Сергей_Ф писал(а):
-------------------------------------------------------

> А
> следом ехали особисты из ЧК.
И МЕДВЕДЬ С БАЛАЛАЙКОЙ.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Как Вы представляете свои ухаживания за дамой,
> которую изнасиловали 10 ваших товарищей по оружию,
> как представляете развитие отношений? Как вообще
> будут развиваться симпатии к вам этой дамы после
> случившегося? Будете ли вы ждать друг друга всю
> жизнь? :-)))

Это иносказательно. Притча, основанная на приведенном Вами примере. Даму в моем рассказе зовут не Лизхен, а Дойчланд. Устраивает ?

Сергей_Ф писал(а):
-------------------------------------------------------

> Это иносказательно.
Нет. Это просто глупо.

> Даму в моем рассказе зовут не Лизхен, а Дойчланд.
Тогда она должна быть покрыта пеплом от сожженных в крематориях людей.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.09.09 14:10 пользователем Олег Измеров.

Олег Измеров писал(а):
> Если совершались уголовные преступления, надо
> конкретно брать факты, кто, когда за это осужден.
Считаете, что абсолютно все факты становились известны, расследовались и доводились до суда? Тем более в прифронтовой обстановке.

> Тем более, что контакты военнослужащих с местным
> населением создавали проблемы особистам.
Проблемы создавались самим контактерам - и в основном тем, кто действительно пытался наладить более-менее устойчивый контакт и общение. А дать в репу, изнасиловать и слинять, прихватив что-нибудь из столового серебра - какой тут контакт? С большой вероятностью никто и не узнает, особенно если трепаться поменьше будешь.

> Теперь покажите приказ, который аналогично
> освобождает от ответственности военнослужащих
> РККА.
Думаете, наличие или отсутствие такого приказа все решает?
Даже если бы у немцев не было такого приказа, все равно нашлись бы отморозки, которые пошли бы на такие преступления. Да, наверное, их было бы меньше. Но определенный тип людей, считающих, что война все спишет, был всегда и везде - и в немецкой армии, и в советской.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.09.09 14:10 пользователем svh.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сергей_Ф писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Это иносказательно.
> Нет. Это просто глупо.

Ага ! Цепляет ! :)
Куплетист, я , м.б., и неважный. Но по части логики - жду Ваших притензий.

svh писал(а):
-------------------------------------------------------

> Считаете, что абсолютно все факты становились
> известны, расследовались и доводились до суда? Тем
> более в прифронтовой обстановке.
Ну хотя бы один миллион из двух :-))))))

> А дать в
> репу, изнасиловать и слинять, прихватив что-нибудь
> из толового серебра - какой тут контакт?
Это будете трибуналу объяснять :-))))

> Думаете, наличие или отсутствие такого приказа все
> решает?
А под трибунал? :-)))

> Даже если бы у немцев не было такого приказа, все
> равно нашлись бы отморозки, которые пошли бы на
> такие преступления.
Учитывая дисциплинированность вермахта - очень мало.

Сергей_Ф писал(а):
-------------------------------------------------------

> Куплетист, я , м.б., и неважный.
Да и по женской части тоже... :-)))

Товарищи, давайте закончим препирательства. Думаю, что тут уже пошло не выяснение истины, а стремление доказать, что оппонент дурак.
Думаю, что здесь дураков нет, а есть очень умные люди.
:) а все таки, без поллитра в истории СССР не разобраться

Реутовец писал(а):
-------------------------------------------------------
> Думаю,
> что тут уже пошло не выяснение истины, а
> стремление доказать, что оппонент дурак.

Давайте проверим.
Представьте, что Вас призвали в РККА. Вы пришли в Германию, Вам хочется жрать, курить, выспаться, отдохнуть, потому что замахались, выспаться, сходить в баню и постирать исподнее. К Вам подходит достаточно молодая немка и предлагает развлечься за часть пайка. Вы ответите ей: "Не, я лучше кого-нибудь изнасилую, и желательно чтобы было 8 или 80"?

Гм. Хорошо, товарищ Измеров, я признаю, что два миллиона немок изнасиловали несчастных советских солдат, которые спасли их от коричневой чумы. Что нужно ещё сказать, чтобы Вы успокоились?

0

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Это будете трибуналу объяснять :-))))
> А под трибунал? :-)))
К каждому воину трибунал не приставишь. Тем более, такие вещи делаются без свидетелей. А у трибуналов поважнее занятия есть - шпионы,диверсанты, дезертиры...
Что говорить, уж в мирное-то время часть преступлений остается не то что нераскрытыми - незарегистрированными. А на фронте на такое порой могли и внимание не обратить.

svh писал(а):
-------------------------------------------------------

> К каждому воину трибунал не приставишь.
Ну хорошо, хотя бы миллион решений трибунала.
Потому что два-три изнасилования на отделение уже сложно осуществить в боевой обстановке без свидетелей...

> А у трибуналов поважнее занятия есть - шпионы,диверсанты, дезертиры...
Тем не менее данные дела рассматривали военные трибуналы.

За период с января по март 1945 года 1800 офицеров Красной Армии было осуждено за преступления против мирного населения. В основном хищение собственности.

Кстати, в Советской Армии особой склонностью к хищениям отличались прапора. Склады, подсобные хозяйства - хорошее поле деятельности. У меня был ком. взвода прапорщик, такой жук! На роже было написано, что прохиндей

0

svh писал(а):
-------------------------------------------------------

> Что говорить, уж в мирное-то время часть
> преступлений остается не то что нераскрытыми -
> незарегистрированными. А на фронте на такое порой
> могли и внимание не обратить.

Какое там раскрытие, какой трибунал? На эти преступления внимания не обращали вполне целенаправлено. Неужели не понятно, что была установка с самого верха (естественно, никакими документами не оформленная, т.к. кому нужно расписываться в собственном преступлении) создать местному немецкому населению невыносимые условия с целью "зачистки" территории Вост.Пруссии, Силезии. То есть провести этническую чистку.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сергей_Ф писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Куплетист, я , м.б., и неважный.
> Да и по женской части тоже... :-)))


А Вы что, моя жена, чтобы обсуждать с Вами вопросы женской части ? ... Нет, прав все же был Кроликов давеча насчет Вашей задницы :)))



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.09.09 15:51 пользователем Сергей_Ф.

Владимир Cherny писал(а):
-------------------------------------------------------

> Какое там раскрытие, какой трибунал?
Военный трибнал, какой же еще.

> Неужели не понятно, что была
> установка с самого верха (естественно, никакими
> документами не оформленная, т.к. кому нужно
> расписываться в собственном преступлении)
Нет, не понятно.
У Вас встает на бабу по установке с самого верха?

Сергей_Ф писал(а):
-------------------------------------------------------

> А Вы что, моя жена, чтобы обсуждать с Вами вопросы
> женской части ?
А Вы с женой обсуждаете вопросы женской части?
То-то Вы с Кроликовым общий язык нашли... :-)))

kalexandr писал:
-------------------------------------------------------
> Досталось по полной этому
> поколению, напомню,вам что мужиков 1922 года
> рождения всего то после войны 2% осталось, видать
> за добычей в Германию они торопились, что
> поубивало 98% их! Совесть и память надо иметь,
> Реутовец!

Кстати, мой дед, 1922 года рождения, был один из тех 2%, кто выжил. Закончил он в войну в Германии, служил бортмехаником, и рассказывал, что выполнял задачи по восстановлению (силами германских же пленных) захваченных нами и разгромленных германских аэродромов и брошенных на них новейших реактивных самолётов. Однажды, вспоминал он, к аэродрому, который захватывали, прилегала железнодорожная ветка с брошенным грузовым составом. Вскрыли вагоны - а там фарфоровые соусницы такие массивные. И дед говорил: "Наши: одни - о каблук их разбивали. Другие - себе брали". Он себе взял несколько таких соусниц, две или три. На донышке - орёл со свастикой, год изготовления - 1941 или 1942. До сих пор хранятся дома. Конфеты в них кладём, когда выставляем на стол:) И не стыдно мне за моего деда, и горжусь я им. На фронт он прорвался не грабить. Всё-таки его отца немцы в оккупации убили. Ну а эти соусницы - кому ещё они там были нужны? Не с людей же что-то срывал.
Но про изнасилования ничего он мне не рассказывал. А я не спрашивал. Теперь, может, и спросил бы, да поздно.