ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страница: 4 из 13
Re: ... -- Конечно, ведь рынок ещё не насыщен
alex_teufel  17.12.2009 21:36

Цитата (Aq_)

Дети (большинство), подростки (некоторая часть) и эстетствующие любители литературы. Ещё для изучающих иностранный язык будут полезны книги на целевом языке, озвученные носителями. Вот и всё. Аудиокнига -- просто приятная вещь сама по себе. Чем-то необходимым она не является.

Что вы заладили - эстеты, да эстеты, в Германии за первые полгода было продано около 420 000 аудиокниг, что на 25% больше, чем за аналогичный период в 2008 году. т.е почти 1 млн шт. в год. И что все покупатели эстеты? Культурная нация, блин. Зайдите в любой книжный магазин в Германии, и вы увидите там приличного размера отдел аудиокниг на самую разную тематику. Тем более, что цены на них вполне реальные, доступные большинству населения: средняя цена по Германии ниже 10 евро.


http://www.zdnet.de/news/digitale_wirtschaft_internet_ebusiness_umsatz_mit_hoerbuch_downloads_steigt_um_ein_viertel_story-39002364-41515515-1.htm



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.12.09 21:40 пользователем alex_teufel.

Re: Есть ли будущее у бумажных книг?
Aq_  17.12.2009 21:42

Цитата (dimstudio)
Что значит будут? Абсолютно реальный Pocketbook-360 на 100% соответсвует такому описанию.
И Sony BookReader-505 тоже. Просто McFly читает в-основном эзотерические журналы про «индиго», «Большой Адронный Коллайдер», «Вангу» и «Конец Света». А про тенденции современного рынка бытовой техники и электроники он не в курсе, и это явно видно из его постов, и не только в этом топике. Так что не волнуйтесь, dimstudio, обычные люди уже в курсе про книгочиталки, технологию e-Ink, их возможности и недостатки.

Цитата (dimstudio)
А про полку с такими книгами - это инерция мышления, встречалось, кстати, у Лукьяненко в "Стеклянном море". Одной читалки абсолютно достаточно.
Увы, это один из неприятных, но возможных вариантов развития событий. В угаре борьбы с копированием копирасты вполне могут придумать читалки, где в память «прошит» строго определённый набор книг. И лоббировать закон, который заставит производителей изготавливать такие читалки. И на ценнике будет стоять стоимость каждой прошитой в устройство книги, а само устройство будет продаваться как бы впридачу по символической цене. Вот в этом случае дествительно придётся организовать полку.

То -- в Германии. У нас сколь-нибудь серьёзного спроса не наблюдается, аудиокниги покупают только отдельные поклонники такого вида мультимедии, довольно малочисленные (-)
Aq_  17.12.2009 21:53

0

Re: Есть ли будущее у бумажных книг?
Aq_  17.12.2009 22:19

Цитата (Mousemaster)
Бумажная карта хороша широтой обзора. Ни один электронный прибор, мало-мальски практичный в дороге (от мобильника до ноутбука), не имеет такого экрана, на котором было бы удобно смотреть карту целиком, а не маленький участок.
Причём здесь «прибор, практичный в дороге»?

Старый советский анекдот про школьника:

-- Ты дятла видал?
-- В телевизоре? Да.
-- А в лесу? Живьём?
-- А в лес мы телевизор не берём!

Извините, что не складно, точный текст уже не вспомню.

Бумажная топографическая карта -- это заведомо макулатура, предмет одноразоваго использования. В реальном походе нельзя без того, чтобы оставлять на ней метки и заметки. А после похода разрисованную карту можно только или сдать в макулатуру, или рыбу завернуть. И карта нужного масштаба -- огромная, часто приходится долго её вертеть, чтобы отыскать нужный участок. Поэтому карту в электронном виде смотрят не в дороге, а дома. А собираясь в дорогу её печатают. И всю целиком, и нужные фрагменты в увеличенном масштабе, чтобы не возить, как дурак, лупой. И на распечатках можно смело рисовать всё что необходимо. И после похода распечатки можно сдать в макулатуру или сохранить как дорогую память.

А если уж так хочется всю карту целиком в хорошем масштабе, то цветная распечатка листа А2 стОит дешевле покупки новой бумажной карты.

Цитата (Mousemaster)
Поэтому навигаторы и бумажные карты дополняют друг друга.

Про навигаторы речь вообще не идёт, я их не люблю как класс. А бумажную карту -- зачем покупать? Чтобы прочитать про то, что она выпущена при содействии «Геодезии и картографии»? Лучше я распечатаю нужный мне фрагмент электронной карты в нужном разрешении в любом желаемом количестве.

Re: Есть ли будущее у бумажных книг?
dimstudio  17.12.2009 22:42

Цитата (Aq_)
Цитата (dimstudio)
Что значит будут? Абсолютно реальный Pocketbook-360 на 100% соответсвует такому описанию.
И Sony BookReader-505 тоже. Просто McFly читает в-основном эзотерические журналы про «индиго», «Большой Адронный Коллайдер», «Вангу» и «Конец Света». А про тенденции современного рынка бытовой техники и электроники он не в курсе, и это явно видно из его постов, и не только в этом топике. Так что не волнуйтесь, dimstudio, обычные люди уже в курсе про книгочиталки, технологию e-Ink, их возможности и недостатки.

Я в курсе про Sony-505, а также Sony-500, Sony-700, Lbook-V3, Amazon, Orsio.
Но привел в пример именно Pocketbook-360 потому что он на 100% соответсвует заявленным требованиям - 5" экран и две большие кнопки. Еще, правда, потому, что только его держал в руках :(

Цитата (Aq_)
Увы, это один из неприятных, но возможных вариантов развития событий. В угаре борьбы с копированием копирасты вполне могут придумать читалки, где в память «прошит» строго определённый набор книг. И лоббировать закон, который заставит производителей изготавливать такие читалки. И на ценнике будет стоять стоимость каждой прошитой в устройство книги, а само устройство будет продаваться как бы впридачу по символической цене. Вот в этом случае дествительно придётся организовать полку.

Как теоретическая возможность на дальнюю перспективу - возможно. Пока же такое нереально из-за дороговизны электронной бумаги, исключающей возможность давать устройство впридачу. И так эти читалки мало кто может себе позволить.

Re: Есть ли будущее у бумажных книг?
Aq_  17.12.2009 23:18

Цитата (dimstudio)
Пока же такое нереально из-за дороговизны электронной бумаги, исключающей возможность давать устройство впридачу. И так эти читалки мало кто может себе позволить.
Да. Реклама одно время и статьи в журналах просто захлёбывались слоганом про якобы дешёвый и эффективный способ отображения статических изображений. Такие были громкие анонсы! И школьные парты предлагали оснастить дисплеями на e-Ink, и ценники в магазине аналогично, обновляя название и цены прямо из базы данных супермаркета, и бигборды делать.

Только пока что всё наоборот. Потребление энергии e-Ink- и OLED-дисплея одинакового разрешения и размера примерно одинаково, с незначительным перевесом в пользу e-Ink. По точкам на дюйм e-Ink недалеко ушёл от обычных дисплеев, и до разрешения обычного принтера на обычной бумаге ему как до Луны пешком. Контрасность тоже не на высоте: на обычной бумаге чёрный цвет выглядит куда более тёмным. Цена -- сопоставима с ЖК. Инерционность -- дикая. Разве что по углу обзора e-Ink уделывает ЖК, но у простой бумаги угол обзора всё равно больше :-)))

Re: Есть ли будущее у бумажных книг?
dimstudio  17.12.2009 23:55

Не совсем так. Про потребление однозначно сказать невозможно, так как e-Ink потребляет только в момент смены изображения. Инерционность не такая уж дикая, по крайней мере менюшки в Покетбуке листаются весьма шустро. Уникальная особенность e-Ink - несветящееся изображение, тут "уделывать" кого-то вообще неактуально.

А вот цена, увы, не "сопоставима с ЖК", а намного больше. 150$ за 5" экранчик - такое у ЖК давно в прошлом.

"Не стоит придумывать"
McFly  19.12.2009 10:10

Цитата (Aq_)
Просто McFly читает в-основном эзотерические журналы про «индиго», «Вангу»
...а то и схлопотать можно как минимум по пункту 2.6

Re: Есть ли будущее у бумажных книг?
Andy  19.12.2009 12:36

Цитата (dimstudio)
А вот цена, увы, не "сопоставима с ЖК", а намного больше. 150$ за 5" экранчик - такое у ЖК давно в прошлом.

Вот это мне, собственно говоря, плохо понятно - почему как только упала цена на ЖКИ, сразу прекратился выпуск ё-книг на такой технологии. Заговор транснациональных корпораций? Куда тогда смотрят наши желтоглазые братья? Малое время жизни от одной зарядки? Что мешает нам применить более мощный аккумулятор и получасовое устройство быстрой зарядки?

В результате я вынужден читать книги с 2,5" экрана плеера. В принципе, меня это устраивает, бо как для текстовых файлов это хватает, а графическую информацию я использую только стационарно - на компьютере или нетбуке.

Re: Есть ли будущее у бумажных книг?
Vladislav E. Lavrov  19.12.2009 18:19

Цитата (Andy)
Куда тогда смотрят наши желтоглазые братья?
Туда. 5 секунд поиска, остальное в корзину было лень ложить:


Вот именно что не стоит придумывать невесть что
Aq_  19.12.2009 20:01

Цитата (McFly)
...а то и схлопотать можно как минимум по пункту 2.6
Да. Писать несусветнейшую чушь всегда можно, а если решительно возражать -- то можно и схлопотать. «Закон суров, но это -- закон!»

Поэтому я не стал прямо возражать и называть бредятину бредятиной, а просто пытался проанализировать возможные истоки бредятины.

«Некопируемые» компакт-диски, «невидимые» ксероксом книги, «защищённые» от записи радио- и телепередачи несогласуются не только с законами физики, но и элементарной логики, и простейшим здравым смыслом. Такое возможно только с точки зрения «основ элементарной эзотерики».

А вот что впринципе может быть -- так это аппаратная защита программных продуктов (кроме ОС) с помощью выноса некоторой части функций на внешний маломощный вычислитель. Функций нечасто используемых, но при этом ключевых, без которых остальной код программы становится бесполезен. Идея существует уже довольно давно, но реализаций очень мало, и всякая из них является по очевидным причинам корпоративной тайной. Что говорит о том, что производители ПО не так страдают от пиратства, как они об этом заявляют в официальных интервью.

С точки зрения математики внешний вычислитель представляет собой недетерминированный автомат Мура с очень большим числом состояний. С точки зрения проектировщика он представляет собой самостоятельную ВМ со своим АЛУ, ОЗУ, Г(П)СЧ, шинами ввода-вывода. С точки зрения обывателя он может быть реализован в виде SD-карточки, точно также как уже реализованы Web-камеры, GPS-приёмники и некоторые другие устройства с интерфейсом SDIO. Сложность вычислителя должна подбираться таким образом, чтобы реверс-инжиниринг требовал столько времени, что к моменту написания эмулятора защищаемый продукт становился бы неактуальным.

Re: Есть ли будущее у бумажных книг?
Andy  19.12.2009 23:45

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
Туда. 5 секунд поиска, остальное в корзину было лень ложить:

Если не затруднит, не подскажете ли гиперссылку (в данном случае скриншот малоинформативен). Потому что я нашел лишь Hwasin HXER-0501A, причем уже оптовая цена на сайте производителя приближается к 150 баксам, а еще не забываем доставку, таможню и розничную накрутку.

А за такие деньги уже можно задуматься о полноценном медиаплеере с бОльшим объемом флеш-памяти, полноцветным экраном и приличным звуком.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.12.09 23:53 пользователем Andy.

Re: Есть ли будущее у бумажных книг?
Олег Бодня  22.12.2009 18:22

У Лема в повести "Мир на Земле" есть очень интересный сюжет (один из, повесть многоплановая). На Землю с Луны заносятся электронные микроорганизмы (являющиеся "родственниками" земных орудий убийств, в ходе разоружения планеты переданных на спутник и там эволюционировавших, но это не суть). Так вот, эти микробы за очень короткое время уничтожают все электронные носители информации, делая их ненужными железяками и пластмассками.

Понятно, что это всё фантазия (хотя фиг знает, что дальше случится), и что для бумажных книг такие микробы - точнее, насекомые - вполне себе спокойно существуют и сейчас, просто в недостаточных для масштабного дестроя количествах. Так что это так, лирическое отступление по теме.

А вообще, конечно, забавно читать некоторые комментарии. Понятно, что людей, не знакомых с новинками электроники, на интернет-форуме практически не встретишь. Но когда у нас в глубинке, не так уж далеко от крупных и не очень городов образование находится в полной (пробел в сообщении), читать про электронные учебники довольно "весело". В общем, друзья, оглянитесь вокруг себя - пока не так уж много людей приобщилось к цифровым новинкам, даже к DVD и прочему ширпотребу крупных городов. У многих людей совершенно другие запросы и потребности. Хотя пример Германии, конечно, наводит на интересные мысли о нашем будущем.

Пока "бумага" обыгрывает за счёт массового резервирования...
Denver  30.12.2009 20:03

Доброе время суток.

Цитата (Олег Бодня)
У Лема в повести "Мир на Земле" есть очень интересный сюжет (один из, повесть многоплановая). ... Так вот, эти микробы за очень короткое время уничтожают все электронные носители информации, делая их ненужными железяками и пластмассками.

Понятно, ..., насекомые - вполне себе спокойно существуют и сейчас, просто в недостаточных для масштабного дестроя количествах. Так что это так, лирическое отступление по теме. ...

Отсюда вывод - многократное и архипродуманное резервирование информации. Жуки просто не могут ОДНОМОМЕНТНО сожрать все важные архивы и библиотеки, а единичные погрызенные документы и страницы книг удаётся восстановить с помощь других библиотек. Электронная же информация имеет свойство исчезать мгновенно и повсеместно. А возможность обратиться к файлу с другого конца света, не копируя его, позволяет обходиться одним-двумя экземплярами ВАЖНОГО файла на весь мир. Пока сервак не накроется...

У меня комп уже умирал, так что время от времени сохраняю несколько важных папок на DVD-болванки. Но это действенно для документов, чертежей, рисунков - отредактиованный и разложенный по полочкам музыкальный архив на одну болванку уже не влазит, равно как и несколько фильмов, личный фотоархив. RAID (взаимно страхующая друг друга пара винчестеров) предполагает полную зачистку защищаемых дисков, а там уже полно всякого валялось, не поднялась рука...

Зато бесперебойник, пусть и слабенький, уже не раз доказал правомочность своего существования - даже в Москве электричество иногда "играет".

Преимущество "цифры" - малая зависимость внешней формы (флешки, корпуса ПК или ноутбука) от размеров содержимого. Например, если обычные CD надо держать в непосредственной близости от ПК и музыкального центра, то mp3-сборники я сразу заливаю в компьютер ("мариную" там понемножечку для своего удобства) и закидываю на самую дальнюу полку как резервную копию.
Или можно с собой в машине (в жилом трейлере) возить целую библиотеку, залитую на небольшой автомобильный сервер (для реальных же книг аналогичной ёмкости может просто не хватить грузоподьёмности и объёма оного экипажа).

А вот читать книгу... С бумаги пока удобнее, к тому же у меня монитор всё тот же, иногда мерцающий по настроению.

С уважением, Денис.

Re: Пока "бумага" обыгрывает за счёт массового резервирования...
alex_teufel  30.12.2009 20:42

Цитата (Denver)
Доброе время суток.

Отсюда вывод - многократное и архипродуманное резервирование информации. Жуки просто не могут ОДНОМОМЕНТНО сожрать все важные архивы и библиотеки, а единичные погрызенные документы и страницы книг удаётся восстановить с помощь других библиотек. Электронная же информация имеет свойство исчезать мгновенно и повсеместно. А возможность обратиться к файлу с другого конца света, не копируя его, позволяет обходиться одним-двумя экземплярами ВАЖНОГО файла на весь мир. Пока сервак не накроется...

С уважением, Денис.

Для меня это (пока) один из главных аргументов для недоверия "цифре".

Вот только прочитал этот пост и зашел на мембрана.ру. Пару месяцев туда не заходил, а тут обнаружил, что некий вирус (это я прочиатал на одном из форумов мембраны) почистил ВСЕ форумные темы. Ну форум форумом, не бог весть какая потеря для виртуального/реального мира, но "с тем же успехом" на месте мембраны могла бы быть к примеру википедия или либ.ру...

Зачем в мире цифровых технологий печатаются в бумажном виде "Желтые и Белые Страницы"?
alex_teufel  16.02.2010 18:53

Не знаю как у вас в российских мегаполисах, а в Гамбурге из года в год упорно печатают тонны никому ненужной(?) макулатуры. Если как тут все утверждают у бумаги нет будущего. Если так, тогда на кого это расчитано? Что неужели на "бедных" пенсионеров? Или наверное на этом огромные деньги отмывают?

Ах да, совсем забыл, как еще это в такой высокоразвитой стране как Германия, сохранился телетекст, при всеобщей-то интернетизации?

Re: Зачем в мире цифровых технологий печатаются в бумажном виде "Желтые и Белые Страницы"?
turtile  16.02.2010 19:35

Цитата (alex_teufel)
... в Гамбурге из года в год упорно печатают тонны никому ненужной(?) макулатуры.

У меня получается оценка в 5-10 тысяч(!!!) тонн в год. (брал 0.5 кг в неделю рекламы на ящик).

На работе в буклете "об бережливости" написано:
- 5 лет назад была красивая идея перейти на "офисы без бумаги", и хотя мы понимаем, что это была иллюзия, но все же экономьте... :-)



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 16.02.10 19:41 пользователем turtile.

Re: Зачем в мире цифровых технологий печатаются в бумажном виде "Желтые и Белые Страницы"?
Ded  16.02.2010 19:47

Цитата (alex_teufel)
Не знаю как у вас в российских мегаполисах, а в Гамбурге из года в год упорно печатают тонны никому ненужной(?) макулатуры. Если как тут все утверждают у бумаги нет будущего. Если так, тогда на кого это расчитано? Что неужели на "бедных" пенсионеров? Или наверное на этом огромные деньги отмывают?
Мне тоже непонятно. Много ли народа этим пользуется, особенно из тех, у кого есть интернет?

Цитата
Ах да, совсем забыл, как еще это в такой высокоразвитой стране как Германия, сохранился телетекст, при всеобщей-то интернетизации?
Пережиток прошлого. Включен - зачем ломать, раз работает.
Со временем телевидение само по себе заменится на цифровое, и телетекст будет соответствующий.

А вообще в высокоразвитой Германии много чего сохранилось, в частности идиотский GEZ. Хотя это беда многих стран.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.02.10 19:49 пользователем Ded.

Re: Зачем в мире цифровых технологий печатаются в бумажном виде "Желтые и Белые Страницы"?
alex_teufel  16.02.2010 20:31

Цитата (Ded)
Мне тоже непонятно. Много ли народа этим пользуется, особенно из тех, у кого есть интернет?
Вот то-то же, нечего раньше времени "бумагу" на пенсию списывать.


Цитата (Ded)
Пережиток прошлого (телетекст). Включен - зачем ломать, раз работает. Со временем телевидение само по себе заменится на цифровое, и телетекст будет соответствующий
При чем тут цифровое тв? Ну перешла Германия на "цифру", и что? Телетекст никуда не делся, и никак не изменился.
Поэтому и говорю, что нечего старые технологии раньше времени списывать. Не все можно заменить компьютером с интернетом.

Цитата (Ded)
А вообще в высокоразвитой Германии много чего сохранилось, в частности идиотский GEZ. Хотя это беда многих стран.

Дался Вам этот GEZ? Заладили GEZ, да GEZ. На фоне остальных плат его практически не замечаешь. О нем больше разговоров, чем он того стоит.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.02.10 20:36 пользователем alex_teufel.

Re: Зачем в мире цифровых технологий печатаются в бумажном виде "Желтые и Белые Страницы"?
Ded  16.02.2010 21:31

Цитата (alex_teufel)
Вот то-то же, нечего раньше времени "бумагу" на пенсию списывать.

Надо у изготовителей этих справочников спросить, сколько печаталось например 10 лет назад и сколько сейчас.
Ну и еще это же печатается на доходы от рекламы внутри, в отличие от книг. По этому же поводу всякая макулатура из магазинов еще долго жить будет.

Цитата
При чем тут цифровое тв? Ну перешла Германия на "цифру", и что? Телетекст никуда не делся, и никак не изменился.
Изменился. Сейчас развивается цифровой телетекст, в котором актуальная программа и прочее.

Цитата
Дался Вам этот GEZ? Заладили GEZ, да GEZ. На фоне остальных плат его практически не замечаешь. О нем больше разговоров, чем он того стоит.
Если говорить о сравнении с налогами и прочим, незаметно. Если в абсолютном значении, то 220 евро в год, хватит куда-нибудь отдохнуть съездить.

Страница: 4 из 13
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.003 seconds ]