ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страницы: <<12345 6 789Все>>
Страница: 6 из 9
Re: Алкоголизм
A-Lex-Is  18.08.2009 16:39

Цитата (Антоха)
Мне кажется,что если бы горбачёвская антиалкогольная компания не прекратилось,то среди моего поколения регулярно потребляющих было бы меньше.
Может быть, было бы меньше. НО! Такой хоккей нам не нужен. Во-первых, резко сократится наш бюджет. Во-вторых, заня нравы этой страны, могу сказать, что теневики-бутлегеры бы здорово бы нажились. Намного больше, чем нынешние драгдилеры на травке и прочей дряни. Кроме того, резко бы возросло употребление всякого суррогата, особенно в деревнях.

Re: Алкоголизм
svh  18.08.2009 16:40

A-Lex-Is писал(а):
> Кроме того, резко бы возросло
> употребление всякого суррогата, особенно в
> деревнях.
Оно и так резко выросло, и в городах тоже. "Тройной" и "Огуречный лосьон" пили за милую душу.

Re: на непьющего и (или) некурящего стали смотреть как на белую ворону: во многих компаниях он - чужой, не такой, как "все"
STinger  19.08.2009 16:25

Как абсолютно непьющий и некурящий (даже в новый год шампанским брезгую =) - подтверждаю =) Я даже стал избегать различных празднеств, так как они мне попросту не приносят удовольствия - все напьются, а мне смотреть на них как дурак и отмазываться всеми способами от предложений выпить =)
Не, друзья непьющие (хоть и курящие) у меня все-таки есть, и проводить время с ними гораздо интереснее =) Но их мало =(

Re: Алкоголизм
Антоха  19.08.2009 18:40

A-Lex-Is писал(а):
> Во-первых, резко сократится наш бюджет
А это можно компенсировать,введя к примеру госмонополю на проституцию.
А что,если государство не стесняется того,что значительная часть доходов поступает от спаивания населения. А проституция она для здоровья полезнее
будет :)

Re: Алкоголизм
Виталий Шамаров  21.08.2009 10:36

Антоха писал(а):

> можно компенсировать,введя к примеру
> госмонополю на проституцию.

Некоторый здравый смысл в ваших словах есть, поскольку подобная госмонополия прикроет сексуальное рабство и сутенёров как из бандитов, так, увы, и из милиции. Но скомпенсировать доходы от спиртного не позволит, ибо спрос на интим-услуги много ниже, чем на алкоголь.

> А что,если государство не стесняется того,что
> значительная часть доходов поступает от спаивания
> населения. А проституция она для здоровья полезнее
> будет :)

Не учитываете, что проституция с пьянкой связана самым тесным образом. :(

Проституция.
Petr  22.08.2009 02:22

Легализация проституции ни к чему хорошему не приведёт. Алкоголик "покупает" кайф, принимая неодушевлённое спиртное. Сексуально озабоченный человек покупает уже не бездушную бутылку а тело другого человека. Либо - предлагает себя другому за вознаграждение. Даже если сделка с обоих сторон носит вполне добровольный характер, её вопиющая безнравственность очевидна. ЭТО никогда не должно быть товаром. Никакими доходами аморализацию общества оправдать нельзя.

Re: Проституция.
Mousemaster  24.08.2009 08:59

Petr писал(а):
-------------------------------------------------------
> Легализация проституции ни к чему хорошему не
> приведёт. Алкоголик "покупает" кайф, принимая
> неодушевлённое спиртное. Сексуально озабоченный
> человек покупает уже не бездушную бутылку а тело
> другого человека. Либо - предлагает себя другому
> за вознаграждение. Даже если сделка с обоих сторон
> носит вполне добровольный характер, её вопиющая
> безнравственность очевидна. ЭТО никогда не должно
> быть товаром. Никакими доходами аморализацию
> общества оправдать нельзя.

Если Вы считаете, что сексуальные услуги - безнравственно, не пользуйтесь сексуальными услугами! Никто не заставляет. Но есть люди, которые считают иначе.

Re: Алкоголизм
Льготник  24.08.2009 12:21

Не, сухой закон не метод. В США именно сухой закон породил организованную преступность - нашлись люди, нажившиеся на подпольной продаже спиртного.
Надо хотя бы тупо перестать спаивать народ. Запретить любую рекламу. Я бы сказал, что можно было бы разрешить для рекламы алкоголя негативное упоминание конкурентов, но они ж все заодно. Развешивание антирекламы даст обратный эффект - такое сложилось отношение в народе ко всем государственным программам. Разве что сделать плакат с шокирующим мутировавшим уродливым выкидышем и надписью "его родители любили пиво", может поможет.

Re: Проституция.
Ded  24.08.2009 12:36

Petr писал(а):
-------------------------------------------------------
> Легализация проституции ни к чему хорошему не
> приведёт.
Приведет, см. Германию - проститутки официально работают, платят налоги, отчисления в пенсионный фонд и т.д. Пусть из-за этого их услуги дороже, чем если бы они стояли на улице, но зато меньше болезней и прочего, больше порядка.

>Сексуально озабоченный
> человек покупает уже не бездушную бутылку а тело
> другого человека.
Не покупает. Другой человек ему предоставляет услуги. Как массаж и прочее.

>Даже если сделка с обоих сторон
> носит вполне добровольный характер, её вопиющая
> безнравственность очевидна.
Неочевидна.

>ЭТО никогда не должно
> быть товаром.
Это и так не товар.

Именно, марганцовкой она окисляла сивушные масла, а бабушка то продвинутый технолог была, вот еще бы куст полыни с корнями
Васисуалий  24.08.2009 14:05

на поллитра напитка - эрзац-абсент "Заокские дали"

Re: Проституция.
Petr  24.08.2009 23:09

Mousemaster писал:

Если Вы считаете, что сексуальные услуги - безнравственно, не пользуйтесь сексуальными услугами! Никто не заставляет. Но есть люди, которые считают иначе.

Я считаю безнравственным употребление героина, марихуаны, немедицинское потребление психотропных препаратов. “Но есть люди, которые думают иначе”. Руководствуясь Вашей логикой, употребление наркоты следует легализовать?

Ded в ответ на мой постинг писал:
-------------------------------------------------------
> Легализация проституции ни к чему хорошему не
> приведёт.
Приведет, см. Германию - проститутки официально работают, платят налоги, отчисления в пенсионный фонд и т.д. Пусть из-за этого их услуги дороже, чем если бы они стояли на улице, но зато меньше болезней и прочего, больше порядка.


Ну, ну. Во- первых, в дурацкое положение попадает само государство. Собирая с проститётек налоги, оно, по сути, оказывается сутенёром. А во-вторых, профессиональной, контролируемой властями проституции в немалом количестве сопутствует «дикая»: студентки, домохозяйки, служащие не видят ничего зазорного в «приработке», и таких (по полицейским оценкам) оказывается чуть ли не пятнадцать процентов. Происходит страшное: меняется взгляд на основные ценности человеческих отношений, психологические установки, мотивация поведения. Всё это ещё при царе Горохе описано в докладах врачей, психологов, материалах аболиционистских съездов… Отклонение (а таковым проституцию склонны считать многие психологи и врачи других специальностей, эндокринологи, скажем) вдруг оказывается номинально допустимой нормой поведения. Мол, иногда, но можно. Вроде как, и не осуждается вовсе. Таким образом, разрушается нормальная традиция интимных отношений между людьми, основанная на чувстве взаимной привязанности и любви. Ну и добавляется до кучи проблем тем же полицейским. «Добропорядочные» фрау становятся объектами шантажа. Появляются нелегальные бордели, и посетить такое заведение для бундесбюргера такое же плёвое дело, как нам вместо официального такси с шашечками взять «извозчика» на лохматом Жигулёнке. И по барабану этому херру, что он совершил половой акт не со свободной тётей, а с рабыней. Вроде как, не его это дело.

>Сексуально озабоченный
> человек покупает уже не бездушную бутылку а тело
> другого человека.
Не покупает. Другой человек ему предоставляет услуги. Как массаж и прочее.


Вы покупаете услуги массажиста. Не прячьтесь за слова.

>Даже если сделка с обоих сторон
> носит вполне добровольный характер, её вопиющая
> безнравственность очевидна.
Неочевидна.

Чёрное будем называть чёрным, белое – белым. Остальное – некорректно.

>ЭТО никогда не должно
> быть товаром.
Это и так не товар.

А что же тогда? Нечто, выставленное на продажу, предоставленное за деньги или иную оплату, называется товаром.

Re: Проституция.
Mousemaster  24.08.2009 23:33

Petr писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я считаю безнравственным употребление героина,
> марихуаны, немедицинское потребление психотропных
> препаратов. “Но есть люди, которые думают иначе”.
> Руководствуясь Вашей логикой, употребление наркоты
> следует легализовать?

Человек, употребляющий наркотики, разрушает свое здоровье. Это его личное дело.
Человек, торгующий наркотиками, разрушает здоровье многих людей. Поэтому торговцев наркотиками в большинстве стран преследуют намного строже, чем самих наркоманов.
А проститутка и ее клиент ничье здоровье не разрушают и вообще не наносят вреда обществу. Поэтому в нормальных странах их отношения не караются законом.

> Ну, ну. Во- первых, в дурацкое положение попадает
> само государство. Собирая с проститётек налоги,
> оно, по сути, оказывается сутенёром.

А когда государство убивает чеченских (или любых других) бандитов, оно само превращается в бандита. Так что, теперь бандитов не убивать?

> Всё это ещё при царе Горохе описано в
> докладах врачей, психологов, материалах
> аболиционистских съездов…

Ссылочку можно?

> Таким образом,
> разрушается нормальная традиция интимных отношений
> между людьми, основанная на чувстве взаимной
> привязанности и любви.

Поверьте, если человеку посчастливилось вступить в отношения, основанные на чувстве взаимной привязанности и любви, то никакие проститутки ему не нужны! А если нет? Тогда либо к проститутке, либо тихо звереть в одиночестве. Я бы выбрал первое.

> И по барабану
> этому херру, что он совершил половой акт не со
> свободной тётей, а с рабыней.

Мне кажется, все эти ужасы современного рабства сильно преувеличены. Во всяком случае, в цивилизованных странах типа Германии. Если девушка считает, что ее обратили в рабыню, кто ей мешает обратиться в полицию?
Страх перед депортацией на родину. Значит, лучше рабство на чужбине, чем свободная жизнь на родине? Странное какое-то рабство, Вы не находите?

Re: Проституция.
Vladislav E. Lavrov  24.08.2009 23:34

Petr писал(а):
-------------------------------------------------------
> Отклонение (а таковым
> проституцию склонны считать многие психологи и
> врачи других специальностей, эндокринологи,
> скажем)

Можно ссылку с pubmed.com?

Re: Проституция.
Ded  24.08.2009 23:40

Petr писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Я считаю безнравственным употребление героина,
> марихуаны, немедицинское потребление психотропных
> препаратов. “Но есть люди, которые думают иначе”.
> Руководствуясь Вашей логикой, употребление наркоты
> следует легализовать?
Нравственность - это одно, закон (легализация) - совсем другое. Не путайте.

>
> Ну, ну. Во- первых, в дурацкое положение попадает
> само государство. Собирая с проститётек налоги,
> оно, по сути, оказывается сутенёром.
Как страшно. Ну и что?

>А во-вторых,
> профессиональной, контролируемой властями
> проституции в немалом количестве сопутствует
> «дикая»: студентки, домохозяйки, служащие не видят
> ничего зазорного в «приработке», и таких (по
> полицейским оценкам) оказывается чуть ли не
> пятнадцать процентов.
А там, где нет легализации, таких вообще 100%.

> Таким образом,
> разрушается нормальная традиция интимных отношений
> между людьми, основанная на чувстве взаимной
> привязанности и любви.
Где ж такое написано, что это нормальная традиция? В библии что ли?

>Ну и добавляется до кучи
> проблем тем же полицейским. «Добропорядочные» фрау
> становятся объектами шантажа. Появляются
> нелегальные бордели, и посетить такое заведение
> для бундесбюргера такое же плёвое дело, как нам
> вместо официального такси с шашечками взять
> «извозчика» на лохматом Жигулёнке.
Вы описали проблемы страны, в которой проституция не разрешена.

> Вы покупаете услуги массажиста. Не прячьтесь за
> слова.
Покупаю услуги, но не массажиста. Услуги дворника, строителя, ремонтника и т.д.

> Чёрное будем называть чёрным, белое – белым.
> Остальное – некорректно.
В каждой культуре нравственность своя.

> А что же тогда? Нечто, выставленное на продажу,
> предоставленное за деньги или иную оплату,
> называется товаром.
Не нечто, а вещь. Услуга - это действие. В данном случае это услуга.

Ответы
Petr  25.08.2009 01:37

Можно было бы предположить, что высказанные мной взгляды вызовут весьма активное неприятие, но, чтобы до такой степени... И всё же попытаюсь ответить.

Государство, легализуя проституцию, прежде всего, говорит: "эта модель поведения допустима". То есть, вызвать проститутку с этической точки зрения становится также просто, как вызвать такси. Но в России далеко не все берут именно такси. Кто-то за деньги останавливает любую частную машину. То же самое в Германии происходит на рынке интим-услуг. Причём, с уверенностью можно говорить о том, что распространению нелегальной проституции активно способствует легальная: если торговля телом в принципе разрешена на гос. уровне и более не является чем-то осуждаемым в обществе, то почему бы в этом не поучаствовать? Такая мелочь, как неуплата налогов мало кого останавливают. Значительная часть образованных экс-ГДРовских граждан, побывав в начале 1990-х во Франкфурте и Гамбурге и просмотрев на тамошнюю секс-индустрию, отзывались об увиденном в том духе, что это, дескать, вообще не Германия, а чёрт знает что.

Далее. Любой вид деятельности, становясь бизнесом, активно формирует спрос: развитие - неотъемлемая черта бизнеса: "деньги-товар-деньги+". А зачем (глобально) обществу нужен "подогретый" спрос на интим-услуги? Кто, в итоге, окажется в выигрыше? Правильно, посредник.

Ссылки на материалы аболиционистских съездов? Это только в библиотеке, в И-нете нет. Поищу в первой неделе сентября.

Суждения врачей о проституции как форме девиантного поведения высказывались неоднократно. В том числе, например, специалистами МЦ "Ювента" в эфире ТРК "Петербург", или, например, неоднократно, покойным проф. А.Э.Мандельштамом. Погляжу, может,и в И-нете на этот счёт чего-нибудь есть...

Что же касается насильственного вовлечения в проституцию, то об этом кто только ни писал, в том числе, и "Спид-инфо"- издание, которое весьма сложно обвинить в пуританских нравах.

И ещё, сугубо медицинские соображения. Занятие проституцией и пользование услугами проституток - дело весьма опасное. Всемирная Организация Здравоохранения (ВОЗ), хотя и признаёт, что презерватив снижает риск заражения ВИЧ-инфекцией, но стопроцентной гарантии защиты от СПИД не даёт, несмотря на давление (и, вероятно, сильное), со стороны изготовителей "изденлия №2".

Re: Ответы
Vladislav E. Lavrov  25.08.2009 01:58

Petr писал(а):
-------------------------------------------------------
> Суждения врачей о проституции как форме
> девиантного поведения высказывались неоднократно.
> В том числе, например, специалистами МЦ "Ювента" в
> эфире ТРК "Петербург", или, например,
> неоднократно, покойным проф. А.Э.Мандельштамом.

Гинеколог? Да-да...

ПМС - частая причина психо­ло­гического дискомфорта и обращения к меди­цинскому психологу.

Ну а проституток - естественно к психиатру.

> Погляжу, может,и в И-нете на этот счёт чего-нибудь
> есть...

С pubmed.com пожалуйста. Если там есть даже "Unprotected Tajik male migrant workers in Moscow at risk for HIV/AIDS" (казалось бы, какое дело исследователей до таджиков-гастарбайтеров в Москве...), то исследования, что проституция - это извращение, точно будет.

Re: Ответы
alex  25.08.2009 02:17

Petr писал(а):
> Государство, легализуя проституцию, прежде всего,
> говорит: "эта модель поведения допустима".

Господа, Вы бы сначала определились, о чём спор.
Проституция в РФ легальна, по крайней мере, по сравнению с наркоторговлей.
УК РФ не содержит статьи, запрещающей или карающей проституцию per se.
Административный кодекс (КОАП, статья 6.1) наказывает проститутку на сумму "от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей" - это меньше, чем она получает за час "услуг".


Далее, ничего не было сказано о социальных корнях проституции. А это прежде всего безработица (в частности, женская), дискриминация женщин при приёме на работу и оплате труда.
Запрещение или разрешение проституции - никак эти предпосылки не изменяет.

Re: Ответы
Petr  25.08.2009 03:38

alex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Petr писал(а):
> > Государство, легализуя проституцию, прежде
> всего,
> > говорит: "эта модель поведения допустима".
>
> Господа, Вы бы сначала определились, о чём спор.
> Проституция в РФ легальна, по крайней мере, по
> сравнению с наркоторговлей.
> УК РФ не содержит статьи, запрещающей или карающей
> проституцию per se.
> Административный кодекс (КОАП, статья 6.1)
> наказывает проститутку на сумму "от одной тысячи
> пятисот до двух тысяч рублей"

Это, пусть и не уголовное преследование, но всё же наказание за противозаконное деяние. О какой легализации в РФ речь? Если деяние противозаконно, то оно по определению должно быть морально неприемлемым для законопослушного гражданина.

- это меньше, чем
> она получает за час "услуг".

Сумма штрафа может, в принципе, быть пересмотрена, если власти всерьёз захотят остановить дальнейшее разложение общества. А вот то, что в действующем УК нет статьи за сводничество, это уже во много раз хуже.

> Далее, ничего не было сказано о социальных корнях
> проституции. А это прежде всего безработица (в
> частности, женская), дискриминация женщин при
> приёме на работу и оплате труда.
> Запрещение или разрешение проституции - никак эти
> предпосылки не изменяет.

Проституция - это ещё и болезнь общества, Вы это верно отметили. Но в медицине между предпосылками и болезнью есть определённая дистанция, и разумная профилактика снижает риск заболевания даже при наличии соответствующих предпосылок. Аналогично и в социальной сфере.

Кстати говоря, есть мнение, что безработица в России в ближайшем будущем сменится дефицитом рабочей силы, и , кстати, пишут об этом на женском портале.
http://cvetlica.ru/2007/03/30/bezrabotica_v_rossii_ischeznet_k_2010.html

Безработица в России исчезнет к 2010
Версия для печати
В 2010-2015 годах в России может начаться острый дефицит рабочей силы. Расчеты экономистов Андрея Коровкина, Ирины Долговой и Ивана Королева, опубликованные в бюллетене "Демоскоп Weekly", свидетельствуют о том, что в зависимости от соотношения темпов экономического роста и темпов роста производительности труда в этот период потребности экономики в рабочей силе могут превысить ее предложение. Заметим, что сейчас безработица в большинстве регионов России не представляет собой серьезной проблемы. Появиться она может лишь в маловероятной ситуации резкого замедления роста экономики, сопровождающегося ростом производительности труда.

Авторы рассмотрели восемь условных сценариев: от относительно медленного роста как ВВП, так и производительности труда, до удвоения и того и другого к 2012 году. На диаграмме приведены два (четвертый и пятый) наиболее реалистичных сценария (соответствующих прогнозу МЭРТа по ВВП и сохранению средних темпов роста производительности труда) и оптимистичный (восьмой). Заметим, что в даже не самых пессимистичных сценариях существенный (7%) дефицит работников появляется уже в 2010 году, а к 2015 году достигает 22,6%. В умеренно-оптимистичных сценариях к 2015 году он дойдет до 5-10%. Если не произойдет радикального прорыва в области производительности труда, первыми с этим явлением столкнутся наиболее развитые регионы страны. Впрочем, в Москве это уже давно наблюдается: об этом говорят практически нулевой уровень безработицы и постоянно растущее количество приезжих. Опыт столицы подсказывает, что последствия дефицита будут иметь целый ряд неприятных последствий – как с экономической, так и социальной точки зрения. Рост зарплат подрывает конкурентоспособность, более ранний выход на рынок труда – качество образования, миграция из других регионов – культурную среду. Впрочем, похоже, что все это неизбежно: политика в области миграции и занятости может лишь несколько отсрочить обострение проблемы.

Источник menonline.ru

Re: Ответы
Vladislav E. Lavrov  25.08.2009 04:00

Petr писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Административный кодекс (КОАП, статья 6.1)
> > наказывает проститутку на сумму "от одной
> тысячи
> > пятисот до двух тысяч рублей"
>
> Это, пусть и не уголовное преследование, но всё же
> наказание за противозаконное деяние. О какой
> легализации в РФ речь? Если деяние противозаконно,
> то оно по определению должно быть морально
> неприемлемым для законопослушного гражданина.


Вы, простите, статью читали?

Статья 6.1. Сокрытие источника заражения ВИЧ-инфекцией, венерической болезнью и контактов, создающих опасность заражения.
Сокрытие лицом, больным ВИЧ-инфекцией, венерическим заболеванием, источника заражения, а также лиц, имевших с указанным лицом контакты, создающие опасность заражения этими заболеваниями...

Хотите сказать, что все проститутки - спудушницы и сифилитички?


Надевая воротничок и завязывая галстук, он уже настолько пришел в себя, что стал уверять Швейка, будто ночное кафе "Мимоза" безусловно одно из самых приличных заведений, куда имеют доступ только те дамы, у которых желтый билет в полном порядке, и любезно приглашал Швейка заглянуть туда.

Вот что бы у всех дам желтый билет был в полном порядке, это дело и надо под контроль государства поставить.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.08.09 04:01 пользователем Vladislav E. Lavrov.

Re: Проституция.
Boris  25.08.2009 07:46

Petr писал(а):
-------------------------------------------------------
> А что же тогда? Нечто, выставленное на продажу,
> предоставленное за деньги или иную оплату,
> называется товаром.

Товаром проститутки является не она сама, а её услуга. Если бы сутенёр её продал в рабство клиенту, тогда товар она сама. Как уже упоминалось, в мире существует масса профессий, предполагающий физический контакт тел. В первую очередь это медицина, доходя до того, когда один человек в силу своей профессии возится в плоти, крови, фекалиях и прочих малоприятных большинству индивидуумов субстанциях других людей. Соответственно и отличие гинеколога (проктолога) от проститутки формально совсем невелико. Только субъективная составляющая, порождённая историей каждой нации, её религией, устоявшимися мировоззрениями, делают эту разницу непреодолимой пропастью. Поэтому можно смело говорить, что если мораль данного общества лояльна к продажной любви, то ради бога. Нет никакого состава преступления.

Страницы: <<12345 6 789Все>>
Страница: 6 из 9
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.002 seconds ]