Цитата (Сура)
Как простой человек устанавливал время на своих настенных (напольных) часах или карманных хронометрах? Откуда он брал отсчёт до того, как появилось радио и сигналы точного времени? В городе, а на селе? А в далёкой глубинке, где не каждый день можно было встретить путника с точными часами? Да и погрешность хода была весьма велика, особенно, у относительно недорогих массовых моделей. По-хорошему для определения местного солнечного времени ему требовалось бы справляться с показаниями гномона солнечных часов с учётом поправки относительно дня солнцестояния. Но для этого нужно было обладать весьма серьёзными познаниями, да и тогда само наличие солнечных часов в каждом хозяйстве было бы обязательным, чего отнюдь не наблюдается. Кто что знает по этому вопросу?

Сура

Где-то я читал, что в стене избы делали узкий вертикальный пропил шириной около 2 см Ж8-О , луч солнца через который падал на стенку печи! Достаточно было сделать несколько отметин (может быть, разных для разных месяцев года), чтобы обеспечить хозяйство солнечными часами на несколько поколений вперёд.
А если в доме есть ходики, хоть с деревянным механизмом, их можно сверять таким образом ежедневно, кроме совсем уж пасмурных дней.

Пропил - не пропил, а тень от края окна ползёт по стене достаточно стабильно в течение летних месяцев. Живя на даче, я не пользуюсь часами: с точностью 10-15 минут я определяю время по лучу на стене, а в 11:17 направление луча совпадает с плоскостью окна ;-), и Солнце переходит на другую сторону дома, и можно смотреть в другой комнате.

Щас, по телеящику обсуждают, вот решил и у вас спросить.
А как вы относитесь к этому?

Я собственно против, что бы на терретории РФ было одно время. Это просто идиотизм, дебЕлизм. Каково будет людям на дальнем востоке, каково им будет перестраиватся к Московскому времени. Ведь навернека все приравняют к Москве...

Конечно, речь не идет об объединении часовых поясов в один. При существующей разнице долгот Калининграда и Анадыря это было бы безумием. Скорей речь идет о сокращении часовых поясов по примеру США. Введут например, западнороссийское, уральское, сибирское и дальневосточное время - 4 пояса. Все же не 11.

Вместе с уменьшением часовых поясов идет также речь об отмене летнего и декретного времени. Ну, с летним вопрос спорный. Но отменять декретное время - полнейшее безумие. Почему? Это означает возврат к поясному времени, а поясное время значит, что астрономическая середина дня - полдень, а ночи - полночь. Но разве в наше время полночь - середина ночи? Таким образом сдвиг времени вперед позволяет примерно соотнести период бодрствования человека со световым днем.

Цитата (Kolpakov)
Конечно, речь не идет об объединении часовых поясов в один. При существующей разнице долгот Калининграда и Анадыря это было бы безумием. Скорей речь идет о сокращении часовых поясов по примеру США. Введут например, западнороссийское, уральское, сибирское и дальневосточное время - 4 пояса. Все же не 11.

Как ни крути, а всё ж маловато будет 4 пояса...
"Сибирский пояс" представляете какой "широченный" будет? Да и Калининград вряд ли будет по московскому жить...
Скорее поясов 6, не меньше получится.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.11.09 18:08 пользователем Aeros.

Да, меньше шести поясов наверняка не надо, и то разница во времени между соседними должна быть, ИМХО, два часа. Тем более, что такая разница сегодня уже не редкость.

Цитата (Kolpakov)

Вместе с уменьшением часовых поясов идет также речь об отмене летнего и декретного времени. Ну, с летним вопрос спорный. Но отменять декретное время - полнейшее безумие. Почему? Это означает возврат к поясному времени, а поясное время значит, что астрономическая середина дня - полдень, а ночи - полночь. Но разве в наше время полночь - середина ночи? Таким образом сдвиг времени вперед позволяет примерно соотнести период бодрствования человека со световым днем.

Почему безумие? В декретном времени все +1 час. Если каждый год 2 раза двигаем туда-сюда на час - это нормально, а один раз на час - это нет?

Отношусь к объединению как к бреду. Плохо границы проложены - надо было прокладывать аккуратнее. А что, сейчас будете всех подгонять под ночь до дороге с работы уже в августе? Или для каждого региона взамен корректного пояса придумаете свой график работы магазинов, предприятий, свои СанПиН? Где-то видел интервью с Рахимовым (президент Башкирии) - говорит, с радостью перейдём на московское время. Больной какой-то... Тут Самара-то пробовала когда-то жить по Москве - не понравилось, чёрт-те что было, а не время. А Башкортостану куда уж... Обед в декабре ночью будет...

Господа, вы же понимаете, что власть не знает что с этой задницей под названием Россия делать. В письме президента "Россия - вперед!" черным по-белому написано что эта команда питерских управленцев добившись власти теперь не знает что с объектом этой власти (страной под именем Россия) делать. Вроде и оставлять как есть нельзя и что делать стратегического и тактического видения нету. Просто нету. Извините за простонародную речь. Вот и придумывают отмену лампочек, соединение часовых поясов, национальные проекты доступного жилья, которое превратилось в недоступное и т.д. Часовые пояса тоже нужны для отвлечения от того, чтобы была видна их некомпетентность.

Сокращение поясов безусловно глупость. Причём эта глупость идёт с начала 90-х годов. Все регионы пытаются подтянуться поближе к Москве, в результате получаются неоптимальные режимы работы. Ладно, ещё Новосибирская область, она и так почти на границе часового пояса +3, поэтому введение пояса +3 не очень отрицательно (но в соседнем Кузбассе, где +4, режим дня намного удобней, в всесенне-осеннее время после работы и до темноты времени заметно больше). А вот был я в Ульяновской области в мае, так там тогда темнело уже около 20 часов, потому что по чей-то глупости они скакнули в московский часовой пояс. Это очень неудобно, получается, что светового времени после работы на активный отдых остаётся мало. Зимой, так у них темнеет, наверное часов в 15 - 16, опять же детям после школы не погулять нормально засветло, к тому же, ранняя темнота наверняка провоцирует преступность.

В соседней теме я предлагал более радикальный вариант: отменить часовые пояса вообще, время по всей стране сделать единым, а начало работы определять из местных условий. Но сейчас склоняюсь к тому, что идея неудачная, потому что люди будут привыкать к режиму работы организаций по своей долготе, и прихав в другое место, будут путаться.

Сравнивая по длительной поездке в Казань и более короткую в Самару из Уфы... Рассвет/закат примерно в одинаковое время, но Самарское мск+1 акклиматизации практически не потребовало, а вот как казанцы живут по мск+0 я до сих пор не понимаю - это ж кошмар, как график жизни сбит.

Цитата (krechet)
Сокращение поясов безусловно глупость.

Совершенно согласен. Укрупнение приведет лишь к большим неудобствам. Я вот, например, регулярно в Пензе бываю. Часовой пояс Московский - но светает и темнеет там минут на 30-35 раньше, чем в Москве. Это, в принципе, особых неудобств не доставляет, но вот дальше усугублять ситуацию уже совершенно незачем. Вот скорректировать границы поясов, чтобы они, насколько возможно, приблизились к астрономической разнице во времени - это да, было бы неплохо.

Цитата
В соседней теме я предлагал более радикальный вариант: отменить часовые пояса вообще, время по всей стране сделать единым, а начало работы определять из местных условий. Но сейчас склоняюсь к тому, что идея неудачная, потому что люди будут привыкать к режиму работы организаций по своей долготе, и прихав в другое место, будут путаться.

Кончно, неудачная. Если сейчас посчитать, котрый час в том или ином регионе, не составляет труда (часовые появса легко находятся в интернете, а кто регулярно общается - и так знает), то представьте, что будет при едином времени: мы знаем, что во всей стране сейчас, допустим, 14.00, но вынуждены будем долго соображать - а что сейчас происходит, скажем, в Новосибирске, Иркутске или Хабаровске: спят там, работают или ужинают? :-))

Цитата (Kolpakov)
Но отменять декретное время - полнейшее безумие. Почему? Это означает возврат к поясному времени.

Почему же безумие, если европейцы как раз и живут по поясному времени, и не жалуются. Ведь у них не было большевиков, некому было вводить декретное время и переводить стрелки на час вперед.

Цитата (Vanes II)

Цитата (Kolpakov)

Вместе с уменьшением часовых поясов идет также речь об отмене летнего и декретного времени. Ну, с летним вопрос спорный. Но отменять декретное время - полнейшее безумие. Почему? Это означает возврат к поясному времени, а поясное время значит, что астрономическая середина дня - полдень, а ночи - полночь. Но разве в наше время полночь - середина ночи? Таким образом сдвиг времени вперед позволяет примерно соотнести период бодрствования человека со световым днем.

Почему безумие? В декретном времени все +1 час. Если каждый год 2 раза двигаем туда-сюда на час - это нормально, а один раз на час - это нет?

Потому что оптимально время подогнать так, чтобы бодроствование среднестатистического человека по возможности совпадало со световым днем.
То есть:
- летом, когда ночи короткие, период темноты должен умещаться в рамки сна;
- зимой, когда дни короткие, светлый перид суток должен умещаться в рамки бодрствования.

В летнее время поясное время будет означать середину ночи в полночь, например, если темнеет в 8 вечера, то в 4 утра уже рассвет. Но промежуток с 20 до 22 часов для подавляющего большиства людей гораздо полезнее, чем с 4 до 6 утра. Поэтому летом сдвиг времени относительно поясного очень даже оправдан.

Однако зимой, уже нельзя позволить такую роскошь, как 2-часовой сдвиг вперед, потому что иначе утром темнеет слишком поздно.

Поэтому сдвиг зимой на 1 час и летом на 2 часа, ИМХО, являются оптимальными.

При этом некоторых переводы часов туда-сюда нервируют, и этот вопрос подлежит дискуссии, в принципе вариант круглогодичного сдвига на 1 час вперед тоже неплох. Но переходить полностью к поясному времени глупо, а причину я объяснил выше.

Надеюсь, моя точка зрения объяснена исчерпывающе.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.11.09 11:39 пользователем Kolpakov.

Цитата (Kolpakov)
переходить полностью к поясному времени глупо

Полностью согласен, сам выступаю за один из двух вариантов: либо круглогодично поясное время +1 час, либо круглогодично поясное время +2 часа. Без ежегодных переводов.

Цитата (gourry)
Сравнивая по длительной поездке в Казань и более короткую в Самару из Уфы... Рассвет/закат примерно в одинаковое время, но Самарское мск+1 акклиматизации практически не потребовало, а вот как казанцы живут по мск+0 я до сих пор не понимаю - это ж кошмар, как график жизни сбит.

Согласен с Вами. Особенно после того как посетил регионы которые восточнее Татарии, да и Самару с Ижевском. Летом темнеет около 23 часов, для меня это было очень непривычно.
А так да, в у нас, в Казани темнее зимой в 15:30. В 81 или 82 году пытались жить по +1 к МСК, люди не оценили.

Цитата
Летом темнеет около 23 часов, для меня это было очень непривычно.

Ну, в Мурманске летом вообще не темнеет, а зимой вообще не светает. А ведь живут люди...

Цитата (Vadims Falkovs)

Цитата
Летом темнеет около 23 часов, для меня это было очень непривычно.

Ну, в Мурманске летом вообще не темнеет, а зимой вообще не светает. А ведь живут люди...

Как вариант - с 21 марта по 23 сентября жить в Мурманске, а с 23 сентября по 21 марта в Южном полушарии. И никакого мрака в принципе:)

Цитата (Kolpakov)
Как вариант - с 21 марта по 23 сентября жить в Мурманске, а с 23 сентября по 21 марта в Южном полушарии. И никакого мрака в принципе:)

Если сможете заработать в Мурманске столько, чтобы на эти деньги полгода жить в Южном полушарии - почему бы и нет?

Цитата (Mousemaster)

Цитата (Kolpakov)
Как вариант - с 21 марта по 23 сентября жить в Мурманске, а с 23 сентября по 21 марта в Южном полушарии. И никакого мрака в принципе:)

Если сможете заработать в Мурманске столько, чтобы на эти деньги полгода жить в Южном полушарии - почему бы и нет?

Это вообще практически невозможно. Южный полярный день можно увидеть только в Антарктиде. Так что надо быть полярником - билеты в Антарктиду не продают (равно как и квартиры, дачи, виллы, бунгало и проч.).

Цитата (Mousemaster)

Цитата (Kolpakov)
Как вариант - с 21 марта по 23 сентября жить в Мурманске, а с 23 сентября по 21 марта в Южном полушарии. И никакого мрака в принципе:)

Если сможете заработать в Мурманске столько, чтобы на эти деньги полгода жить в Южном полушарии - почему бы и нет?

Хорошо, допустим вариант Канада-Новая Зеландия пойдет?

Цитата (L., Andrew)
Это вообще практически невозможно. Южный полярный день можно увидеть только в Антарктиде. Так что надо быть полярником - билеты в Антарктиду не продают (равно как и квартиры, дачи, виллы, бунгало и проч.).

Ну не обязательно полярный, достаточно просто длинный день южного полушария:)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.11.09 14:24 пользователем Kolpakov.