Цитата (Владимир Cherny)


А Вы уверены, что московское метро лучшее и самое красивое? Самое помпезное - да, и по этой причине, наверно, одно из самых дорогих, но при этом некомфортное, не очень удобное и технически отсталое. Мне довелось увидеть довольно много метрополитенов в разных станах и городах: Париж, Лион, Рим, Амстердам, Стокгольм, Гамбург, Прага, Будапешт, Пекин. Так вот, пожалуй, по красоте (конечно, дело вкуса) на первом месте - Стокгольм, по техническому уровню - Пекин, а по удобству - Париж. И во ВСЕХ этих метрополитенах в поездах на порядок тише, чем в Москве.

И что ж такого в пекинском метро? Скорость поезов на пергонах 200 км/ч?

В России ММ лучшее метро. Большой охват, больший километраж на рубль и меньший подъем с глубины:)

Цитата (Владимир Cherny)

Цитата (Илья)
Но с другой стороны, разрушая одной рукой, другой создавали. Это и лучшее и самое красивое в мире метро

А Вы уверены, что московское метро лучшее и самое красивое? Самое помпезное - да, и по этой причине, наверно, одно из самых дорогих, но при этом некомфортное, не очень удобное и технически отсталое. Мне довелось увидеть довольно много метрополитенов в разных станах и городах: Париж, Лион, Рим, Амстердам, Стокгольм, Гамбург, Прага, Будапешт, Пекин. Так вот, пожалуй, по красоте (конечно, дело вкуса) на первом месте - Стокгольм, по техническому уровню - Пекин, а по удобству - Париж. И во ВСЕХ этих метрополитенах в поездах на порядок тише, чем в Москве.

Абсолютно уверен. Стогкольм - многие станции действительно очень красивы, в то время, как многие - типичные хрущёвские кафельные сороконожки. Париж - одно из самых НЕУДОБНЫХ метро. Узкие переходы, крутые лестницы, многометровые путаные выходы, маленькие станции, душные поезда, АДСКИЕ турникеты. Пекин по техническому уровню - ноль без палочки. Там даже билеты отрывает вручную контролёр. Рим - клоака, в Будапеште и Праге не был, зато был ещё во многих метро, в том числе таких страшных, как в Бухаресте или Брюсселе.

Сура



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.10.09 22:13 пользователем Сура.

Цитата (DIGWEED)

И что ж такого в пекинском метро? Скорость поезов на пергонах 200 км/ч?

В Пекинском метро очень комфортные поезда (кстати, китайского производства) бесшумные, с кондиционерами, телевизорами, мягкими удобными сидениями, скорость не знаю, но никак не меньше чем в Московском, на станциях - опять же кондиционеры и телевизоры, пути отделены от платформ прозрачными перегородками, и туалеты имеются:)

Цитата (Сура)

Абсолютно уверен. Стогкольм - многие станции действительно очень красивы, в то время, как многие - типичные хрущёвские кафельные сороконожки. Париж - одно из самых НЕУДОБНЫХ метро. Узкие переходы, крутые лестницы, многометровые путаные выходы, маленькие станции, душные поезда, АДСКИЕ турникеты. Пекин по техническому уровню - ноль без палочки. Там даже билеты отрывает вручную контролёр. Рим - клоака, в Будапеште и Праге не был, зато был ещё во многих метро, в том числе таких страшных, как в Бухаресте или Брюсселе.

Сура

Ну, в Стокгольме я не на многих станциях был, понравились станции, высеченные в граните, а в стены вмонтированны витрины с найденными при строительстве окаменелыми животными.
Парижское метро удобно прежде всего тем, что оно там ВЕЗДЕ в шаговой доступности + для дальних поездок имеется RER, а архитектура станций хоть и аскетична, но воспринимается, как единый ансамбль, памятник промышленной архитектуры начала 20 века.
В Пекине - давно ли Вы там были?
Я там был летом 2008 (на Олимпиаде) - билеты там пластиковые магнитные карточки, причем - даже билеты на одну поездку - МНОГОРАЗОВЫЕ, то есть при выходе их засовывают в турникет и используют по новой. Ну, а мы, вуидать сильно богатые - картону в стране много. Про Пекинское метро - посмотрите архив метрофорума, я довольно подробно писал о нем в прошлом году, с фотографиями. К тому же оно очень дешовое: билет стоил что 2 или 3 юаня, что на наши деньги меньше рубля.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.10.09 22:56 пользователем Владимир Cherny.

Не знаю, конечно, как в Пекине, но Рим, Париж и Лондон даже близко по комфорту и удобству не сравнить с Москвой. В Стокгольме, да согласиться можно, но там и пассажиропоток "немножко другой"
Про Пекин не знаю - конечно радует если там удобные сиденья и кондиционеры в отличие от наших скотских "Русичей".
Кстати еще один немаловажный аспект - безопасность)))) Тут я думаю тоже Москва имеет немного конкурентов в мире.

Цитата (Илья)
Кстати еще один немаловажный аспект - безопасность)))) Тут я думаю тоже Москва имеет немного конкурентов в мире.

Давно уже терактов не было? Не воруют, никто на рельсы не падает?

Чтобы метро с таким пассажиропотоком, как в Москве, называлось безопасным, нужно хотя бы оборудовать станции дополнительной стенкой, которая бы отделяла перрон от рельс. Как на многих станциях токийского метро: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Oji_Kamiya-eki-Nanboku-Line.jpg

Ну всё таки относительно безопасным его назвать можно...Вот шум, действительно практически...ну употребим слово труднопереносим что ли :)
Иной раз вот оказываешся на станции "Пражская" и думаешь, ведь можно же строить нормально...Были бы все станции как та, вопросов бы не было...

Цитата (Владимир Cherny)

Цитата (DIGWEED)

И что ж такого в пекинском метро? Скорость поезов на пергонах 200 км/ч?

В Пекинском метро очень комфортные поезда (кстати, китайского производства) бесшумные, с кондиционерами, телевизорами, мягкими удобными сидениями, скорость не знаю, но никак не меньше чем в Московском, на станциях - опять же кондиционеры и телевизоры, пути отделены от платформ прозрачными перегородками, и туалеты имеются:)

Вы про новую линию (а теперь уже про 4 новых линии!). Там да, расстарались, молодцы. Ну так такое появилось в Пекине только два года назад. И в Москве сейчас появляется. Стенок, к счастью, нам на фиг не надо, а кондиционеры в вагонах как раз-таки и появляются. А 2 года назад в Пекине ничего из этого не было - душные поезда с неимоверными толпами (я лично пропускал в 7 утра по 5 поездов подряд, ибо физически просто некуда было затискиваться), ручной контроль, хвосты в кассу, билеты по 3 юаня (цену к Олимпиаде СНИЗИЛИ, и 2 юаня - это совсем не рубль, а 10 рублей. НОТ в Китае - 1 юань, а зарплата рабочего: от 500 до 1000 юаней в месяц!).

Сура

Цитата (Ded)

Цитата (Илья)
Кстати еще один немаловажный аспект - безопасность)))) Тут я думаю тоже Москва имеет немного конкурентов в мире.

Давно уже терактов не было? Не воруют, никто на рельсы не падает?

Чтобы метро с таким пассажиропотоком, как в Москве, называлось безопасным, нужно хотя бы оборудовать станции дополнительной стенкой, которая бы отделяла перрон от рельс. Как на многих станциях токийского метро: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Oji_Kamiya-eki-Nanboku-Line.jpg

В 1000001-ый раз: стенка нужна для создания замкнутого воздушного контура в целях кондиционирования станции. В нашем климате кондиционирование станции НЕ НУЖНО. А вагоны, наконец, начали кондиционировать.

Сура

Цитата (Владимир Cherny)

Ну, в Стокгольме я не на многих станциях был, понравились станции, высеченные в граните, а в стены вмонтированны витрины с найденными при строительстве окаменелыми животными.
Парижское метро удобно прежде всего тем, что оно там ВЕЗДЕ в шаговой доступности + для дальних поездок имеется RER, а архитектура станций хоть и аскетична, но воспринимается, как единый ансамбль, памятник промышленной архитектуры начала 20 века.

В Стокгольме - да, офигенная архитектура: набрызг-бетон на чистые гранитные своды с дизайнерским оформлением, индивидуальным для каждой станции. У нас такое невозможно по геологическим причинам: ну нет под Москвой горных гранитных пород! Но грязно-кафельных сороконожек полно. Кстати, старые составы, коих (почти?) не осталось, очень похожи на наши, а вот новые - какие-то скучные. Но удобные. Пассажиропоток там, как в Самаре, даже в час-пик. Народу нет вообще нигде: ни в метро, ни в НОТ, ни на улицах, его вообще нет :)

Самое тяжёлое воспоминание от парижского метро, помимо адских, невообразимо человеконенавистнических турникетов - физически непереносимая духота. Никогда не забуду, как летом едешь, стоишь у двери, от станции до станции - полминуты почти без дыхания, на станции быстро хлопаешь ручку - открываешь двери и дышишь спёртым воздухом, потом ещё полминуты без дыхания, ибо НЕЧЕМ! Беременным женщинам и детям вход противопоказан. РЕР - грязные электрички а-ля Москва-Петушки с грязными арабами и неграми, б-р-р-р. Архитектура станций, да, интересна.

Сура

Цитата (Ded)

Цитата (Илья)
Кстати еще один немаловажный аспект - безопасность)))) Тут я думаю тоже Москва имеет немного конкурентов в мире.

Давно уже терактов не было? Не воруют, никто на рельсы не падает?

Чтобы метро с таким пассажиропотоком, как в Москве, называлось безопасным, нужно хотя бы оборудовать станции дополнительной стенкой, которая бы отделяла перрон от рельс. Как на многих станциях токийского метро: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Oji_Kamiya-eki-Nanboku-Line.jpg

Я о системах безопасности ДВИЖЕНИЯ поездов говорю. Например АЛС-АРС, практически исключающей возможность столкновения поездов. В Европе во многих городах что-то подобное есть в метро?

А теракты, воровство, падение на рельсы - это уже не совсем из той оперы...

Цитата (Сура)
В 1000001-ый раз: стенка нужна для создания замкнутого воздушного контура в целях кондиционирования станции.

Это всего лишь одно из ее предназначений.
Она дает возможность поездам приближаться с большей скоростью, народ не падает на рельсы (случайно или намеренно), ничего не бросают, в общем, безопаснее.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.10.09 01:31 пользователем Ded.

Цитата (Владимир Cherny)
Ну, в Стокгольме я не на многих станциях был, понравились станции, высеченные в граните, а в стены вмонтированны витрины с найденными при строительстве окаменелыми животными.

Немного ОФФ.
В граните окаменелых животных быть не может, потому что гранит - это магматическая порода, образовавшаяся из расплава. Так что либо это не гранит, либо животные найдены не там.

Цитата (Ded)

Цитата (Сура)
В 1000001-ый раз: стенка нужна для создания замкнутого воздушного контура в целях кондиционирования станции.

Это всего лишь одно из ее предназначений.
Она дает возможность поездам приближаться с большей скоростью, народ не падает на рельсы (случайно или намеренно), ничего не бросают, в общем, безопаснее.

Вы предлагаете портить вид на путевые стены стенками??

Цитата (Сура)
Вы предлагаете портить вид на путевые стены стенками??

Было бы что портить.
Безопасность пассажиров намного важнее вида на стену.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.10.09 11:55 пользователем Ded.

Цитата (Илья)


Но с другой стороны, разрушая одной рукой, другой создавали. Это и лучшее и самое красивое в мире метро, и означенные "сталинские высотки" и замечательный комплекс ВДНХ и новые парки...И что самое главное - делалось все это, в отличие от нынешнего времени для удобства и комфортного житья всех граждан, а не только "избранных"...

А сейчас сносят историю прежними "большевистскими" темпами, только качество жизни людей от этого явно не улучшается...

Не надо нести чушь, уважаемый. Ради интереса,расскажите, мог ли простой работяга с завода «Серп и Молот» приобрести себе квартиру в высотке на Котельнической Набережной, и если да, то при каких условиях?

Цитата (A-Lex-Is)
Ради интереса,расскажите, мог ли простой работяга с завода «Серп и Молот» приобрести себе квартиру в высотке на Котельнической Набережной, и если да, то при каких условиях?

Во времена СССР основным было предоставление, а не приобретение квартиры. А предоставляли, само собой, не по уравниловке. В упомянутой высотке квартиры предоставлялись весьма заслуженным людям. Однако, чиновничьей она не была, чиновникам предоставляли хоть и прекрасные квартиры, но не в высотках. Возможные исключения лишь подтвердят правило.

Цитата (A-Lex-Is)

Не надо нести чушь, уважаемый. Ради интереса,расскажите, мог ли простой работяга с завода «Серп и Молот» приобрести себе квартиру в высотке на Котельнической Набережной, и если да, то при каких условиях?

Ниже ответили. В СССР квартиры предоставляли - бесплатно кстати. Да, все равно были очереди, да всем желающим так и не дали квартиры до 91 года, но по крайней мере старались решить эту проблему. А насчет вашего вопроса - не знаю, конечно, как насчет высотки на Котельнической, но "простой работяга" вполне мог получить от государства квартиру, если был заслуженным человеком на производстве.

Цитата (Сура)
В Стокгольме - да, офигенная архитектура: набрызг-бетон на чистые гранитные своды с дизайнерским оформлением, индивидуальным для каждой станции. У нас такое невозможно по геологическим причинам: ну нет под Москвой горных гранитных пород! Но грязно-кафельных сороконожек полно.

Стокгольмское метро запомнилось прежде всего тем, что там на ходу в тоннеле можно разговаривать с человеком напротив нисколько не повышая голоса. При этом разгон такой, что вдавливает в спинку сидения, почти как в самолете. Но и стоящим это совсем не мешает, потому что сила тяги меняется плавно и без рывков.
Это, разумеется, в новых вагонах. Старые, которые сейчас режут (если не уже все порезали), действительно мало отличаются от тех, которые сейчас поступают в ММ. Хотя редукторы все же воют заметно тише.

А архитектура - да, занятная, и на наш глаз смотрится непривычно. Но было бы желание, такое можно сделать везде, не гранитом, так фальшпотолком.

Цитата (Илья)
не знаю, конечно, как насчет высотки на Котельнической, но "простой работяга" вполне мог получить от государства квартиру, если был заслуженным человеком на производстве.

Мог получить и работяга, и в высотке, но для этого нужно было стать Героем Социалистического Труда.