01:55

Цитата (МихаилТ)
Ещё раз повторяю, было это уже в истории, ни к чему хорошему такое вот поведение не приводит. Развязка наступает с бомбардировщиками и красной армией. "Всех собрать и выслать" нельзя.

Возвращаясь к теме : Но помечтать-то можно ? Или тоже нельзя ?

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Впередсмотрящий  05.02.2010 08:03

Цитата (Краевед)
Возвращаясь к теме : Но помечтать-то можно ? Или тоже нельзя ?
Интересно, чисто по человечески, что русскому до "выселения" мусульман из Германии? Просто смысл мечты?
А вот то что в Германии понимают, что "принимать" и даже "мечтать" о вышеуказанных "решениях" нельзя это хорошо и правильно. В принципе это самим же немцам в первую голову выгодно...Тем более что сами же эмигрантов звали, звали - приехали ;)
Опять же, а работать кто будет? Именно работать, а не "сидеть в офисе"?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.02.10 08:07 пользователем Дибуны.

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Реутовец  05.02.2010 08:41

С Гитлером в ФРГ очень сильно перегибают палку. О нём там надо говорить или очень плохо, или молчать. Нет никакого трезвого анализа действий национал-социалистического режима. А кончится всё это, уверен, тем, что людям надоест, и Гитлера будут снова превозносить. Палку перегнут в другую сторону. И это будет такой же идиотизм.
Нельзя без конца нацию тыкать мордой в дерьмо. Или нации надоест, или она морально деградирует.

Обожглись на молоке - дуем на воду?

Цитата (Реутовец)
С Гитлером в ФРГ очень сильно перегибают палку. О нём там надо говорить или очень плохо, или молчать. Нет никакого трезвого анализа действий национал-социалистического режима. А кончится всё это, уверен, тем, что людям надоест, и Гитлера будут снова превозносить. Палку перегнут в другую сторону. И это будет такой же идиотизм.
Нельзя без конца нацию тыкать мордой в дерьмо. Или нации надоест, или она морально деградирует.

В целом согласен. Там дошло до идиотизма - в Германии от стыда за "проклятое имперское прошлое" не разрешается использовать применительно к современным реалиям слово "райх" (то, что у нас часто пишут как "рейх"), хотя это означает не только "империя", но и "государство". Вместо этого повсюду используется префикс "бундес-" (соединённый, союзный - так, кажется?), хотя это не везде уместно. Например, армия зовётся там "бундесвер", это можно буквально перевести как сборная земельных ополчений, хотя это - обычная армия с центральным командованием и без всяких признаков земельных воинских частей. А придумали это лишь для того, чтобы уйти от скомпрометировавших себя терминов "рейхсвер" и "вермахт". И это при том, что Франция по-немецки по-прежнему звучит как "Франкенрайх", а Австрия - как "Остеррайх"!

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
alex_teufel  05.02.2010 10:00

А почему вы думаете, что помощь от государства получают исключительно те кто не работают. Больше половины из них работают, но получают мало, и им государство до плачивает до прожиточного уровня, или к примеру жена с ребенком дома сидит, а муж работает (а может даже и на полставки). Эти тоже дармоеды? И таких полно.

А так чтобы оба не работали, таких как уже писали немного. И честно говоря им лучше не завидовать, то есть конечно это далеко не нищета, но у них много ограничений, им по каждому поводу надо по инстанциям мотаться, куча писанины, их постоянно теребят на предмет поиска работы, учебы, и никуда надолго не уедешь, и не дай бог пропустишь визит в АА (биржа труда), то все жопа. И как раз к таким постоянно ужесточают требования.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.02.10 10:01 пользователем alex_teufel.

Re: Обожглись на молоке - дуем на воду?
Ded  05.02.2010 11:00

Цитата (Владислав Мартианов)
В целом согласен. Там дошло до идиотизма - в Германии от стыда за "проклятое имперское прошлое" не разрешается использовать применительно к современным реалиям слово "райх" (то, что у нас часто пишут как "рейх"), хотя это означает не только "империя", но и "государство".
Именно империя. Просто так страна не называется в немецком "Reich" - только те, в которых были империи или королевства.

Цитата
Вместо этого повсюду используется префикс "бундес-" (соединённый, союзный - так, кажется?), хотя это не везде уместно. Например, армия зовётся там "бундесвер", это можно буквально перевести как сборная земельных ополчений, хотя это - обычная армия с центральным командованием и без всяких признаков земельных воинских частей.

Эта приставка означает федеральный и в России тоже повсеместно используется.

Цитата
А придумали это лишь для того, чтобы уйти от скомпрометировавших себя терминов "рейхсвер" и "вермахт". И это при том, что Франция по-немецки по-прежнему звучит как "Франкенрайх", а Австрия - как "Остеррайх"!
От каких-то терминов конечно ушли, какие-то остались. Например, ж/д ГДР и после войны назывались Deutsche Reichsbahn.
Названия Франции и Австрии не просто так сложились - там раньше были империи.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.02.10 11:01 пользователем Ded.

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Краевед  05.02.2010 11:09

Цитата (Дибуны)
Цитата (Краевед)
Возвращаясь к теме : Но помечтать-то можно ? Или тоже нельзя ?
Интересно, чисто по человечески, что русскому до "выселения" мусульман из Германии? Просто смысл мечты?
Вы не поняли, это не моя мечта. Это британская тетенька помечтала о таксисте с европейской внешностью для своей дочки, за что и поплатилась. Вот я и спрашиваю - не выселять, не призывать публичнок выселению, а просто помечтать, или, что то же самое, подумать - можно ?

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Vanes II  05.02.2010 11:15

Цитата (Краевед)
Вы не поняли, это не моя мечта. Это британская тетенька помечтала о таксисте с европейской внешностью для своей дочки, за что и поплатилась. Вот я и спрашиваю - не выселять, не призывать публичнок выселению, а просто помечтать, или, что то же самое, подумать - можно ?

Британской тетеньке надо было не мечтать, а прочитать стихотворение С.Маршака "Мистер Твистер" :)

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
embraerus  05.02.2010 12:01

Цитата (Краевед)
Цитата (Дибуны)
Цитата (Краевед)
Возвращаясь к теме : Но помечтать-то можно ? Или тоже нельзя ?
Интересно, чисто по человечески, что русскому до "выселения" мусульман из Германии? Просто смысл мечты?
Вы не поняли, это не моя мечта. Это британская тетенька помечтала о таксисте с европейской внешностью для своей дочки, за что и поплатилась. Вот я и спрашиваю - не выселять, не призывать публичнок выселению, а просто помечтать, или, что то же самое, подумать - можно ?
Пока тётенька мечтала у неё проблем не было,а вот когда рот открыла где не надо-проблемы появились.А мечтать не вредно.

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Краевед  05.02.2010 13:30

Цитата (embraerus)
Пока тётенька мечтала у неё проблем не было,а вот когда рот открыла где не надо-проблемы появились.А мечтать не вредно.

Т.е., ее преступление в том, что открыла рот ? А что там о свободе слова написано во всех хартиях, конституциях и прочем ? Что-то я не помню, чтобы "свобода слова" для частного лица трактовалась подобным образом : "тут - надо, тут - не надо"...

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Впередсмотрящий  05.02.2010 13:37

Вот интересно, дошли до "мечтаний тётеньки" :) Могу посоветовать "тетеньке" рожать, а подросшего ребёнка отдать не в Университет, а в дворники и таксисты и вот тогда, через какое то время "таксистов с европейской внешностью" в европе станет больше...
А сидеть в офисе и трындеть о том что "дворники не русские или не европейские"...таких "сидельцев из офисов"...не знаю. но если бы кто то принял вышеперечисленные "решения" имнно против них лично я бы особо возмущаться не стал...
А дворники, что дворники, они работают...

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Краевед  05.02.2010 13:58

Цитата (Дибуны)
А сидеть в офисе и трындеть о том что "дворники не русские или не европейские"...таких "сидельцев из офисов"...не знаю. но если бы кто то принял вышеперечисленные "решения" имнно против них лично я бы особо возмущаться не стал...

Вот видите ... :)
Если бы произошло преследование противных ЛИЧНО ВАМ субъектов ("сидельцев из офиса"), то Вы бы возмущаться не стали. Т.е., одобряете. И делаете это здесь и сейчас, отнюдь не в приватной беседе. Считаете себя в праве ? - и я тоже считаю Вас в праве. Отчего же "тетенька" не в праве ?
В чем разница между Вами и "тетенькой " ? Разве что в том, что Вас никто не сдаст за Ваши слова ?

А ведь тетенька не призывала принимать "решения" против таксиста в чалме. Она просто, как клиент таксомоторной компании , думала, что может позволить себе выбирать. Выбирать марку машины, цвет машины, степень интеллекта на лице водителя. Все мы всегда выбираем. Если бы она пришла на стоянку такси у Трех Вокзалов, то имела бы право сама выбрать , с кем ей отправить свою дочь, а с кем нет ? - Да наверняка.
Но поскольку она делала это по телефону, т.е. обезличенно, она свой выбор перепоручила той "попке на телефоне", которая ее и сдала. Но в том и состоит будущая беда Европы, что они за своими "толерантностью, покаянием и политкорректностью" забыли самих себя и свои права, уравняв себя ( а по факту - переуступив свое пространство) с экспансионистами.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 05.02.10 14:15 пользователем Краевед.

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Впередсмотрящий  05.02.2010 14:02

Тут разница принципиальна у "тётеньки" подход националистический, что вообщем то запрещено и осуждено во всём цивилизованном мире, а у меня экономический, что вообщем то никем не осуждено и не запрещено...

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
embraerus  05.02.2010 14:02

Цитата (Краевед)
Цитата (embraerus)
Пока тётенька мечтала у неё проблем не было,а вот когда рот открыла где не надо-проблемы появились.А мечтать не вредно.

Т.е., ее преступление в том, что открыла рот ? А что там о свободе слова написано во всех хартиях, конституциях и прочем ? Что-то я не помню, чтобы "свобода слова" для частного лица трактовалась подобным образом : "тут - надо, тут - не надо"...
А кто говорит,что она совершила преступление? Разве её дело суд рассматривал? А уволить с работы неугодного-право работодателя.Выплатить компенсацию-и гуляй.А дальше государство уже позаботится за судьбу уволеного-пособие и прочее.

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Краевед  05.02.2010 14:11

Цитата (embraerus)
Разве её дело суд рассматривал?
Действительно.... Суд не рассматривал - репрессии не считаются (с)Олег Измеров
Цитата
А уволить с работы неугодного-право работодателя.
Вы знаете, в российском КЗоТе нет статьи "уволить неугодного - естественное и неотъемлемое право работодателя"
А как там в Европах с этой буквой закона ?

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Краевед  05.02.2010 14:13

Цитата (Дибуны)
Тут разница принципиальна у "тётеньки" подход националистический, что вообщем то запрещено и осуждено во всём цивилизованном мире, а у меня экономический, что вообщем то никем не осуждено и не запрещено...

Как посмотреть...
А можно и так вывернуть : у "тетеньки" подход культурно-эстетический, а у Вас - сугубо классовый :)

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
embraerus  05.02.2010 14:36

Цитата (Краевед)

Действительно.... Суд не рассматривал - репрессии не считаются (с)Олег Измеров
Если увольнение с работы считать репрессией, то количество репрессированных в СССР возрастёт многократно.И не путайте положение уволеного на Западе и в СССР ( пособие и помощь при трудоустройстве,это я вам как израильский безработный пишу)

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Впередсмотрящий  05.02.2010 14:53

Цитата (Краевед)
А можно и так вывернуть : у "тетеньки" подход культурно-эстетический, а у Вас - сугубо классовый :)
Так классовый подход, единственно верный :)
А "тётеньке" опять же, толерантность, толерантность и ещё раз толерантность (проявлять) в качестве первой меры самой начать носить чалму :)

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Сура  05.02.2010 15:15

Цитата (Дибуны)
А "тётеньке" опять же, толерантность, толерантность и ещё раз толерантность (проявлять)

К себе домой что ли с пяток гастарбайтеров бесплатно заселить и дочь им в постель положить?

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Впередсмотрящий  05.02.2010 15:21

Цитата (Сура)
К себе домой что ли с пяток гастарбайтеров бесплатно заселить и дочь им в постель положить?
Опять двадцать пять :) Так работайте (обращение к "тётеньке") дворниками, таксистами, мойте подъезды, тогда и гастробайтеры приезжать не будут...

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
МихаилТ  05.02.2010 15:56

Цитата (Дибуны)
Опять двадцать пять :) Так работайте (обращение к "тётеньке") дворниками, таксистами, мойте подъезды, тогда и гастробайтеры приезжать не будут...

Как можно, это работа не достойна белого человека ;) Белый человек должен сидеть в офисе и трындеть о "понаехавших" :)

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
МихаилТ  05.02.2010 15:57

Цитата (Краевед)

Вы знаете, в российском КЗоТе нет статьи "уволить неугодного - естественное и неотъемлемое право работодателя"
А как там в Европах с этой буквой закона ?

Что-то не заметно, что она боролась за свои права, и почему-то ни один профсоюз за неё не вступился...

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Сура  05.02.2010 16:06

Цитата (Дибуны)
Цитата (Сура)
К себе домой что ли с пяток гастарбайтеров бесплатно заселить и дочь им в постель положить?
Опять двадцать пять :) Так работайте (обращение к "тётеньке") дворниками, таксистами, мойте подъезды, тогда и гастробайтеры приезжать не будут...

Ну что за чушь в стандартном ключе. Вопрос работы или не работы белого ли, чёрного ли человека на определённом месте определяется уровнем зарплаты относительно затраченного труда и квалификации. Проблема не в том, что за мытьё подъездов не берутся белые, проблема в том, что за эту работу платят недостаточно большие деньги, чтобы белый пошёл мыть подъезды. Вы ещё скажите, например, что в России никто дворниками идти не хочет, только таджики выручают. Фигня полная! Таджики нужны для тотального воровста денег, не более. Если русский не хочет идти работать дворником, значит за работу дворником платят слишком маленькие деньги и всё!

Сура

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Сура  05.02.2010 16:08

Цитата (МихаилТ)
Цитата (Краевед)

Вы знаете, в российском КЗоТе нет статьи "уволить неугодного - естественное и неотъемлемое право работодателя"
А как там в Европах с этой буквой закона ?

Что-то не заметно, что она боролась за свои права, и почему-то ни один профсоюз за неё не вступился...

Именно потому, почему я и написал изначальный постулат в заголовке. За подобные ВЫСКАЗЫВАНИЯ в Европах ПРЕСЛЕДУЮТ, а не вступаются. Привет "свободе слова".

Сура

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Впередсмотрящий  05.02.2010 16:42

Цитата (МихаилТ)
Как можно, это работа не достойна белого человека ;) Белый человек должен сидеть в офисе и трындеть о "понаехавших" :)
Ну правильно, так ведь и фашизм родился в офисах и пивных :) Диктатура и мировоззрение мелкого лавочника...
Мне вот что нравится:) офисные работники постоянно пытаются разжигать национализм, подстрекать, вот случись что, в ком они видят исполнителей грязной работы? Али сами "белые ручки" заморать собираются? Ведь подумать, ничего кроме офисной "мышки" в руках держать не умеют, по сути являясь чистой воды паразитами :), заварят, а кому расхлёбывать потом?

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
МихаилТ  05.02.2010 17:45

Цитата (Сура)
Именно потому, почему я и написал изначальный постулат в заголовке. За подобные ВЫСКАЗЫВАНИЯ в Европах ПРЕСЛЕДУЮТ, а не вступаются. Привет "свободе слова".

Сура

Преследуют? Т.е. вы требуете свободу (причём прошу заметить, свобода у ведущий есть в любом случаи, по почкам её никто не бил) для сотрудника радиостанции, и при этом настаиваете на отсутствие свободы у самой радиостанции в подборе персонала?
В каком значение вы употребили сейчас это слово?
Насколько я знаю, радиостанция не обязана предоставлять работу всем желающим, а каком преследовании "за убеждения" может идти речь?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.02.10 17:52 пользователем МихаилТ.

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
МихаилТ  05.02.2010 17:51

Цитата (Сура)
...а не вступаются. Привет "свободе слова".

Сура

А кому надо вступаться за фашистки настроенную алкоголичку, которая не может воспитать своих детей? По вашей логики, таких обиженных системой должны быть сотни, и где они? Почему она сама не попыталась оспорить своё увольнение?

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Краевед  05.02.2010 17:52

Цитата (МихаилТ)
Цитата (Краевед)

Вы знаете, в российском КЗоТе нет статьи "уволить неугодного - естественное и неотъемлемое право работодателя"
А как там в Европах с этой буквой закона ?

Что-то не заметно, что она боролась за свои права, и почему-то ни один профсоюз за неё не вступился...
Наверное, это оттого, что у Вас в Уйропахъ профсоюзы состоят из подобных Вам, страстно желающим быть "святее папы Римского" ? :) Тем говеннее выглядят Ваши профсоюзы....

ЗЫ И не к лицу Вам, Миша, с троллями беседовать ;)



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 05.02.10 18:13 пользователем Краевед.

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Сура  05.02.2010 19:05

Цитата (МихаилТ)
Преследуют? Т.е. вы требуете свободу (причём прошу заметить, свобода у ведущий есть в любом случаи, по почкам её никто не бил) для сотрудника радиостанции, и при этом настаиваете на отсутствие свободы у самой радиостанции в подборе персонала?
В каком значение вы употребили сейчас это слово?
Насколько я знаю, радиостанция не обязана предоставлять работу всем желающим, а каком преследовании "за убеждения" может идти речь?

В значении: притеснять. Радиостанция не отказала ей в работе, а уволила с работы и конкретно сказала, за что уволила. Это и есть гонения, преследования и притеснения.

Сура

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Сура  05.02.2010 19:11

Цитата (Дибуны)
Ведь подумать, ничего кроме офисной "мышки" в руках держать не умеют

Не понял посыла: Вы считаете, что работа гастарбайтеров требует большей квалификации, нежели работа офисного сотрудника? Именно это исходит по логике из процитированного.

Вообще изменилось само представление о грязной и чистой работе. Работа таксиста - она грязная? Работа мусорщика в Европе - грязная? Это она в Египте - грязная, а в Европе она вполне себе чистая, вроде тут есть кому подтвердить. Она просто малопрестижная. Ну так если раньше на непрестижную работу можно было устроиться только за значительно меньшие деньги, но проще из-за отсутствия требований к квалификации, то теперь за непрестижную работу приходится доплачивать! Именно такая схема прекрасно работала в СССР, кстати. Где гастарбайтеров не было. Рабочий на тяжёлой непрестижной работе получал зачастую в разы больше офисного работника с высшим образованием.

Сура

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Впередсмотрящий  05.02.2010 19:22

Причём тут вообще квалификация. Я имел ввиду лишь то, что если, выразимся так, "коренное население" не желает работать дворниками, таксистами и т.д., то и выступать "понаехали тут" нечего...
А то что такой подход "мы де баре" неизбежно приведёт к гибели в исторической перспективе, доказано историческими примерами, начиная ещё с Египта, мамлюков и т.д.
Приведёт к гибели и поделом, мне не жалко - нечего зазнаваться...

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
МихаилТ  05.02.2010 19:25

Цитата (Сура)
В значении: притеснять. Радиостанция не отказала ей в работе, а уволила с работы и конкретно сказала, за что уволила. Это и есть гонения, преследования и притеснения.

Сура

Ешё раз, радиостанция не обязана держать на работе всех желающих! Вы понимаете, что притеснять может только государство - ограничивая в правах. Тут НЕ БЫЛО ограничения в правах. Права работать, ходить, верить её никто не лишал. На ней никто не издевался (вспоминаем водителя троллейбуса в Москва), просто уволили по несоответствию занимаемой должности. У неё нету права работать там где она хочет!
Снова повторюсь, почему она не борется за свои права, вы считаете, что её притесняют, а она, видимо, так не считает...
И свобода слова тут абсолютно не причём, она публичный человек на уважаемой радиостанции, она всё время должна понимать, что она "лицо" компании, за что ей кстати и платят неплохо.
Если уж на то пошло, притесняют какого-нибудь Каспарова, которому именно государство не даёт реализовывать свои права. (Речь о мирных демонстрациях!)

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
МихаилТ  05.02.2010 19:26

Цитата (Дибуны)
Причём тут вообще квалификация. Я имел ввиду лишь то, что если, выразимся так, "коренное население" не желает работать дворниками, таксистами и т.д., то и выступать "понаехали тут" нечего...
А то что такой подход "мы де баре" неизбежно приведёт к гибели в исторической перспективе, доказано историческими примерами, начиная ещё с Египта, мамлюков и т.д.
Приведёт к гибели и поделом, мне не жалко - нечего зазнаваться...

+1

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
svh  05.02.2010 20:04

Цитата (Дибуны)
Я имел ввиду лишь то, что если, выразимся так, "коренное население" не желает работать дворниками, таксистами и т.д.
Константин, да будет Вам! "Не желает..." Уже весь интернет, кажется, набит сообщениями, что москвичу сейчас в Москве дворником хрен устроишься - не берут, все места держит система, поставляющая сюда гастарбайтеров и платящая им на руки в 1,5 - 2 раза меньше, чем проходит по ведомостям. Прямая материальная выгода, плюс - таджик всегда на крючке: в случае чего пригрозил ему не продлить регистрацию - и дело в шляпе.
И Европа тоже уже, видимо, потихоньку начинает жалеть, что сдал часть позиций мигрантам или аутсорсит какие-то работы в третьих странах. Уж если даже на форуме переводчиков, людей по определению более "космополитичных", появляются жалобы от живущих на Западе, что при звонке в сервисные службы крупных компаний зачастую невозможно понять оператора - в колл-центрах одни индусы с неграми - наверное, это о чем-то говорит.
Сам помню, когда ездил туристом в Англию, уже на второй-третий день убедился: если в справочной (на вокзале, автостанции и т.п.) сидит европеец - диалог состоится нормально. Если же какая-нибудь смуглая башка - все, пиши пропало, каждый ответ придется переспрашивать по 2-3 раза, чтобы понять, что он говорит. Так что желание этой дамы мне вполне понятно.

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
embraerus  05.02.2010 20:30

Цитата (svh)
Так что желание этой дамы мне вполне понятно.
И мне её желание понятно,и руководству бристольского BBC понятно,но раз дело получило огласкu.а навернака в бристольском BBC и цветные работают (не только улицы метут),ради нормальной работы коллектива тётеньку пришлось уволить.Повторяю,если кто и виноват в этой истории,то The Sun и сама тётенька.

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Впередсмотрящий  05.02.2010 21:08

Цитата (svh)
Константин, да будет Вам! "Не желает..." Уже весь интернет, кажется, набит сообщениями, что москвичу сейчас в Москве дворником хрен устроишься - не берут...
Это понятно, но, опять же, лично Вы знаете хоть одного, кто хотя бы хотел пойти? Думаю нет, я тоже не знаю...
И раз уж мы превратились в нацию юристов и офисного планктона и нас это вообщем то устраивает (сужу чисто по настрою людей, заграницы, иномарки и т.д.), так надо тихо-мирно-толерантно доживать свой век, выезжая в отпуск на Багамы (ну или куда там), пробиваясь через пробки утром на иномарке в центр, по выходным затариваться в "Ашане" и не "вякать" (относится не к Вам, а в общем)...
В противном случае, надо стоять у станка, служить в армии, сеять хлеб, строить (руками) дома и заводы...
Вот тогда можно было бы и рассуждать про любовь к Родине, про "понаехали", про "кто здесь коренной"...
Хотя и в таком случае эти, ну скажем так нехорошие разговоры не стоит вести, тем более, что и повода не будет, ведь тот кто работает не рассуждает о "понаехавших", нет времени, голова другим занята, да и добрее работающие люди...

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Mousemaster  05.02.2010 21:36

Цитата (Дибуны)
И раз уж мы превратились в нацию юристов и офисного планктона ...
В противном случае, надо стоять у станка, служить в армии, сеять хлеб, строить (руками) дома и заводы...
А Вам не кажется, что в большой развитой стране нужны и юристы, и офисный планктон, и рабочие, и крестьяне, и люди прочих профессий?

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Впередсмотрящий  05.02.2010 21:47

Цитата (Mousemaster)
А Вам не кажется, что в большой развитой стране нужны и юристы, и офисный планктон, и рабочие, и крестьяне, и люди прочих профессий?
Если Вы читаете внимательно, то должны понять, что я имею ввиду то, что "большая и развитая" страна либо должна обеспечивать себя полностью, либо смириться с тем, что "грязную" работу будет делать кто то ещё..., но этот путь неизбежно приведёт к гибели, ведь рано или поздно "мамлюкам" надоест обслуживать бездельников, они их попросту свергнут и по примеру древнего Египта мы, ну и Европа, кстати тоже, превратится в современный Египет...Будем приставать к африканским туристам :) "Дядь, дай динар, я тебе станцую" :)))))))



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 05.02.10 21:49 пользователем Дибуны.

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
svh  05.02.2010 22:34

Цитата (Дибуны)
Это понятно, но, опять же, лично Вы знаете хоть одного, кто хотя бы хотел пойти? Думаю нет, я тоже не знаю...
Наверное, круг общения немного не тот. Все-таки у людей с высшим образованием и аспирантурой (я, правда, ее не окончил) большинство знакомых реализует себя несколько по-другому :-)) Но на нас с Вами и нашем круге общения свет клином не сошелся.
Цитата
И раз уж мы превратились в нацию юристов и офисного планктона и нас это вообщем то устраивает (сужу чисто по настрою людей, заграницы, иномарки и т.д.), так надо тихо-мирно-толерантно доживать свой век, выезжая в отпуск на Багамы (ну или куда там), пробиваясь через пробки утром на иномарке в центр, по выходным затариваться в "Ашане" и не "вякать" (относится не к Вам, а в общем)...
В противном случае, надо стоять у станка, служить в армии, сеять хлеб, строить (руками) дома и заводы...
Тут, понимаете, проблема двусторонняя. С одной стороны - да, некторый перекос в сторону "офисного планктона", действительно, имеет место быть. Но с другой - развелось слишком много работодателей, желающих выжать максимум выгоды, минимизируя затраты любой ценой, даже в ущерб качеству, безопасности и т.д. (и которые, к сожалению, почти не встречают в этом противодействия со стороны властей). В этом и есть одна из главных причин того, что профессии дворника, строительного рабочего, водителя ОТ и т.д. стли намного менее престижными.
Но положение поправимо. Вспомните, сколько гастарбайтеров было в Мосгортрансе в 90-х, особенно в первой половине? А потом, когда даже условия труда особо не улучшали, просто зарплату сделали более-менее сносную - доля россиян (в том числе и москвичей) там резко выросла.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.02.10 22:36 пользователем svh.

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
МихаилТ  05.02.2010 23:30

Цитата (svh)
....
И Европа тоже уже, видимо, потихоньку начинает жалеть, что сдал часть позиций мигрантам или аутсорсит какие-то работы в третьих странах. Уж если даже на форуме переводчиков, людей по определению более "космополитичных", появляются жалобы от живущих на Западе, что при звонке в сервисные службы крупных компаний зачастую невозможно понять оператора - в колл-центрах одни индусы с неграми - наверное, это о чем-то говорит....
Хм, этот пост воспринимаю как личное оскорбление :) Живу в Германии и говорю с сильным русским акцентом, но почему-то и сотрудники Дейче Телекома и Дойче Бана и прочих немецких фирм никогда меня не переспрашивают, не пытаются перезвонить немецкому коллеги и общаемся мы исключительно дружелюбно и спокойно. И за 4 года работы, вроде бы не было проблем с моей "чуркостью". Может не стоит обобщать, а?
Да и потом, если тётеньки был нужен человек, грамотно и внятно говорящий на языке, то это так и формулируется: - пришлите пожалуйста водителя с хорошим выговором, мой ребёнок с трудом понимает акцент. И никаких проблем...

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Краевед  05.02.2010 23:40

Цитата (МихаилТ)
Хм, этот пост воспринимаю как личное оскорбление :) ..

Слава Богу, хоть кто-то удосужился оскорбить местного Христосика-который-вечно-праФФ.
Мои поздравления, Миша.

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
svh  05.02.2010 23:42

Цитата (МихаилТ)
Может не стоит обобщать, а?
Может, и не стоит. Тем более, проблем как-то больше с индусами, арабами и прочей Азией, а не с русскими.
Хотя, может, дело еще в том, что немецкий - он все же больше такой... как пишется, так и говорится, главное - не запутаться в согласных в слове длиной в пол-строки. А вот английское и французское произношение - там сильный акцент приводит к более серьезным последствиям. Но, опять же, повторюсь - большинство отмечает специфический акцент народов именно из Индии и Средней Азии.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.02.10 23:47 пользователем svh.

пару дней назад я тоже имел проблемы в понимании индуса оператора при звонке в Амазон.
Leo53  06.02.2010 00:07

Но большинство американцев бы поняли его без проблем,
даже при использовании Skype. При звонке в Skylink
по поводу расположения базовых станций в Московской
области та же проблема - девушка-оператор явно не ориентировалась
в местных реалиях и говорила с немосковским акцентом.
Везде так - экономика требует оптимизации.

Re: пару дней назад я тоже имел проблемы в понимании индуса оператора при звонке в Амазон.
svh  06.02.2010 00:32

Цитата (Leo53)
по поводу расположения базовых станций в Московской
области та же проблема - девушка-оператор явно не ориентировалась
в местных реалиях и говорила с немосковским акцентом.
Но она, вероятно, все же была русскоязычной?
Цитата
Везде так - экономика требует оптимизации.
Угу. Вот были сначала нормальные универсамы "Патерсон". А под конец (уже ближе к покупке их сетью "Перекресток") тамошние кассиры, похоже, без проблем могли только назвать сумму, высветившуюся на дисплее. Чуть только возникает хоть минимально нестандартная ситуация, покупатель задает какой-то вопрос - чувствуется, что они с трудом и вопрос понимают, и ответ формулируют. Оптимизация, блин.

к сожалению, качество местного человеческого материала не на уровне - кроме знания русского языка нужно ещё что-то необъяснимое
Leo53  06.02.2010 00:54

Цитата (svh)
Угу. Вот были сначала нормальные универсамы "Патерсон". А под конец (уже ближе к покупке их сетью "Перекресток") тамошние кассиры, похоже, без проблем могли только назвать сумму, высветившуюся на дисплее. Чуть только возникает хоть минимально нестандартная ситуация, покупатель задает какой-то вопрос - чувствуется, что они с трудом и вопрос понимают, и ответ формулируют. Оптимизация, блин.

угу не угу, а по другому не бывает - везде так.
Девушка оператор была русскоязычной из другого города,
хотя большинство клиентов из Москвы и области.

Лет 30 назад разговаривал там же с местными мужиками - русскими.
Выяснял, когда там электричка по окружной ходит.
Чувствовалось, что они мне с трудом ответ формулируют.
Поэтому когда можно стало, то предприниматели с удовольствием
нанимают приезжих. Такой вот блин...

Это где, если не секрет?
svh  06.02.2010 01:03

Цитата (Leo53)
Лет 30 назад разговаривал там же с местными мужиками - русскими.
Чувствовалось, что они мне с трудом ответ формулируют.

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
МихаилТ  06.02.2010 03:50

Цитата (Краевед)
Цитата (МихаилТ)
Хм, этот пост воспринимаю как личное оскорбление :) ..

Слава Богу, хоть кто-то удосужился оскорбить местного Христосика-который-вечно-праФФ.
Мои поздравления, Миша.

Эм? Это меня на крест намечают что ли?

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
embraerus  06.02.2010 11:55

Цитата (Сура)


Факты.
http://pda.lenta.ru/news/2008/11/11/mason/
Представьте,сотрудница эстонского радио просит не присылать русского водителя,в результате её увольняют. Сомневаюсь,что будете её защищать.
Проявляете рассовую солидарность,а желания разобраться в вопросе нет.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.02.10 11:59 пользователем embraerus.

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Ded  06.02.2010 12:18

Цитата (svh)
в колл-центрах одни индусы с неграми

Индус иностранцу рознь.

Если человек иностранец, то, научившись языку, он говорит все равно небыстро, понятно, потому что знает, что язык для него неродной.

Индус английскому обучается с детства в семье, из телевизора и т.д., это для него родной язык, просто произношение иное, чем например в Англии. Он говорит на нем быстро, и из-за этого менее понятно.

Поэтому парадокс в том, что в данном случае лучше общаться с тем, для кого английский неродной, чем с носителем языка - индусом.

Re: Обожглись на молоке - дуем на воду?
Vadims Falkovs  06.02.2010 15:07

Цитата (Владислав Мартианов)
В целом согласен. Там дошло до идиотизма - в Германии от стыда за "проклятое имперское прошлое" не разрешается использовать применительно к современным реалиям слово "райх" (то, что у нас часто пишут как "рейх"), хотя это означает не только "империя", но и "государство".
Извините, конечно, но чтобы делать какие-то лингвистические заключения, формального знакомства с языком на уровне школьного учебника явно недостаточно.

"рейх" - это государство с монархической формой правления. В Библии, где в немецком Reich, в русском аналог "царство". Более подходящее по смыслу для перевода литературных произведений могло бы служить слово "держава". А "государство" по-немецки Staat.
Цитата
Вместо этого повсюду используется префикс "бундес-" (соединённый, союзный - так, кажется?),
В русском для передаче используется прилагателное "федеральный", в понимании - "союз". Дословно: пачка, пучек, связка, охапка. Т.е., нечто единое целое из многих отдельных.
Если "Советский Союз" на немецкий переводить дословно, то тогда он - Ratenverbund. :)

Кстати, в упомниаемое Вами время по-немецки не использовалось отдельно Reich по отоншению к названию. А все же Drittes Reich - "третий рейх", Tausendjähriges Reich - "тысячелетний рейх", а также понятия Germanisches Reich deutscher Nation - "германская империя немецкой нации" und Großgermanisches Reich - "великогерманская империя".

Цитата
хотя это не везде уместно. Например, армия зовётся там "бундесвер", это можно буквально перевести как сборная земельных ополчений, хотя это - обычная армия с центральным командованием и без всяких признаков земельных воинских частей. А придумали это лишь для того, чтобы уйти от скомпрометировавших себя терминов "рейхсвер" и "вермахт".

Хорошо, что Вы не переводите буквально слово "антилопа". :) Еще раз извините, но язык - это не анатомический театр с дословными расчленениями. Bundeswehr - это федеральные вооруженные силы.

В таком случае, по-вашему, Советская Армия так называлась потому, что там действовали солдатско-офицерские советы? :) Или это тоже была попытка "уйти" от чего-нибудь? :)
Цитата
И это при том, что Франция по-немецки по-прежнему звучит как "Франкенрайх", а Австрия - как "Остеррайх"!
Ну, так это многолетнее имя собственное. Типа "Новороссийское морское пароходство". Сколько там пароходов на балансе? :)

Цитата (Ded)
От каких-то терминов конечно ушли, какие-то остались. Например, ж/д ГДР и после войны назывались Deutsche Reichsbahn.
Это была вынужденная мера для ГДР, дабы сохранить в своей собственности железнодорожное имущество в том числе и на неподконтрольных территориях, - во всех западных секторах Берлина. И, кстати Deutsche Reichsbahn это название носила и во времена Веймарской республики, то есть её просто не переименовывали и не преобразовывали, она как была со времен Германской империи, так и продолжала быть вплоть до 1994 года.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 06.02.10 15:10 пользователем Vadims Falkovs.

Обожглись на молоке - дуем на воду?
Виктор Бойков  06.02.2010 15:25

Цитата (Vadims Falkovs)
Цитата
И это при том, что Франция по-немецки по-прежнему звучит как "Франкенрайх", а Австрия - как "Остеррайх"!
Ну, так это многолетнее имя собственное. Типа "Новороссийское морское пароходство". Сколько там пароходов на балансе? :)
Цитата (Ded)
От каких-то терминов конечно ушли, какие-то остались. Например, ж/д ГДР и после войны назывались Deutsche Reichsbahn.
Это была вынужденная мера для ГДР, дабы сохранить в своей собственности железнодорожное имущество в том числе и на неподконтрольных территориях, - во всех западных секторах Берлина. И, кстати Deutsche Reichsbahn это название носила и во времена Веймарской республики, то есть её просто не переименовывали и не преобразовывали, она как была со времен Германской империи, так и продолжала быть вплоть до 1994 года.
Таки сами себе противоречите.
В таком случае, "рейхсвер" (возьмём менее скомпрометированный вариант) - это тоже многолетнее имя собственное. Так почему ж к нему постеснялись вернуться?

Re: Это где, если не секрет? - в Московской области в Одинцовском р-не. Разговорчивые попались
Leo53  07.02.2010 00:12

Цитата (svh)
Цитата (Leo53)
Лет 30 назад разговаривал там же с местными мужиками - русскими.
Чувствовалось, что они мне с трудом ответ формулируют.
Читал рассказ одного предпринимателя, который пекарню открыл и хотел брать на работу местных, а не гастарбайтеров. Оказалось, что местные ходили на работу пока не получали деньги, необходимые для скромной жизни, а потом теряли к нудной работе интерес. И пока деньги оставались на работе не появлялись. Пекарня же должна работать каждый день - пришлось брать рабочих из Средней Азии. Те не пьют и больше мотивированы к работе. А у нас - "брать, так банк!", "любить, так королеву!" - не меньше. Ерундой не занимаются. Таких много.

Re: Это где, если не секрет? - в Московской области в Одинцовском р-не. Разговорчивые попались
МихаилТ  07.02.2010 08:55

Цитата (Leo53)
Те не пьют и больше мотивированы к работе. А у нас - "брать, так банк!", "любить, так королеву!" - не меньше. Ерундой не занимаются. Таких много.

Кстати да, стандартный настрой: - я гопник без образования, но мне все должны и особенно государство. А живу плохо, потому что "чурки понаехали" и все рабочие места разобрали.
Это кстати психология любых гопников, не только российских. Скинхедская молодёжь на востоке Германии именно так и считает.

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
embraerus  07.02.2010 09:02

Мы ушли от темы :есть ли граница свободы слова в демократическом обществе?

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
mgn  07.02.2010 10:27

Смотря что считать демократическим обществом.

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Впередсмотрящий  07.02.2010 10:34

В принципе что не считай, какие то границы есть всегда и везде, в любом нормальном обществе...Они ограничены нормами морали, прав другого человека и т.д.
И слава богу, что границы есть..

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
mgn  07.02.2010 10:46

Ну вот, к примеру, случай с ленточкой из соседней ветки. Какой моралью и правами кого можно ограничить ее ношение? Разве что "правами" нацистов, которых, естественно, символика победы над нацизмом оскорбляет. Неужто это нормальная "граница"?

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Впередсмотрящий  07.02.2010 10:53

Нет, с ленточкой граница ненормальна...

Re: «Демократия» и вседозволенность
Aq_  07.02.2010 13:50

Цитата (Сура)
Хе-хе. Всё верно, всё верно. Любая общность требует наличия генеральной линии.
Тут есть неучтённый нюанс. Не просто «генеральной линии», а стремящейся учитывать некоторые чаяния и требования сообщества, как то выживание сообщества в целом и отдельных индивидов, сохранение среды обитания, реализация механизма смены поколений и ротации, внутренняя непротиворечивость принципов.

Цитата (Сура)
Вот только с точки зрения различных обществ генеральная линия будет тоже различной. И если для Вас поступок Ющенки маргинален, то для некоторых иных обществ он, так сказать, в мейнстриме, и ничуть не удивляет. В это вся проблема.
Общность людей, нормы которой себя изжили и больше не оправдывают, неизбежно распадается на более мелкие общности со своими нормами. И если нету сильного постороннего влияния (попытки силового насаждения каких-либо принципов и идей, устранение неугодных лидеров), то в конкурентной борьбе побеждает та общность, нормы которой максимально непротиворечивы, и разрешают проблемы, которые не были разрешимы в «материнской», погибшей общности. Она устраивает революцию и формирует новое общество.

«Мнение» и «позиция»
Aq_  07.02.2010 14:18

Цитата (Сура)
Я уже написал, что эту тему здесь не развиваю. Однако, как Вы чётко, прямо по-сталински подходите к вопросу, мол, осветите свою позицию яснее, а то мы понять не можем по чью Вы сторону баррикад. А я вообще не на баррикаде! Я просто думаю.
Вот и вскрылась причина спора -- путаница понятий «мнение» и «позиция». Позиция определяет мнение, может допускать несколько мнений или не допускать ни одного. Но не наоборот. Если некое альтернативное мнение не получает признания, то оно сокрее всего высказывается с враждебных сообществу позиций. Вот тут и находится главный рычаг манипулирования мнениями -- когда «неправильное» мнение высказывается якобы с «правильной» позиции.

Ну пусть приедут в Рашку -- здесь их научат любить Сталина и Николая Второго (-)
Aq_  07.02.2010 15:07

0

Re: Обожглись на молоке - дуем на воду?
Vadims Falkovs  07.02.2010 15:12

Потому, что армии ФРГ и ГДР создавались с нуля, а не стали приемниками вермахта :), в отличие от системы железных дорог, которые как были, так и остались железными. Бундесвер, так и вообще, создан лишь в 1955 году. Никто тогда не "восстанавливал" "ликвидированный" в 1935 году рейхсвер, а создавали совершенно новые федеральные вооруженные силы.

Видимо, имелось в виду "в 1945"?
svh  07.02.2010 15:45

Цитата (Vadims Falkovs)
"ликвидированный" в 1935 году рейхсвер

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Aq_  07.02.2010 15:53

Цитата (Alexio)
А давайте тогда всем тем, кто работать не хочет, еду просто так давать будем - типа, чтоб не грабили ради куска хлеба.

1. Ради уменьшения количества гопоты на улицах я готов скинуться на подобное мероприятие.

2. Еда еде рознь. Не хочет (а таких разве много?) работать -- получает витаминно-белковый коктель с ломтем пшенично-горохового кирпича. Будет работать -- будет покупать еду, которую считает вкусной и полезной.

Цитата (Alexio)
И алкашам каждый день по поллитре выдавать (причём качественной, а не "ацетоновки" - чтоб не траванулись).

Траванувшиеся алкаши в конце-концов лечатся бесплатно, за деньги налогоплательщиков. Что дешевле -- лечить или поить, -- это ещё спорный вопрос.
Цитата (Alexio)
А вот если все лодырничать захотят - кто тогда кормить будет?
«Если каждый конопат -- где ж на всех набрать лопат?» (с)

Человеку как биологическому виду такое не грозит. Конечно, если Вы понимаете принципиальные отличия человека от обезьяны.

Нет, не имелось. :) Именно в 1935. Тогда рейхсвер был преобразован в вермахт (0)
Vadims Falkovs  07.02.2010 16:28

00

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Aq_  07.02.2010 16:38

Цитата (Дибуны)
Вот интересно, дошли до "мечтаний тётеньки" :) Могу посоветовать "тетеньке" рожать, а подросшего ребёнка отдать не в Университет, а в дворники и таксисты
Рожать, живя в комнате с родственниками. А ребёнка отдать в быдлосад, где к нему будут обращаться по фамилии как в детской колонии, и где отстоять свои права можно не иначе как силой, а потом в быдлошколу, где помимо элементарной грамотности и поверхностного знания алгебры, геометрии и физики он научится дымить, бухатьи торчать. Вот тогда -- Вы правы, о Дибуны, -- прямой путь в дворники или таксисты! Вперёд и с песней!

Хотя в такиситы торчков как правило не берут.

Цитата (Дибуны)
и вот тогда, через какое то время "таксистов с европейской внешностью" в европе станет больше...

И с абсолютно неевропейской внутренностью.

Цитата (Дибуны)
А сидеть в офисе и трындеть о том что "дворники не русские или не европейские"...таких "сидельцев из офисов"...не знаю. но если бы кто то принял вышеперечисленные "решения" имнно против них лично я бы особо возмущаться не стал...
А дворники, что дворники, они работают...
И правильно трындят, потому что дворники в конце-концов работают и за ихние деньги тоже!

Но в доме, в котором проживаю лично я, таких проблем просто нет. Наше ОСМД самостоятельно нанимает тех дворников и вахтёров, которые нравятся жильцам :-)

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Alexio  07.02.2010 16:48

Цитата (Aq_)
Цитата (Alexio)
А давайте тогда всем тем, кто работать не хочет, еду просто так давать будем - типа, чтоб не грабили ради куска хлеба.
Ради уменьшения количества гопоты на улицах я готов скинуться на подобное мероприятие.
Скидывайтесь, но не призывайте к этому других. Можете возле своего дома ещё объяву вывесить "кормлю деградов бесплатно". Только после всего этого они все равно пойдут гопничеством заниматься. Чтобы не только на хлеб было, но и на колбасу с маслом. И на водку с девками.
Цитата (Aq_)
Цитата (Alexio)
И алкашам каждый день по поллитре выдавать (причём качественной, а не "ацетоновки" - чтоб не траванулись).
Траванувшиеся алкаши в конце-концов лечатся бесплатно, за деньги налогоплательщиков. Что дешевле -- лечить или поить, -- это ещё спорный вопрос.
Дешевле будет дать им помереть. "Меньше народу - больше кислороду".

За одно это словосочетание я бы выгнал вас, буть Вашим начальником:
Aq_  07.02.2010 16:53

Цитата (Дибуны)
Мне вот что нравится:) офисные работники постоянно пытаются разжигать национализм, подстрекать, вот случись что, в ком они видят исполнителей грязной работы?

Не понял если честно, что Вас так возмутило и чем... (-)
Впередсмотрящий  07.02.2010 17:01

0

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Vadims Falkovs  07.02.2010 17:02

Цитата (embraerus)
Мы ушли от темы :есть ли граница свободы слова в демократическом обществе?

Как раз в ему:

http://www.ves.lv/article/111770

Дибуны, Вы подарили свой логин и пароль Олегу Измерову?
Aq_  07.02.2010 17:36

Цитата (Дибуны)
Это понятно, но, опять же, лично Вы знаете хоть одного, кто хотя бы хотел пойти? Думаю нет, я тоже не знаю...
И раз уж мы превратились в нацию юристов и офисного планктона и нас это вообщем то устраивает (сужу чисто по настрою людей, заграницы, иномарки и т.д.), так надо тихо-мирно-толерантно доживать свой век, выезжая в отпуск на Багамы (ну или куда там), пробиваясь через пробки утром на иномарке в центр, по выходным затариваться в "Ашане" и не "вякать" (относится не к Вам, а в общем)...
В противном случае, надо стоять у станка, служить в армии, сеять хлеб, строить (руками) дома и заводы...
Вот тогда можно было бы и рассуждать про любовь к Родине, про "понаехали", про "кто здесь коренной"...
Хотя и в таком случае эти, ну скажем так нехорошие разговоры не стоит вести, тем более, что и повода не будет, ведь тот кто работает не рассуждает о "понаехавших", нет времени, голова другим занята, да и добрее работающие люди...
No comments

Так чего вас так задело то? :) Я что то не так сказал? По моему так всё и есть. По крайней мере лично знаю очень много офисных тунеядцев фашистской ориентации... (-)
Впередсмотрящий  07.02.2010 17:57

0

Re: Ну пусть приедут в Рашку -- здесь их научат любить Сталина и Николая Второго
mgn  07.02.2010 17:58

Неужто жители сербского города Рашка и вправду так почитают Сталина и Николая Второго?

Нет, это некоторые юзеры с Украины (видимо в результате выборов) сегодня так разбушевались, что называют так Россию...Видимо считают, что жизнь от этого улучшиться (-)
Впередсмотрящий  07.02.2010 18:15

Цитата (mgn)
Неужто жители сербского города Рашка и вправду так почитают Сталина и Николая Второго?

юзеры - не юзеры, а по центральному российскому телевидению "нашу рашу" показывают, хотя меня лично такое созвучие коробит. Так что сами подставляемся. А при чём тут эти два деятеля - не понял.
Leo53  07.02.2010 21:52

Название темы напомнило мне одну историю. Когда французы проводили ядерные испытания в Полинезии, то датчане как сговорились в знак осуждения не покупать французское вино. И не покупали. Это тоже можно понимать или как проявление национальной солидарности или как ограничение свободы выбора?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.02.10 21:55 пользователем Leo53.

Re: Это где, если не секрет? - в Московской области в Одинцовском р-не. Разговорчивые попались
Aq_  08.02.2010 00:40

Цитата (Leo53)
Читал рассказ одного предпринимателя, который пекарню открыл и хотел брать на работу местных, а не гастарбайтеров. Оказалось, что местные ходили на работу пока не получали деньги, необходимые для скромной жизни, а потом теряли к нудной работе интерес. И пока деньги оставались на работе не появлялись.
Что-то это очень-очень странно. Обычно на работе, где платят хорошо и без задержек, да ещё и смена не более 8 часов с обеденным перерывом, люди работают весьма и весьма добросовестно, и такую работу не бросают. Что-то не то было в этой пекарне...

Предполагаю, что там смены были мягко говоря длиннее 8и часов. После этого усталось растёт уже квадратично. Точно такая же фигня во многих украинских супермаркетах: смены по 12 часов, люди отработают 2-4 месяца и сваливают. Потом ещё недели две оправляются.

Re: юзеры - не юзеры, а по центральному российскому телевидению "нашу рашу" показывают, хотя меня лично такое созвучие коробит. Так что сами подставляемся. А при чём тут эти два деятеля - не понял.
Краевед  08.02.2010 01:29

Цитата (Leo53)
Название темы напомнило мне одну историю. Когда французы проводили ядерные испытания в Полинезии, то датчане как сговорились в знак осуждения не покупать французское вино. И не покупали. Это тоже можно понимать или как проявление национальной солидарности или как ограничение свободы выбора?

Если вино стояло на всех витринах, прокисало, дешевело и в конце-концов сливалось в сортир - то, это, несомненно, национальная солидарность. А если фуры с вином завернули у границы на долгую стоянку у таможни - то это ограничение свободы выбора. Вам осталось вспомнить, как там было на самом деле...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.02.10 01:37 пользователем Краевед.

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Aq_  08.02.2010 01:44

Цитата (Alexio)
Цитата (Aq_)
Цитата (Alexio)
А давайте тогда всем тем, кто работать не хочет, еду просто так давать будем - типа, чтоб не грабили ради куска хлеба.
Ради уменьшения количества гопоты на улицах я готов скинуться на подобное мероприятие.
Скидывайтесь, но не призывайте к этому других. Можете возле своего дома ещё объяву вывесить "кормлю деградов бесплатно". Только после всего этого они все равно пойдут гопничеством заниматься. Чтобы не только на хлеб было, но и на колбасу с маслом. И на водку с девками.
Я предлагал лишь в качестве превентивной меры -- ориентировано на тех, кто ещё не стал на криминальный путь, но близок к этому.

А тех, для кого сама мысль о вымогательстве и угрозах расправой не является чем-то предосудительным, то согласен с Вами -- их нужно зачищать. А как именно -- отстреливать или сажать пожизненно -- пусть холиварят решают моралисты.

Цитата (Alexio)
Цитата (Aq_)
Цитата (Alexio)
И алкашам каждый день по поллитре выдавать (причём качественной, а не "ацетоновки" - чтоб не траванулись).
Траванувшиеся алкаши в конце-концов лечатся бесплатно, за деньги налогоплательщиков. Что дешевле -- лечить или поить, -- это ещё спорный вопрос.
Дешевле будет дать им помереть. "Меньше народу - больше кислороду".
ППКС. Сам нетерплю подобную мразь. Но нет такого закона, который позволял бы это проделать.

Re: юзеры - не юзеры, а по центральному российскому телевидению "нашу рашу" показывают, хотя меня лично такое созвучие коробит. Так что сами подставляемся. А при чём тут эти два деятеля - не понял.
Сергей.  08.02.2010 01:49

Цитата (Leo53)
Название темы напомнило мне одну историю. Когда французы проводили ядерные испытания в Полинезии, то датчане как сговорились в знак осуждения не покупать французское вино. И не покупали. Это тоже можно понимать или как проявление национальной солидарности или как ограничение свободы выбора?

Если французское вино свободно продается в датских магазинах, но его не покупают - наверное все-таки проявление национальной солидарности. А вот если в российских магазинах нельзя купить молдавское/грузинское вино, потому что его там нет ввиду "мы вдруг случайно нашли пестициды на фоне ухудшающихся политических отношений", то наверное все-таки ограничение свободы выбора.

Re: Это где, если не секрет? - в Московской области в Одинцовском р-не. Разговорчивые попались
Сергей.  08.02.2010 01:52

Цитата (Aq_)
Предполагаю, что там смены были мягко говоря длиннее 8и часов. После этого усталось растёт уже квадратично. Точно такая же фигня во многих украинских супермаркетах: смены по 12 часов, люди отработают 2-4 месяца и сваливают. Потом ещё недели две оправляются.

В беларуских магазинах тоже смены по 12 часов. Ничего, годами работают.

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Краевед  08.02.2010 02:07

Цитата (Aq_)
А тех, для кого сама мысль о вымогательстве и угрозах расправой не является чем-то предосудительным, то согласен с Вами -- их нужно зачищать. А как именно -- отстреливать или сажать пожизненно -- пусть холиварят решают моралисты.

А Вы - не с нами ? Из Вашего поста можно сделать вывод , что Вы лично не будете заниматься "грязной" работой по зачисткам, к которым сами же и призываете. Кто же решит, как именно это делать, если не Вы ?

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Впередсмотрящий  08.02.2010 08:38

Цитата (Краев)
А Вы - не с нами ? Из Вашего поста можно сделать вывод , что Вы лично не будете заниматься "грязной" работой по зачисткам, к которым сами же и призываете. Кто же решит, как именно это делать, если не Вы ?
А те, кто "призывает" обыкновенно сам ничего делать не желает, не умеет и не хочет...
Только вот не понимают "призывальщики", что случись что, в стороне они не останутся...Скажем бомбы союзных самолётов над Германией не разбирали, где фашист, где просто бездельник-призывальщик, где порядочный человек, который просто проживал в стране при том режиме, где антифашист...Клали всех.
Так и здесь может быть, хотя уверен, что не будет, всё же наши люди весьма разумны и на "призывальщиков" повестись не должны...

лично я его покупал, но в гости к датчанам с ним ходить было нельзя. Вино продавалось в том числе и в бумажных пакетах - глинтвейн из него получался неплохой. Насчёт прокисало - ничего сказатьне могу, но стоило дешевле итальянского
Leo53  08.02.2010 08:42

Цитата (Краевед)
Если вино стояло на всех витринах, прокисало, дешевело и в конце-концов сливалось в сортир - то, это, несомненно, национальная солидарность. А если фуры с вином завернули у границы на долгую стоянку у таможни - то это ограничение свободы выбора. Вам осталось вспомнить, как там было на самом деле...
про фуры сильно сказано.
Выбор был абсолютно добровольным, но общественно одобренным.
Как они это делают - не знаю, но без помощи таможни и
разъяснений о вредности французского (всего французского) обходится



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.02.10 08:56 пользователем Leo53.

такое впечатление, что вы никогда не встречали людей, которым "ничего не надо", а таких много и напрягаться они не любят. Не каждый будет напрягаться, даже если ему заплатить
Leo53  08.02.2010 08:49

Цитата (Aq_)
Что-то это очень-очень странно. Обычно на работе, где платят хорошо и без задержек, да ещё и смена не более 8 часов с обеденным перерывом, люди работают весьма и весьма добросовестно, и такую работу не бросают. Что-то не то было в этой пекарне...

Предполагаю, что там смены были мягко говоря длиннее 8и часов. После этого усталось растёт уже квадратично. Точно такая же фигня во многих украинских супермаркетах: смены по 12 часов, люди отработают 2-4 месяца и сваливают. Потом ещё недели две оправляются.

Re: Так чего вас так задело то? :) Я что то не так сказал? По моему так всё и есть. По крайней мере лично знаю очень много офисных тунеядцев фашистской ориентации...
Aq_  10.02.2010 22:32

Цитата (Дибуны)
Я что то не так сказал? По моему так всё и есть. По крайней мере лично знаю очень много офисных тунеядцев фашистской ориентации...
Сейчас немного попытаюсь объяснить на пальцах. Прошу, не поймите превратно.

Вы употребили выражение «грязная работа», которое обычно в ходу среди представителей криминального мира, и означает оно выполнение некоторых априори неправомерных действий с точки зрения закона, морали или чьих-то «понятий». Привлечение к такой работе означает, что привлекаемый находится на одной из низших ступеней иерархии. Обычно такое выражение использует человек с «зоновским» менталитетом или подсознательной потребностью непременно быть выше кого-то, кто также пользуется определённым уважением. Само понятие ИМХО возникло в сталинские времена, когда «поднимать страну» шли не с экскаваторами и отбойниками, а с лопатой и ломом в брезентовом ватнике. Тогда и сложилось представление о том, что какую-либо трудоёмкую или тяжёлую работу человек может выполнять только в наказание, и только самым примитивным инструментом разработки железного (или даже бронзового) века, никакой механизации, никакой инженерии. Естественно, в этой непростой ситуации каждый стремиться стать если не дирехтуром, то по крайней мере офисным мальчиком в пиджачке -- прикиде викторианской эпохи.

Если у тебя в мозгу вообще существует понятие «грязная работа», то его нужно вымывать специальной мозгопромывочной жидкостью, иначе есть риск деградировать в офисное одноклеточное. В обществе одноклеточных путейщик -- это непременно гамадрил с ломом, а уборщик улиц -- дебил с метлой.

Грязную работу никто делать не должен. Само понятие пусть уходит в мрачное совковое прошлое. Будущее -- это или механизированный квалифицированный труд, или вымирание. Метлой и шваброй убирали подъезды в 19 веке, в 21 это делает оператор моющей машины с арсеналом эмульсий, порошков и прочей химии, в униформе и перчатках.

я лично у себя в подъезде таких операторов не встречал.
Leo53  10.02.2010 22:53

Цитата (Aq_)
Будущее -- это или механизированный квалифицированный труд, или вымирание. Метлой и шваброй убирали подъезды в 19 веке, в 21 это делает оператор моющей машины с арсеналом эмульсий, порошков и прочей химии, в униформе и перчатках.
И ещё - наличие дешёвой рабочей силы, готовой делать эту самую "грязную работу" убивает само стремление покупать механизмы для земляных работ на малых стройках, хотя бы китайского производства.

Re: Так чего вас так задело то? :) Я что то не так сказал? По моему так всё и есть. По крайней мере лично знаю очень много офисных тунеядцев фашистской ориентации...
Впередсмотрящий  10.02.2010 23:07

Вы уж тогда хотя бы читайте, что люди пишут, ибо более неправильно понять то, что писал я, чем поняли вы невозможно просто физически...В этой связи объяснять повторно считаю бесполезным в принципе...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.02.10 23:08 пользователем Дибуны.

Re: Это где, если не секрет? - в Московской области в Одинцовском р-не. Разговорчивые попались
Aq_  11.02.2010 23:54

Цитата (Сергей.)
Цитата (Aq_)
Предполагаю, что там смены были мягко говоря длиннее 8и часов. После этого усталось растёт уже квадратично. Точно такая же фигня во многих украинских супермаркетах: смены по 12 часов, люди отработают 2-4 месяца и сваливают. Потом ещё недели две оправляются.

В беларуских магазинах тоже смены по 12 часов. Ничего, годами работают.
Всё зависит от конкретного супермаркета. Если из этих 12 часов гарантированный обеденный перерыв 1 час, да ещё и работников зала нанято с избытком, что каждый из них как раз и работает реально 7-8 часов, остальные -- курит в коптёрке или кидается в карты в раздевалке, то жить можно. Но я один раз месяц халтурил в супермаркете, где ВСЕ 12 часов надо было РАБОТАТЬ, водиночку на весь отдел "соки-воды". Положенный месяц выдержал. До первой получки. Больше -- не смог, а работы нормальной пока не было.

Преведъ, Краеведъ!
Aq_  11.02.2010 23:59

Цитата (Краевед)
А Вы - не с нами ?

Когда-то был с вами. Не понравилось.

Цитата (Краевед)
Из Вашего поста можно сделать вывод , что Вы лично не будете заниматься "грязной" работой по зачисткам,
Почему? Иногда и гопоту получается гонять, иногда -- некоторых связывать по рукам и транспортировать в ближайший «дежурный отдел».

Цитата (Краевед)
к которым сами же и призываете. Кто же решит, как именно это делать, если не Вы ?
В глобальном масштабе? Юристы. А лично защищать собственную жинь, здоровье и честь мне не запретит ни один закон.

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Aq_  12.02.2010 00:11

Цитата (Дибуны)
А те, кто "призывает" обыкновенно сам ничего делать не желает, не умеет и не хочет...
Полагаю, что выполнять так называемую «грязную» работу, к которой Вы так настойчиво призываете в этом топике, Вы также не желаете, не умеете и/или не хотите. Следуя Вашей же логике.

Цитата (Дибуны)
Только вот не понимают "призывальщики", что случись что, в стороне они не останутся...Скажем бомбы союзных самолётов над Германией не разбирали, где фашист, где просто бездельник-призывальщик, где порядочный человек, который просто проживал в стране при том режиме, где антифашист...Клали всех.
Вам трудно будет поверить, но там, где я живу, УЖЕ СЛУЧИЛОСЬ. От бомб можно укрыться в бомбоубежищах, а в Одессе ещё и система городских катакомб к вашим услугам... только не заблудитесь. От того, что СЛУЧИЛОСЬ у нас, -- не укроешься. Сходите, например, на сайт http://derybanu.net, узнаете много интересного о нашей жизни и нашей борьбе за собственные права.

Цитата (Дибуны)
Так и здесь может быть, хотя уверен, что не будет, всё же наши люди весьма разумны и на "призывальщиков" повестись не должны...
Конечно, лучше повестить на «дай трубу, пазванить нада, сима мая...»

Re: такое впечатление, что вы никогда не встречали людей, которым "ничего не надо",
Aq_  12.02.2010 00:14

Ну допустим, а откуда же они берут средства на оплату жрачки, коммунальных, интернета, мобильной связи? Бутылками и макулатурой много не насобираешь.

Re: Это где, если не секрет? - в Московской области в Одинцовском р-не. Разговорчивые попались
Сергей.  12.02.2010 00:20

Цитата (Aq_)
Цитата (Сергей.)
В беларуских магазинах тоже смены по 12 часов. Ничего, годами работают.
Всё зависит от конкретного супермаркета. Если из этих 12 часов гарантированный обеденный перерыв 1 час, да ещё и работников зала нанято с избытком, что каждый из них как раз и работает реально 7-8 часов, остальные -- курит в коптёрке или кидается в карты в раздевалке, то жить можно. Но я один раз месяц халтурил в супермаркете, где ВСЕ 12 часов надо было РАБОТАТЬ, водиночку на весь отдел "соки-воды". Положенный месяц выдержал. До первой получки. Больше -- не смог, а работы нормальной пока не было.

По 12 часов без обеда и перерывов? График работы какой, начало/окончание работы, сколько рабочих/выходных?

В подъездах обычных домов -- конечно не встречается (пока что), а вот в «ылитных» многоэтажках с вооружённым консьержем -- испльзуются пылегрязесосы «Kaercher» (-)
Aq_  12.02.2010 00:22

0

Re: Это где, если не секрет? - в Московской области в Одинцовском р-не. Разговорчивые попались
Aq_  12.02.2010 00:29

Цитата (Сергей.)
Цитата (Aq_)
Но я один раз месяц халтурил в супермаркете, где ВСЕ 12 часов надо было РАБОТАТЬ, водиночку на весь отдел "соки-воды". Положенный месяц выдержал. До первой получки. Больше -- не смог, а работы нормальной пока не было.

По 12 часов без обеда и перерывов? График работы какой, начало/окончание работы, сколько рабочих/выходных?

Обед -- условный 30-45 минут. Время 8:00-20:00 и 20:00-8:00. Выходной -- через 3, 4 или 5 рабочих дней подряд, как «карта ляжет». Ночная смена считается за счастье -- днём тяжелее, прежде всего психологически.

Re: Это где, если не секрет? - в Московской области в Одинцовском р-не. Разговорчивые попались
Сергей.  12.02.2010 01:58

Цитата (Aq_)
Цитата (Сергей.)
Цитата (Aq_)
Но я один раз месяц халтурил в супермаркете, где ВСЕ 12 часов надо было РАБОТАТЬ, водиночку на весь отдел "соки-воды". Положенный месяц выдержал. До первой получки. Больше -- не смог, а работы нормальной пока не было.
По 12 часов без обеда и перерывов? График работы какой, начало/окончание работы, сколько рабочих/выходных?
Обед -- условный 30-45 минут. Время 8:00-20:00 и 20:00-8:00. Выходной -- через 3, 4 или 5 рабочих дней подряд, как «карта ляжет». Ночная смена считается за счастье -- днём тяжелее, прежде всего психологически.

Кхм... Наши работают по 12 часов 2 через 2. 2 дня работают, 2 отдыхают.

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Впередсмотрящий  12.02.2010 07:58

Цитата (Aq_)
Полагаю, что выполнять так называемую «грязную» работу, к которой Вы так настойчиво призываете в этом топике, Вы также не желаете, не умеете и/или не хотите. Следуя Вашей же логике....
В настоящее время нет. Но разница между нами в том, что уважаю людей её выполняющих наравне с любыми другими людьми и не делю людей на "чёрных" и "белых"..

Цитата (Aq_)
Конечно, лучше повестить на «дай трубу, пазванить нада, сима мая...»
"Трубу" у вас преспокойно могут забрать и со словами "ну ты, баклан..." или без всяких слов...
К примеру летом у меня пытались забрать фотоаппаратуру четыре человека с очень милыми вашему сердцу славянскими рожами...Приношу глубочайшие извининия, но пришлось по паре из них что называется "приложиться"...
Так что, пишите меня в ваши списки, ударил человека славянской наружности :)))

Re: такое впечатление, что вы никогда не встречали людей, которым "ничего не надо",
Leo53  12.02.2010 10:58

Цитата (Aq_)
Ну допустим, а откуда же они берут средства на оплату жрачки, коммунальных, интернета, мобильной связи? Бутылками и макулатурой много не насобираешь.
они что-то получают, пока работают, а больше им не надо
Бутылки и макулатуру не собирают - это бизнес бомжей.
Когда деньги кончаются, "пофигисты" снова приходят к работодателю.
К сожалению, к такому образу жизни пришёл один мой одногруппник,
окончивший престижный ВУЗ.

А про "интернет" сильно сказано :)

При таком графике работы понятное дело, что работу не бросают. Такая работа -- мечта студента-заочника (-)
Aq_  13.02.2010 15:08

0

Да у вас там коммунизм!
Aq_  13.02.2010 15:32

Цитата (Leo53)
они что-то получают, пока работают, а больше им не надо

Людей, которым впринципе было бы ничего не надо -- не встречал. Видимо такой биологический вид -- какой-то местный ваш эндемик.

Теоретически, такие особи либо морфируют в бомжей -- и пропадают из поля зрения обывателя, либо подсаживаются на что-то -- от алкоголя до герыча.

Цитата (Leo53)
Когда деньги кончаются, "пофигисты" снова приходят к работодателю.
Круто. Сабж! Тоже так хочу: захотел -- устроился на работу, захотел -- свалил, не опасаясь за будущее. А говорят -- кризис, кризис...

Цитата (Leo53)
К сожалению, к такому образу жизни пришёл один мой одногруппник,
окончивший престижный ВУЗ.

=(8-0)

Этот факт выходит за рамки моего понимания реальности.

Цитата (Leo53)
А про "интернет" сильно сказано :)
Что, и половой инстинкт у них тоже атрофирован? Или они находят себе «чЮдо-жён», которые мало едят, мало просят и всегда отдаются?

Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Aq_  13.02.2010 15:56

Цитата (Дибуны)
В настоящее время нет. Но разница между нами в том, что уважаю людей её выполняющих наравне с любыми другими людьми и не делю людей на "чёрных" и "белых"..
Неквалифицированный труд -- суровая реальность дней нынешних. И люди устраиваются на такую работу не от хорошей жизни. Но метёлкой двор частного дома или пролёт своей лестничной клетки убирать не зазорно. А вот государство пусть предоставит технику, и химию, и зарплату на уровне. Или перестанет брать налоги на содержание коммунальной собственности. Поэтому, если никто не хочет махать метёлкой за копейки -- это ИМХО нормально.

А труд мусорщиков и бомжей я со своей стороны тоже стараюсь облегчить. Пищевые отходы складываются в маленькие пакеты, и выносятся часто. Бумаги -- в отдельный большой мешок, который сдаётся где-то раз в квартал. Пластиковые бутылки выносятся в больших «супермаркетных» пакетах и расставляются отдельно, чтобы бомжи их легко могли подобрать и сдать «пласмас», который стОит нынче по 1грн/кг. Стеклянную тару лучше сдавать периодически самому, чтобы быдловатые малолетки не побили, и осколки не валялись по всему двору. Такие дела.

Цитата (Aq_)
"Трубу" у вас преспокойно могут забрать и со словами "ну ты, баклан..." или без всяких слов...
К примеру летом у меня пытались забрать фотоаппаратуру четыре человека с очень милыми вашему сердцу славянскими рожами...Приношу глубочайшие извининия, но пришлось по паре из них что называется "приложиться"...
Так что, пишите меня в ваши списки, ударил человека славянской наружности :)))

Вы меня с кем-то путаете. Но всё-таки лучше не только приложиться, а устранить из реальности. Сейчас на трупы иногородних гастролёров из глубинки вообще мало кто смотрит. Убили -- и убили, нефиг было шататься по «столицам» с неопределёнными целями посещения.

Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.013 seconds ]