ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Мусор везде – что делать?
umnica1  29.12.2008 23:00

В мире наступил 21 век, цивилизация развивается полным ходом, но одно не понятно, когда прекратится в России свалка мусора. Люди вроде культурные, по всем другим странам порекомендовавшие себя, как самые красивые, хорошо обеспеченные, умнейшие, а вести на самом деле себя не могут (может, не хотят). Власти обеспечили все коммунальные службы новой уборочной техникой, работники исполняют свои обязанности замечательно, изо дня в день трудятся, очищая нашу страну от накопляющейся грязи, но толку нет. После утреннего приезда мусоровоза к любому из наших домов, сор появляется вновь уже к обеду, причем не в мусорном баке, как положено, а рядом. Как можно научить наш народ бережно относиться к труду других людей, и заботиться о своем здоровье? Мусор лежит повсюду - на вокзалах, возле метро, в лесах, даже в реках, где потом мы сами и купаемся. Давайте все, хоть на миг задумаемся, что ждет нас в будущем, если мы уже сегодня так «заботимся» о себе.

Re: Мусор везде – что делать?
Toman  30.12.2008 01:12

Что делать? Хотя не буду спорить, в лесу, на природе и т.д. наш народ намусорить, увы, действительно горазд - в то время как в городе, на улице, во дворе, я это, честно говоря, считаю совершенно естественным явлением - см. ниже. В первую очередь, нужно ликвидировать сам источник мусора, к которому наш народ ни физически, ни психологически не готов. А именно, на порядок гипертрофированные упаковки заменить обратно на минимально достаточные.

Имхо, совершенно бесполезно вести речь о соблюдении чистоты и о мусороуборочных мощностях, когда едва ли не бОльшая часть промышленности в мире работает на производство того, что в первый же момент после покупки некоего конечного продукта становится ненужным, мусором. Ну, увеличим мы мусороуборочные мощности в 3 раза, а рекламщики с торговцами и маркетологами ответят увеличением пухлости упаковки в 5 раз. Эта дурацкая гонка вооружений может продолжаться очень долго, и естественно, тот, кто пытается защитить чистоту, в ней будет всегда проигрывать. И это же не только в России так - это во всём мире.

Re: Мусор везде – что делать?
Katrine  30.12.2008 12:50

Я вообще считаю,что "замена" каких-либо упаковок просто бесполезна,пока мы не начнем устранять эту проблему с самого корня,то есть начиная от самого человека...его сознании, и осознаности, и ответственности,и понимании глобальности этой проблемы.
Да вопросов нет,уборочная техника и вся эта спецтехника работает очень хорошо и ответсвенно-уверен,за эту работу берутся люди не желающие жить в грязи и просто элементарно стремящиеся хоть каким либо образом очистить свой родной город от этих свалок.Я считаю что эту проблему необходимо решать простейшими психологическими воздействиями,а вообще в данном вопросе очень важно воспитание,уважение к РОДИНЕ...и к самому себе.

Re: Мусор везде – что делать?
Skillet  30.12.2008 12:58

Я конечно же с Вами согласен, ведь в наше время стало столько мусора и убирать его не всегда успевают! Лично моё мнение это увеличить количество мусоровозов, снегоуборщиков, поливало и контейнеровозов для улучшения состояния улиц и дорог! С нашими зимами в России не так просто(в Москве например) кругом слякоть и различный мусор и убрать его не так просто ведь на трассах часто пробки! Поэтому надо принимать меры по улучшению состояния города!!

Психология курильщика
Boris  30.12.2008 14:24

Toman писал(а):
-------------------------------------------------------
> Имхо, совершенно бесполезно вести речь о
> соблюдении чистоты и о мусороуборочных мощностях,
> когда едва ли не бОльшая часть промышленности в
> мире работает на производство того, что в первый
> же момент после покупки некоего конечного продукта
> становится ненужным, мусором.

А чем объяснить загадочный феномен курильщиков? Бычки отнести к рекламному мусору вряд ли можно, но я даже не про это. Много раз наблюдал, что курильщик даже пустую пачку от сигарет таки донесёт до урны и в неё положит, не говоря уж о всяких фантиках, картонках. Но бычок надо непременно сплюнуть под ноги или запихать его в какую нибудь труднодоступную щель, где бычки будут накапливаться и вонять (если речь идёт о закрытом помещении). Перед выбрасыванием бычок, видимо в противопожарных целях, надо обязательно "забычковать" о ближайшую стену, покрывая её слоем тошнотворных мазков из присохшего пепла.

нужен более трезвый взгляд на корени проблемы
Leo53  03.01.2009 15:51

umnica1 писал(а):
-------------------------------------------------------
Люди вроде
> культурные, по всем другим странам
> порекомендовавшие себя, как самые красивые, хорошо
> обеспеченные, умнейшие, а вести на самом деле себя
> не могут (может, не хотят).

так ли это?

Понаблюдайте за окнами автомобилей (даже очень дорогих),
остановившихся на светофоре - очень многие что-нибудь
на асфальт да выбросят...

Про Китай накануне Олимпиады писали, что даже в Пекине
жители всюду плюются не в урну - оно и понятно, страна пока ещё
сельская в основном. Можно сделать похожие выводы

Re: нужен более трезвый взгляд на корени проблемы
Boris  04.01.2009 16:38

Leo53 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Понаблюдайте за окнами автомобилей (даже очень
> дорогих), остановившихся на светофоре - очень многие
> что-нибудь на асфальт да выбросят...

Старая тема. Пешие туристы как раз мусорят мало, совсем не потому что мало с собой несут. Стараются как то мусор хотя бы зарыть в землю или вынести к трассе, где его уберут. Зато АУ отрываются по полной. Им казалось бы уж куда проще бросить в багажник свои объедки и довезти до ближайшей точки сбора по дороге домой. Так нет! Они не только оставят всё гомно от своего пикника на месте, так ещё и багажник свой опорожнят туда же от завалявшегося хлама. И будут на поляне валяться не только мятые стаканчики, бумага и куча пепла от костра, но и пластиковые канистры из под машинного масла, старые покрышки, воздушные фильтры, грязная ветошь.

Re: Мусор везде – что делать?
ленинградец111  07.01.2009 22:41


Re: нужен более трезвый взгляд на корени проблемы
Виталий  08.01.2009 00:28

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
> Пешие туристы как раз мусорят мало,
> зато АУ отрываются по полной.

Правда? По моим наблюдениям все как раз наоборот. Летом неоднократно выезжаем за город, с друзьями, с семьей. Много раз замечал, что отдыхающие горожане, приезжающие на целый день к озеру на электричках или маршрутках с полными сумками жратвы и бухла, к вечеру, видимо окончательно устав от возлияний, оставляют весь хлам там, где сидели. Причем не только мусор, но и мангалы с шампурами, которые лень тащить обратно в город (проще в Окее новый купить к следующему разу), недобитые бутылки, раскиданное по округе недоеденное мясо ("собачки съедят"). Среди моторизованных такие тоже есть, но встречаются значительно реже. Правда, некоторые любят под шумок помыть свой пепелац на бережку, но обычно это быстро пресекается окружающими. А мусор все-таки вывозят, по крайней мере до ближайших контейнеров, или в худшем случае - нелегальной свалки, куда говно несут и пешие, и "конные", а в основном - местные дачники.

Re: нужен более трезвый взгляд на корени проблемы
Виталий  08.01.2009 00:35

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
> ещё и багажник свой опорожнят туда же от
> завалявшегося хлама. ...пластиковые канистры из под машинного
> масла, старые покрышки, воздушные фильтры, грязная
> ветошь.

Странные, однако, в ваших местах авто-отдыхающие. Они что, поголовно на фургонах приезжают на пикник? Просто трудно представить, что здравомыслящий человек будет намеренно тащить с собой на отдых старые покрышки (а вы знаете, сколько занимает место даже одна покрышка в легковом автомобиле?) и прочую байду.

Re: Мусор везде – что делать?
Максим (Иваново)  08.01.2009 11:49

Да нет же, мусорит человек или нет, не зависит от того, пеший он или "конный". Всё дело в культуре. Давно хотел где-то об этом рассказать, а тут вот и тема подходящая подвернулась. Езжу я частенько летом к бабушке в деревню - у нас там огород. Начиная с 2003 г. мы каждой весной убираемся у огорода, хотя огород там не только наш. И каждый раз набираем по 2-3 мешка мусора. Рядом проходит дорога в город, метрах в 70 от огорода - кусты. Так там столько всего навалено! Часто попадаются целые пакеты с мусором. Сразу видно, что идут или едут на работу и прихватывают из дома мешочек с мусором. И это при том, что в деревне 3 раза в неделю мусорная машина утром (где-то в 6.30) подъезжает к каждому дому (дома в основном 2-этажные с 2 или 3 подъездами). Этих мусорящих иначе как уродами и пр. назвать трудно.
Бывает, с мусором бороться только его собиранием надоедает ужасно как. Но я не хочу, чтобы наш огород был окружён помойкой, а остальным, видимо, нас...ть. Есть у нас один сосед. На огород он ездит на машине. С некоторых пор он повадился её там мыть (пруд рядом), а заодно наклеивать тёмную плёнку на стёкла, красить бампер и т.п. Естественно, все отходы летели в специально устроенную мной водоотводную канаву. Поскольку происхождение мусора было более чем очевидно, всё это я относил им в огород - из принципа.

Теперь про Иваново. Каждый год на следующее устро после празднования дня города весь сквер у цирка и газоны на пл. Пушкина завалены мусором до такой степени, что зелёной травы не видно. Спрашивается, для кого праздник устраиваем? Для скотов, которые придут и нагадят? Но вроде и нормальные люди хотят отметить праздник.

А что с этим со всем делать? У нас вроде начали что-то делать - какие-то законы приняли, в некоторых местах написали: "Свалка мусора запрещена".Но я сам видел, что в одном таком месте эот указатель сломали и бросили в ту же кучу мусора. во-первых, штрафовать надо, как в Сингапуре. Во-вторых, приучать народ к тому, что мусор - это не мусор, а вторсырьё, и по максимуму все отходы пускать во вторичную переработку. Думаю, до того, чтобы на помойке раскладывать бутылки, бумажки, железяки, пакеты, пищевые отходы по отдельным контейнерам и носить на помойку несколько мешочков, доросли ещё явно не все. Может быть, на первых порах надо устроить пункты приёма вторсырья (с материальным вознаграждением?) в УДОБНЫХ местах (по пути на работу, в магазин, у остановки, по месту работы), запустить в СМИ социальную рекламу (кстати, можно ей и ОТ разрисовать - всё лучше будет смотреться, чем та же "Эльдорадо" с глупой рожей мужика чуть ли не на 20 ивановских троллейбусах). Вообще, одноразовые вещи - это совершенно бессмысленное разбазаривание ресурсов. Ведь на производство этих вещей потрачены материалы, энергия, человеческий труд. А ради чего? Чтобы скомкать и выкинуть? Вот это надо менять. Или возьмём пример не с одноразовыми вещами. например, то же компьютерное железо или телефоны: вышло одно - все купили, а через полгода выходит чуть лучше, и нам кричат: новинка! Покупай, и будет тебе счастье! Это модно! А то, что купили раньше, физически и даже морально ещё не устарело, прекрасно работает, и в погоне за модой его выбрасывают. Неужели нельзя сделать сразу одно базовое улучшение? Скорее всего, технически можно, но фирмам-производителям выгодно, чтобы мы покупали их продукцию как можно чаще. И получается перемолот ресурсов. А их осталось не так много. Пора бы уже начать думать об этом.

Re: нужен более трезвый взгляд на корени проблемы
Boris  08.01.2009 18:34

Виталий писал(а):
-------------------------------------------------------
> Много раз замечал, что отдыхающие
> горожане, приезжающие на целый день к озеру на
> электричках или маршрутках с полными сумками
> жратвы и бухла, к вечеру, видимо окончательно
> устав от возлияний, оставляют весь хлам там, где
> сидели. Причем не только мусор, но и мангалы с
> шампурами, которые лень тащить обратно в город
> (проще в Окее новый купить к следующему разу),
> недобитые бутылки, раскиданное по округе
> недоеденное мясо ("собачки съедят").

Просто пир какой то во время чумы. Богатые же в Ваших краях пешие туристы обитают, надо будет как нибудь заглянуть, затариться брошеными мангалами и шампурами. Мне вот как то каждый раз покупать новый комплект жаба душит. Да и за друзьями подобного не замечал. Топор вот как то в реке утопили лет 5 назад, до сих пор жалко, хороший был топор, острый, с обрезиненой рукояткой, из легированной стали.

Re: нужен более трезвый взгляд на корени проблемы
Boris  08.01.2009 18:43

Виталий писал(а):
-------------------------------------------------------
> Странные, однако, в ваших местах авто-отдыхающие.
> Они что, поголовно на фургонах приезжают на
> пикник?

На всём подряд приезжают, порой на ГАЗ-53. Хаживал я как то по автокемпингам на берегу Оки, босой ногой на землю ступить пакостно. Всё пропитано машинным маслом, как в тепловозном депо, трава не растёт. А аромат то какой! Просто потрясающий! Особливо когда жарит под +35 в тени. Всё это автоговно испаряется, смешиваясь с лечебными сосновыми ароматами девственной Мещеры. Нет, словами это не передать, надо приехать и занюхнуть. Даю наводку: Рязанская область, окские затоны, как через мост перевалил, сразу направо и километров 15 вперёд, а потом к берегу. Заблудиться невозможно, там марсианский ландшафт и накатанная колея тысячами колёс, а вокруг шлейф мусора.

Re: нужен более трезвый взгляд на корени проблемы
Виталий  08.01.2009 19:34

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
> Просто пир какой то во время чумы.

Летом 2008 года в Питере и окрестностях "чумы" не наблюдалось. Может с наступлением крысиса все изменится, как знать. :)

> Мне вот как то каждый раз покупать
> новый комплект жаба душит.

Всего 300 с чем-то рублей в упомянутом "Окее". Для компании 3-4 человек это ерунда, зато не нужно тащить в мешке использованный, грязный мангал в город, вместе с мусором, да еще по пьяни. Вот и растут горы мусора вокруг любимых мест отдыха.

В машине же закинуть мангал в багажник на дно, и забыть до следующего раза, а мусор в пакетах вывезти на помойку - милое дело. А бывает, что и чужой мусор, оставленный кем-то до нас, прихватывали. А пешкодралом, думаете, стали бы?

Re: нужен более трезвый взгляд на корени проблемы
Впередсмотрящий  08.01.2009 19:44

Виталий писал(а):
---------------------------------------------------
> В машине же закинуть мангал в багажник на дно, и
> забыть до следующего раза, а мусор в пакетах
> вывезти на помойку - милое дело. А бывает, что и
> чужой мусор, оставленный кем-то до нас,
> прихватывали. А пешкодралом, думаете, стали бы?

Как раз в машине и не стали бы. Кому же охота в багажник своего "вожделения" грязь засовывать...
Как раз у нас именно от "автотуристов" грязи больше. Хотя и от таких хватает тоже..

Re: Мусор везде – что делать?
Toman  09.01.2009 19:51

Вот ещё только что из френдленты пример и дискуссия на тему мусора:
http://llynden.livejournal.com/680694.html

Мусор
Артём  20.10.2008 17:12

Что делают с мусором, который вывозится ежедневно с городских помоек? Его сжигают, где-то сваливают или перерабатывают?

Re: Мусор

Артём писал(а):
-------------------------------------------------------
> Что делают с мусором, который вывозится ежедневно
> с городских помоек?

На свалку везут, вестимо. Там разгружают и трамбуют, чтобы больше влезло. Когда свалка (по официальной терминологии "полигон твердых бытовых отходов") переполняется - организовывают новую. Естественно, часть мусора втихаря сжигают - как на контейнерных площадках, так и на свалках. Если что -на бомжиков спишут, это они, мол.

Re: Мусор
Артём  20.10.2008 18:24

Владимир Глазков писал(а):
-------------------------------------------------------
> Естественно, часть мусора втихаря сжигают - как на
> контейнерных площадках, так и на свалках.
Да, я слышал такое, что свалки по всей стране почти постоянно полыхают. А какой толк от этого сжигания?

Re: Мусор
А. Сергей_И  20.10.2008 18:40

Ну, если сжечь мусор в контейнере, то и на свалку вывозить почти ничего не придётся (правда контейнер так быстро сам станет мусором).
А так проблема утилизации мусора является одной из острейших проблем современной цивилизации (мусор ведь очень разный бывает, негодные к эксплуатации здания или корабли - тоже мусор!).
Странно, что мусор практически не используется вторично (кроме, может металлолома). Ведь из него можно делать строительные материалы, дорожные покрытия, использовать (сжигая в специальных печах) для получения энергии. Даже такое ценное (и дорогое) сырьё как автопокрышки выкидываются десятками миллионов (в США был случай, что огромная свалка шин непрерывно горела лет 10).

Re: Мусор
Виталий  20.10.2008 19:30

"сегодня ночью шел по хорошевке.
у нас около остановок стоят мега-девайсы современности: тройные урны - для стекла, аллюминия и бумаги.
я увидел как из них забирают мусор...
три бака с разным содержимым. в один мусоровоз. чего там про Канаду говорили?"

(c) bash.org.ru

Re: Мусор

Артём писал(а):
-------------------------------------------------------

> Да, я слышал такое, что свалки по всей стране
> почти постоянно полыхают. А какой толк от этого
> сжигания?

Толк самый прямой - свалка дольше прослужит, до того, как переполнится. Опять же бульдозерам работы меньше, а сэкономленную солярку можно продать налево.

Re: Мусор
warrior  20.10.2008 22:12

Одно время видел даже красивые иномарки, собирающие мусор из "раздельных урн" на остановках. Только чего-то очень быстро они исчезли.
В "спокойной уютной Европе", вообще-то, раздельный сбор и утилизация мусора практикуются чуть ли не повсеместно. Но там, как известно, много чего делают, и всё это плюгавая протестантсткая этика, а у советских - собственная городость!
А если серьёзно - месяца три назад в "Вокруг Света" была очень интересная статья про проблемы мусора, кому интересно, могут почитать.

Re: Мусор
ShSe  20.10.2008 22:29

В августе был в Германии. Попал на «День города» в Дрездене.
На центральной площади и прилегающим улицам поставили киоски и лотки с едой и питьем.
Покупаешь пиво. Если стакан пластиковый, то даешь один евро в залог, тебе дают жетон. Выпил пиво – отдаешь стаканчик и жетон, тебе возвращают один евро. За стеклянную кружку залог 2 евро, процедура аналогичная.
Понятно, что мусора практически нет, как это бывает в России на аналогичных мероприятиях.
Приходишь в Германии в супермаркет – пакетов пластиковых или бумажных нет - приноси с собой. Можно купить, но не пакет, а тканевую сумку.
Для фруктов-овощей перед взвешиванием есть пакеты. Я взял, но мне ничего не понравилось. Продавщица пакет у меня забрала.
Вывод: в Германии стараются производить как можно меньше мусора.

Re: Мусор
F.B.  21.10.2008 00:25

Летом был в Дортмунде. В конце июля там проходила лавочка под названием "loveparade". Так вот после него мусора было на дорогах, мягко говоря, навалом :). Правда, всё очень быстро убрали. В Дрездене, может, по-другому:)

А так да, заметно, как стараются минимизировать количество мусора. Например, покупая напиток в бутылке, платишь не только за сам напиток, но и за бутылку. Цена залога указана на ценнике. Например, 1 евро за воду + 0.25 евро за бутылку. Эти 25 центов можно получить обратно либо на кассе магазина, либо в специальных автоматах. Бывают, правда, и глюки. Как я понял, нет единого стандарта "возвратных" этикеток, которые автоматически распознаются. И если, например, автомат "стандарта 1" выплёвывает нераспознанные буылки, то автомат "стандарта 2" кушает бутылки "стандарта 1" без зазрения совести, честно сообщая, что бутылки не распознаны и вы за них ничего не получите :)

У нас же в стране, ИМХО, внедрить разделение мусора будет очень трудно из-за наличия мусоропроводов в подавляющем большинстве домов. Никто не станет выносить отдельно стекло/бумагу/пластик/металл/пищевые отходы, когда их можно выбросить не отходя от лифта.

Re: Мусор
Артём  21.10.2008 00:46

F.B. писал(а):
-------------------------------------------------------
> У нас же в стране, ИМХО, внедрить разделение
> мусора будет очень трудно из-за наличия
> мусоропроводов в подавляющем большинстве домов.
Вот я тоже читал, что мусоропроводы в основном в бывшем СССР широко распространены, но так как мало бывал за границей, не знаю. Однако, друзья, живущие в Германии, говорят, что там они не видели таких сооружений.

Re: Мусор
Сергей_П  21.10.2008 01:56

А. Сергей_И писал(а):
-------------------------------------------------------
> Странно, что мусор практически не используется
> вторично (кроме, может металлолома). Ведь из него
> можно делать строительные материалы, дорожные
> покрытия,

А через 50 лет окажется, что этот мусор - канцероген, и все мы заимели опухоли из-за того, что ходили по таким дорожкам и жили в таких домах.

использовать (сжигая в специальных
> печах) для получения энергии.

Мусор мусору рознь и сжигать не всякий получится. Отходы древесины так еще могут использоваться, но не пластик. Некоторый мусор сжигается, но, обычно, в печах для получения цементного клинкера и с подводом энергии.

Даже такое ценное (и
> дорогое) сырьё как автопокрышки выкидываются
> десятками миллионов (в США был случай, что
> огромная свалка шин непрерывно горела лет 10).

Да почему же? Используются (не в Гвинее-Бисау, конечно, а в тех же США), но ранее были проблемы отделить металлокорд от резины для повторного использования, пока кому-то не пришла в голову светлая идея их замораживать жидким азотом, а затем крошить резину на мелкие куски, отделяя от металла.
Вообще, в автоиндустрии используется много чего. Например, 99% аккумуляторного свинца используется повторно (опять же, не в Гвинее-Бисау).

Re: Мусор
Roman  21.10.2008 02:55

ShSe писал(а):
-------------------------------------------------------
> Приходишь в Германии в супермаркет – пакетов
> пластиковых или бумажных нет - приноси с собой.
> Можно купить, но не пакет, а тканевую сумку.

Интересно, в каком это супермаркете не оказалось в продаже пластиковых пакетов? Вообще-то они есть во всех немецких супермаркетах, и на них изображена эмблема соответствующего супермаркета. Может, Вы их просто не заметили? Они находятся, как правило, ПОД кассой. А что касается тканевых сумок, то в Германии считается более "хорошим тоном" ходить с тканевой сумкой, нежели с пакетом.

Re: Мусор
Roman  21.10.2008 03:07

Артём писал(а):
-------------------------------------------------------
> > мусоропроводов в подавляющем большинстве домов.
> Вот я тоже читал, что мусоропроводы в основном в
> бывшем СССР широко распространены, но так как мало
> бывал за границей, не знаю. Однако, друзья,
> живущие в Германии, говорят, что там они не видели
> таких сооружений.

Есть мусоропроводы и в Германии. Хотя, конечно, они не так широко распространены, как в бывшем СССР. Связано это, я думаю, с тем, что мусоропроводами имеет смысл оснащать только многоэтажные дома, а таких в Германии в процентном отношении намного меньше, чем в крупных городах бывшего Союза. И даже в некоторых немецких многоэтажках мусоропровод, хотя и имеется, но часто не работает (заколочен). Но не всегда. Вот я как раз с 2003 по 2007 год жил в центре Кёльна в 7-этажном доме (не такая уж и "многоэтажка"), где как раз имелся РАБОТАЮЩИЙ мусоропровод. Многие мои русскоязычные знакомые, кто ко мне приходил, очень удивлялись его наличию у меня в доме. Кстати, на нём висело объявление, что запрещено туда выбрасывать крупногабаритный мусор, стекло и консервы.

Re: Мусор
Toman  21.10.2008 04:04

Roman писал(а):
-------------------------------------------------------

> А что касается тканевых сумок, то в
> Германии считается более "хорошим тоном" ходить с
> тканевой сумкой, нежели с пакетом.

Я тут в России предпочитаю тканевые сумки - но не из-за хорошего тона, а из-за того, что нести по 10 кг в 2 сумках физически легче, что по 5 кг в пакетах. Геометрия такая, однако. А однажды в Москве в одном забавном продуктовом магазине из тех, какие, я думал, встречаются сейчас только в деревне или в провинциальных городах, купил я продуктов, и за неимением сумки - купил пластиковый пакет. За 10 рублей! Положил туда продукты. И что вы думаете? Только я вышел из магазина, не прошёл и 100 метров - как у пакета - нет, не отрываются ручки, ручки как раз крепкие - нет, у пакета лопается по шву дно, и все продукты падают на асфальт.
Нести эту кучу дальше было весьма неудобно, мягко говоря.

Re: Мусор

Артём писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот я тоже читал, что мусоропроводы в основном в
> бывшем СССР широко распространены,

Что интересно, в Москве в последнее время стали попадаться дома, где жители решили заколотить мусоропровод и выносить мусор самостоятельно. С крысами и тараканами борются.

Re: Мусор
Toman  21.10.2008 21:55

Алексей Черников писал(а):
-------------------------------------------------------

> Что интересно, в Москве в последнее время стали
> попадаться дома, где жители решили заколотить
> мусоропровод и выносить мусор самостоятельно. С
> крысами и тараканами борются.

В нашем доме этот "процесс" произошёл самопроизвольно уже лет ... эээ, примерно 15-16 назад. Дело в том, что дом постройки начала 50-х, и мусоропровод имеет трубу диаметром не как в более поздних домах, а раза в полтора меньше, меньше и ковши (при нынешних условиях туда даже один пакет из-под молока было бы проблематично запихать, такой он маленький). Но в конце 80-х им всё же пользовались (да, чуть не забыл: люки тут не на лестнице, а прямо в квартире, в кладовке). Но именно крупные мягкие предметы размером типа пакета из-под молока иногда застревали в полёте, но потом либо сами проваливались под тяжестью чего-то сверху, либо это прочищалось штатным образом. Но как-то раз в одной из квартир начали ремонт, и они кидали в мусоропровод строительный мусор. В том числе излишки цементного раствора. В конце концов всякая пищевая и бытовая помойка вместе со строительным мусором и раствором где-то посередине высоты дома образовали этакую бетонную пробку, которую вышибить уже никак не получится. И тогда всем сказали, чтобы мусоропроводом не пользовались. Ну, все и перестали пользоваться, тем более, что мусор стал таким, что смысла в этой тонкой трубе и не было. Заваривать крышки люков никто не стал, т.к. никаких проблем мусоропровод в таком виде не приносил. Только один раз, примерно лет 9 назад, был случай, когда в какой-то осенний день из мусоропровода в квартиру попёрли сотни мух, находящихся в неадекватном состоянии, вероятно, из-за воздействия какого-то вещества. Но больше такое не повторялось. И только спустя ещё несколько лет после фактического прекращения работы мусоропровода на каком-то этаже кто-то окончательно перерезал и заглушил трубу ради увеличения площади кладовки. Как именно происходил процесс в соседних подъездах, я как-то не в курсе, м.б. они и позже перешли на вынос мусора самостоятельно, но что сейчас не пользуются, это ясно - да это при современном объёме мусора и том диаметре просто физически было бы невозможно.

С крысами в этом доме проблем особо не наблюдалось (по крайней мере жители их не видели), а тараканы ... Ну, до момента тотального изничтожения тараканов по всей Москве они у нас перевигались по дому в основном через чёрный ход, стояки и т.п. Зато вот везде, где я работал/работаю, были/есть либо мыши, либо крысы. Крысы ходят по парадной лестнице, а мыши сидят среди водопроводных труб, и по вечерам те либо другие вылезают собирать крошки под столами. А в одном случае у одной сотрудницы мыши несколько пачек сигарет сожрали, оставив только кучку фильтров.

Будут выносить отдельно, если установят строгий порядок.
kultiv  12.11.2008 20:19

F.B. писал(а):
-------------------------------------------------------

> У нас же в стране, ИМХО, внедрить разделение
> мусора будет очень трудно из-за наличия
> мусоропроводов в подавляющем большинстве домов.
> Никто не станет выносить отдельно
> стекло/бумагу/пластик/металл/пищевые отходы, когда
> их можно выбросить не отходя от лифта.

Станут как миленькие, если будет дано неукоснимое требование свыше. Другое дело, кому из "вершков" не влом трясти жильцов из-за их собственного мусора. У многих правящих лиц своё "Я" первой буквой алфавита! :-( Но если будет строго установлен порядок сверху, то вряд ли будет "хочу-нехочу". Посему хорошо бы мусоропровод оборудовать несколькими раздельно-паралельными трубами для макулатуры, тряпок, стеклобоя, металолома, пластмассы и пищевых отходов, чтоб всё попадало по разным контейнерам. Может и дорогое удовольствие, но всё же нужно. Если же какой "герой" будет кидать всё подряд во все шахты, должен быть совет жильцов, чтоб заметив негодяя, сразу же пожаловались куда нужно. Также можно было бы за сдачу раздельной утили, такой как металолом, макулатуру и т.д., платить кооперативу, ЖКО или жилищному совету деньги на эксплуатационную поддержку жилья и коммуникаций (по обычному тарифу оплаты вторсырья).
Да то бы хорошо, только воз и ныне там, а жильцы останутся у разбитого корыта



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.11.08 20:25 пользователем kultiv.

А я по новостям НТВ видел...
kultiv  12.11.2008 20:55

В Америке у одного бизнесмена был свой маленький завод (какой - не помню). И так случилось, что однажды завод потерпел крах. Чтобы как-то свести концы с концами, этот товарищ решил совместить приятное с полезным для себя и своего маленького городка (а может посёлка, не помню подробностей), и организовал по своему городку уборку пищевого мусора, который стал накапливать в одном своём заводском резервуаре, и потом когда вся эта дрянь стала разлагаться, в результате возникал газ этан или метан, точно не помню. И этим газом он смог обеспечивать всь родной городок/посёлок, и между прочим за нехилые деньгосы!!!

Так что это может быть очень полезной идеей. Наверное можно арендовать, например резервуар или газовую автозаправочную цистерну, и из уличного пищемусора производить газовое топливо для автомобилей, и ведь тоже продавать не на за халяву :-)

Только вопрос, могут ли позволить современные технологии за короткие сроки вырабатывать из пищевого мусора дизельное топливо? А то на больших грузовиках и автобусах детонирующий газ как-то не безопасно. Всё-таки безопаснее дизель на соляре, коя взрывоинертна по своей природе. Не знаю реальна ли переработка биологического мусора в дизельное топливо в кратчайшие сроки? Ведь и бензин, и керосин, и соляра - всё из нефти, в природных же условиях нефть образуется тысячелетиями из разлагающихся трупов животных и растений. Нельзя ли химически ускорить, искусственно катализировать этот процес, или другим образом получить дизтопливо из пищевого мусора?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.11.08 20:59 пользователем kultiv.

Старьевщиков надо возвращать.
Denver  15.11.2008 13:31

Доброе время суток.

Про то, что когда-то давно (~1960е) были такие старьевщики, которые собирали старые тряпки, железяки и стекляшки, а взамен детишкам дудочки и леденцы раздавали, мама рассказывала. И рассказывала с затаённым восторгом.

Так что мешает вернуться к старой традиции? Вместо угрюмых вонючих бомжеобразных "специалистов по разделению отходов" (где-то за городом на спецзаводе) и столь же "ароматных" таджиков-дворников (которые порой вынуждены "нырять" в мусорные баки) можно назначить достаточно респектабельных специалистов по работе с людьми, которые будут регулярно на небольших грузовичках объезжать дворы и собирать (уже РАЗДЕЛЬНО!) старую мебель, тряпьё, макалатуру, перегоревшие лампочки... И всё это будет напоминать праздник! Предположим, отдав старьевщику несколько перегоревших лампочек или узел с тряпьём, ребятёнок получит пару конфет или другой утешительный приз, за лампы дневного света и "экономки" вознаграждение выше...

Сейчас в частном порядке выгодно заниматься скупкой металлолома, макалатуры. Возможно, при организации производств из большего ассортимента бытовых отходов, станет выгодной скупка этих самых отходов у населения некими заинтересованными лицами (и эти самые лица, что называется, очень быстро самоорганизуются, найдут источники стартового капиталла).

Ещё один путь минимизировать потоки мусора - более бережно относиться к материалам, вещам.
Однажды во время субботника на производстве наблюдал, как выкидывали бракованные изделия, ненужные уже заготовки (часть забрал себе, устроил "горку" для крепежа и мелочёвки, так буквально на следующий день эту "горку" у меня порушили - заготовки понадобились!) в заводской ещё упаковке (!), прочий производственный неликвид. На вопрос, почему мы хотя бы часть материалов не можем привести в исходное состояние (тот же крепёж) последовал ответ, что наше время стоит дороже. Понимаю, что в каком-то смысле производству задышалось легче (расчистили пару десятков квадратных метров для материалов и готовых изделий, которыми являлись электрощиты всех мастей и размеров), но всё это просто выкинуть...
Несколько дней назад у меня сломался стул офисного типа, на котором я сижу перед монитором. Выкинуть жалко - сломалась всего одна деталь ("паучок" между колёсиками и стойкой-амортизатором). Обычно такие стулья выкидывают (массово) по причине порчи сидений, в то время как "паучки" отправляются далеко за пределы Москвы целыми и невредимыми. Вот я и дал в локальный форум от провайдера объявление, типа нужна мне такая запчасть. Сколько же всего на меня сразу вылили! Сколько же я нового узнал о своих сексуальных привычках и предпочтениях! Почитал, ещё раз почитал, стало мне как-то грустно, отнёс я этот стул на помойку, купил себе новый, а по пути домой попал в аварию и потерял сумку с документами... А ведь я не просто съэкономить хотел, из двух-то стульев один легко собирается, да и на помойку барахла везти меньше.

Спасибо за внимание.
С уважением, Денис.

Re: Мусор горит естественным образом+
ZavGar  24.11.2008 01:23

из-за гниения в толще отходов повышается температура вплоть до самовоспламенения. То же касается навоза, опилок и даже каменного угля. Единственный выход - перемешивание тонкими слоями с грунтом и плотная трамбовка, чтобы вытеснить кислород из слоёв органики. Как показыват практика, получается не всегда.
Что касается сортировки, информация, как говорится, для размышления:
в связи с мировым экономическим кризисом килограмм черного металлолома обесценился с 16 до менее чем 1 рубля за килограмм. Про стекло и пластик говорить не приходится. А вот мусорный бизнес в мегаполисах был и остаётся весьма прибыльным, особенно "по-черному".

В результате имеем:

Свалка возле Хованского кладбища в Москве. Рядом - Внуково
http://www.wikimapia.org/#lat=55.6118201&lon=37.42998&z=17&l=1&m=a&v=2

Свалка по дороге в Долгопрудный (Шереметьево)

http://www.wikimapia.org/#lat=55.9027049&lon=37.4956942&z=16&l=1&m=a&v=2

"Жирошкино", совсем рядом с аэропортом "Домодедово"

http://www.wikimapia.org/#lat=55.3679022&lon=38.0171639&z=18&l=1&m=a&v=2

А ведь свалка - это всегда прибежище огромного числа птиц.

Граффити и мусор тянут в криминал.
alex_teufel  30.11.2008 21:08

Граффити и мусор тянут в криминал

http://www.gazeta.ru/science/2008/11/21_kz_2890748.shtml

Одних лишь граффити может быть достаточно, чтобы вдвое увеличить число краж даже в благополучной Голландии. А в сочетании с разбросанным на улице мусором количество преступлений может вырасти и больше.

Учёные под руководством Кеса Кейзера из Университета Гронингена в Нидерландах уверены, что дело не в самих рисунках или мусоре, а в том, что они явно свидетельствуют о нарушении социальных норм другими людьми и тем самым подталкивают человека поступать подобным образом. Притом Кейзеру впервые удалось доказать причинную связь, а не установить простую корреляцию. Результаты исследования опубликованы в последнем номере Science.

Re: Мусор
Лапшов Игорь  07.01.2009 23:55

Виталий писал(а):
-------------------------------------------------------
> "сегодня ночью шел по хорошевке.
> у нас около остановок стоят мега-девайсы
> современности: тройные урны - для стекла,
> аллюминия и бумаги.
> я увидел как из них забирают мусор...
> три бака с разным содержимым. в один мусоровоз.
> чего там про Канаду говорили?"
>
> (c) bash.org.ru

Между прочим, зря никто не акцентировал внимание на этом вроде бы приколе. А ведь именно он иллюстрирует то, что послужило причиной отказа от раздельных баков с мусором, а именно, значительные увеличения транспортных расходов: если раньше к помойке приезжал один мусоровоз, в который запихивали все три контейнера, то теперь мусоровозов нужно три.

Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.007 seconds ]