Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Впередсмотрящий
05.02.2010 21:08
Это понятно, но, опять же, лично Вы знаете хоть одного, кто хотя бы хотел пойти? Думаю нет, я тоже не знаю... И раз уж мы превратились в нацию юристов и офисного планктона и нас это вообщем то устраивает (сужу чисто по настрою людей, заграницы, иномарки и т.д.), так надо тихо-мирно-толерантно доживать свой век, выезжая в отпуск на Багамы (ну или куда там), пробиваясь через пробки утром на иномарке в центр, по выходным затариваться в "Ашане" и не "вякать" (относится не к Вам, а в общем)... В противном случае, надо стоять у станка, служить в армии, сеять хлеб, строить (руками) дома и заводы... Вот тогда можно было бы и рассуждать про любовь к Родине, про "понаехали", про "кто здесь коренной"... Хотя и в таком случае эти, ну скажем так нехорошие разговоры не стоит вести, тем более, что и повода не будет, ведь тот кто работает не рассуждает о "понаехавших", нет времени, голова другим занята, да и добрее работающие люди... Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Mousemaster
05.02.2010 21:36
А Вам не кажется, что в большой развитой стране нужны и юристы, и офисный планктон, и рабочие, и крестьяне, и люди прочих профессий? Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Впередсмотрящий
05.02.2010 21:47
Если Вы читаете внимательно, то должны понять, что я имею ввиду то, что "большая и развитая" страна либо должна обеспечивать себя полностью, либо смириться с тем, что "грязную" работу будет делать кто то ещё..., но этот путь неизбежно приведёт к гибели, ведь рано или поздно "мамлюкам" надоест обслуживать бездельников, они их попросту свергнут и по примеру древнего Египта мы, ну и Европа, кстати тоже, превратится в современный Египет...Будем приставать к африканским туристам :) "Дядь, дай динар, я тебе станцую" :))))))) Редактировано 2 раз(а). Последний раз 05.02.10 21:49 пользователем Дибуны. Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
svh
05.02.2010 22:34
Наверное, круг общения немного не тот. Все-таки у людей с высшим образованием и аспирантурой (я, правда, ее не окончил) большинство знакомых реализует себя несколько по-другому :-)) Но на нас с Вами и нашем круге общения свет клином не сошелся. Тут, понимаете, проблема двусторонняя. С одной стороны - да, некторый перекос в сторону "офисного планктона", действительно, имеет место быть. Но с другой - развелось слишком много работодателей, желающих выжать максимум выгоды, минимизируя затраты любой ценой, даже в ущерб качеству, безопасности и т.д. (и которые, к сожалению, почти не встречают в этом противодействия со стороны властей). В этом и есть одна из главных причин того, что профессии дворника, строительного рабочего, водителя ОТ и т.д. стли намного менее престижными. Но положение поправимо. Вспомните, сколько гастарбайтеров было в Мосгортрансе в 90-х, особенно в первой половине? А потом, когда даже условия труда особо не улучшали, просто зарплату сделали более-менее сносную - доля россиян (в том числе и москвичей) там резко выросла. Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.02.10 22:36 пользователем svh. Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
МихаилТ
05.02.2010 23:30
Хм, этот пост воспринимаю как личное оскорбление :) Живу в Германии и говорю с сильным русским акцентом, но почему-то и сотрудники Дейче Телекома и Дойче Бана и прочих немецких фирм никогда меня не переспрашивают, не пытаются перезвонить немецкому коллеги и общаемся мы исключительно дружелюбно и спокойно. И за 4 года работы, вроде бы не было проблем с моей "чуркостью". Может не стоит обобщать, а? Да и потом, если тётеньки был нужен человек, грамотно и внятно говорящий на языке, то это так и формулируется: - пришлите пожалуйста водителя с хорошим выговором, мой ребёнок с трудом понимает акцент. И никаких проблем... Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Краевед
05.02.2010 23:40
Слава Богу, хоть кто-то удосужился оскорбить местного Христосика-который-вечно-праФФ. Мои поздравления, Миша. Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
svh
05.02.2010 23:42
Может, и не стоит. Тем более, проблем как-то больше с индусами, арабами и прочей Азией, а не с русскими. Хотя, может, дело еще в том, что немецкий - он все же больше такой... как пишется, так и говорится, главное - не запутаться в согласных в слове длиной в пол-строки. А вот английское и французское произношение - там сильный акцент приводит к более серьезным последствиям. Но, опять же, повторюсь - большинство отмечает специфический акцент народов именно из Индии и Средней Азии. Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.02.10 23:47 пользователем svh. пару дней назад я тоже имел проблемы в понимании индуса оператора при звонке в Амазон.
Leo53
06.02.2010 00:07
Но большинство американцев бы поняли его без проблем,
даже при использовании Skype. При звонке в Skylink по поводу расположения базовых станций в Московской области та же проблема - девушка-оператор явно не ориентировалась в местных реалиях и говорила с немосковским акцентом. Везде так - экономика требует оптимизации. Re: пару дней назад я тоже имел проблемы в понимании индуса оператора при звонке в Амазон.
svh
06.02.2010 00:32
Но она, вероятно, все же была русскоязычной? Угу. Вот были сначала нормальные универсамы "Патерсон". А под конец (уже ближе к покупке их сетью "Перекресток") тамошние кассиры, похоже, без проблем могли только назвать сумму, высветившуюся на дисплее. Чуть только возникает хоть минимально нестандартная ситуация, покупатель задает какой-то вопрос - чувствуется, что они с трудом и вопрос понимают, и ответ формулируют. Оптимизация, блин. к сожалению, качество местного человеческого материала не на уровне - кроме знания русского языка нужно ещё что-то необъяснимое
Leo53
06.02.2010 00:54
угу не угу, а по другому не бывает - везде так. Девушка оператор была русскоязычной из другого города, хотя большинство клиентов из Москвы и области. Лет 30 назад разговаривал там же с местными мужиками - русскими. Выяснял, когда там электричка по окружной ходит. Чувствовалось, что они мне с трудом ответ формулируют. Поэтому когда можно стало, то предприниматели с удовольствием нанимают приезжих. Такой вот блин... Это где, если не секрет?
svh
06.02.2010 01:03
Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
МихаилТ
06.02.2010 03:50
Эм? Это меня на крест намечают что ли? Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
embraerus
06.02.2010 11:55
Представьте,сотрудница эстонского радио просит не присылать русского водителя,в результате её увольняют. Сомневаюсь,что будете её защищать. Проявляете рассовую солидарность,а желания разобраться в вопросе нет. Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.02.10 11:59 пользователем embraerus. Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
Ded
06.02.2010 12:18
Индус иностранцу рознь. Если человек иностранец, то, научившись языку, он говорит все равно небыстро, понятно, потому что знает, что язык для него неродной. Индус английскому обучается с детства в семье, из телевизора и т.д., это для него родной язык, просто произношение иное, чем например в Англии. Он говорит на нем быстро, и из-за этого менее понятно. Поэтому парадокс в том, что в данном случае лучше общаться с тем, для кого английский неродной, чем с носителем языка - индусом. Re: Обожглись на молоке - дуем на воду?
Vadims Falkovs
06.02.2010 15:07
Извините, конечно, но чтобы делать какие-то лингвистические заключения, формального знакомства с языком на уровне школьного учебника явно недостаточно. "рейх" - это государство с монархической формой правления. В Библии, где в немецком Reich, в русском аналог "царство". Более подходящее по смыслу для перевода литературных произведений могло бы служить слово "держава". А "государство" по-немецки Staat. В русском для передаче используется прилагателное "федеральный", в понимании - "союз". Дословно: пачка, пучек, связка, охапка. Т.е., нечто единое целое из многих отдельных. Если "Советский Союз" на немецкий переводить дословно, то тогда он - Ratenverbund. :) Кстати, в упомниаемое Вами время по-немецки не использовалось отдельно Reich по отоншению к названию. А все же Drittes Reich - "третий рейх", Tausendjähriges Reich - "тысячелетний рейх", а также понятия Germanisches Reich deutscher Nation - "германская империя немецкой нации" und Großgermanisches Reich - "великогерманская империя".
Хорошо, что Вы не переводите буквально слово "антилопа". :) Еще раз извините, но язык - это не анатомический театр с дословными расчленениями. Bundeswehr - это федеральные вооруженные силы. В таком случае, по-вашему, Советская Армия так называлась потому, что там действовали солдатско-офицерские советы? :) Или это тоже была попытка "уйти" от чего-нибудь? :) Ну, так это многолетнее имя собственное. Типа "Новороссийское морское пароходство". Сколько там пароходов на балансе? :) Это была вынужденная мера для ГДР, дабы сохранить в своей собственности железнодорожное имущество в том числе и на неподконтрольных территориях, - во всех западных секторах Берлина. И, кстати Deutsche Reichsbahn это название носила и во времена Веймарской республики, то есть её просто не переименовывали и не преобразовывали, она как была со времен Германской империи, так и продолжала быть вплоть до 1994 года. Редактировано 2 раз(а). Последний раз 06.02.10 15:10 пользователем Vadims Falkovs. Обожглись на молоке - дуем на воду?
Виктор Бойков
06.02.2010 15:25
Таки сами себе противоречите. В таком случае, "рейхсвер" (возьмём менее скомпрометированный вариант) - это тоже многолетнее имя собственное. Так почему ж к нему постеснялись вернуться? Re: Это где, если не секрет? - в Московской области в Одинцовском р-не. Разговорчивые попались
Leo53
07.02.2010 00:12
Читал рассказ одного предпринимателя, который пекарню открыл и хотел брать на работу местных, а не гастарбайтеров. Оказалось, что местные ходили на работу пока не получали деньги, необходимые для скромной жизни, а потом теряли к нудной работе интерес. И пока деньги оставались на работе не появлялись. Пекарня же должна работать каждый день - пришлось брать рабочих из Средней Азии. Те не пьют и больше мотивированы к работе. А у нас - "брать, так банк!", "любить, так королеву!" - не меньше. Ерундой не занимаются. Таких много. Re: Это где, если не секрет? - в Московской области в Одинцовском р-не. Разговорчивые попались
МихаилТ
07.02.2010 08:55
Кстати да, стандартный настрой: - я гопник без образования, но мне все должны и особенно государство. А живу плохо, потому что "чурки понаехали" и все рабочие места разобрали. Это кстати психология любых гопников, не только российских. Скинхедская молодёжь на востоке Германии именно так и считает. Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
embraerus
07.02.2010 09:02
Мы ушли от темы :есть ли граница свободы слова в демократическом обществе? Re: Душим независимое мнение по примеру Европы?
mgn
07.02.2010 10:27
Смотря что считать демократическим обществом.
|
© "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024. © Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003. |
AT. |
[ Generated in 0.002 seconds ]