В Москву ездить не советую,там милиция на каждом шагу у всех проверяет регистрацию.Это вызвано распоряжением правительства Москвы.Дошло уже до того что это стали делать сорудники ГИБДД.Конечно с юридической стороны это незаконно.
Правительство Москвы обьясняет свое распоряжение тем что туда приезжает очень много посторонних людей.
Но в Нью-Йорке живет 17 миллионов человек,а паспортной системы в США нет,там можно жить где хочешь.
Регистрация пояилась еще до революции кажется в 1896 году,затем после 1917 года была отменена,а при Сталине прописка появилась вновь.Потом прописку переименовали в регистрацию,но это тоже самое.Вот такая демократия.Насчет конституционности регистрации появились такие обьяснение что это всего лишь форма учета граждан и разрешительного характера как прописка не носит.И между прочим все эти проверки подстегнуло то что был принят размер за проживание без регистрации не 100 рублей как раньше,а 1500.И вообщем-то очень многие люди от этого пострадали.

Интересно, сейчас до сих пор можно жить без регистрации 90 дней?

JaZZ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Интересно, сейчас до сих пор можно жить без
> регистрации 90 дней?

Да, если у Вас в паспорте лежит Ж\Д билет, который служит доказательством того, когда приехали....

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> JaZZ писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Интересно, сейчас до сих пор можно жить без
> > регистрации 90 дней?
>
> Да, если у Вас в паспорте лежит Ж\Д билет, который
> служит доказательством того, когда приехали....


А как быть если пришел пешком, или приехал на собственном автомобиле ?

Сергей_Ф писал(а):
--------------------------------------------------
> А как быть если пришел пешком, или приехал на
> собственном автомобиле ?

Вот этот вопрос мне и самому всегда был интересен из чистого любопытства.
Разве если придя путник должен зайти в отделения, вот мол, я пришёл :).
Правда чем это для "путника" закончится, я не знаю....

На самом деле билеты предьявлять никто не обязан,в КоАПе закреплена презумция невиновности,то есть невиновность доказывать не обязан.
Вообщем у нас в государств на законы просто плюют.

ленинградец111 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Регистрация пояилась еще до революции кажется в
> 1896 году,затем после 1917 года была отменена,а
> при Сталине прописка появилась вновь

ленинградец111 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Но в Нью-Йорке живет 17 миллионов человек,а
> паспортной системы в США нет,

Просто там удостоверением личности является не "паспорт", а другой документ с фотографией. Например, водительские права или социальная карточка.
Чисто семантика.

Регистрация существует (куда-то же должны присылать официальные бумаги), но ее принцип ЧИСТО уведомительный: "мой адрес - 5-я Авеню, 4-я скамейка от угла". И именно этот адрес и заносится в официальные реестры.
Безо всяких "разрешающих" резолюций и "проверки санитарных норм"

> там можно жить где хочешь.

А в России, что - НЕЛЬЗЯ?

Меня всегда раздражает определение "проверка паспортного режима". У нас что, закрытая территория, режимный объект? По закону человек вообще не обязан постоянно иметь при себе паспорт. Должен иметься под рукой лишь в определенных ситуациях - посадка на поезд/в самолет (если билет куплен именно на паспорт), оформление документов при устройстве на работу, регистрация автомобиля/техосмотр и т.п. В остальных случаях носить с собой паспорт не обязан.
В Москве, тьфу-тьфу-тьфу, просто так на улице еще ни разу не придирались, а вот в Питере - было дело.

Отчаянный писал(а):
-------------------------------------------------------
> Меня всегда раздражает определение "проверка
> паспортного режима".... По закону человек
> вообще не обязан постоянно иметь при себе паспорт.
Не обязан. Но иметь при себе паспорт в первую очередь в интересах этого человека.

0

Leo53 писал(а):
-------------------------------------------------------

Выходит, что были. Помнится, Ипполит Матвеевич, когда ещё не пустился в погоню за своими 12 стульями, ставил штамп о браке в "потрёпанные паспорта".

Я знаю вполне уважаемые на рынке компании куда без прописки -берут.
Выглядит это как заключение договоря подряда.

Позвоните по фирмам и говорите что у вас нет прописки.Из 10 случаев -3 проблем не будет.Главное чтобы вы им подошли

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> > там можно жить где хочешь.
> А в России, что - НЕЛЬЗЯ?

Тоже можно, но надо очень постараться, чтоб тебя не замечали. В разных городах и регионах на самом деле всё по разному. В Москве, например, сложно жить без регистрации, зато очень легко устроиться на работу, нелегалом гастарбайтером. Таких даже больше любят, чем "легалов", ибо с ними проще - никакой ответственности. Есть города, где с точностью наоборот. Живи хоть годами под забором или в канализационном люке, никому ты не нужен, зато на работу устроиться практически невозможно, будут требовать местную прописку и т.д.

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> > там можно жить где хочешь.
>
> А в России, что - НЕЛЬЗЯ?

Постоянно жить - можно где хочешь. А менять местожительства без уведомления властей - нельзя. Система лагерно-льготная : имеешь право выбрать себе лагерь, но отлучка без ведома администрации чревата неприятностями.

Сергей_Ф писал(а):
-------------------------------------------------------

> Постоянно жить - можно где хочешь. А менять
> местожительства без уведомления властей - нельзя.

А вот как быть в случае, если на новом месте не прописывают, т.е. не регистрируют по месту жительства (со штампом в паспорте), а могут зарегистрировать только по месту пребывания (без штампа в паспорте)? Типичный пример - съемная квартира, большинство общаг. Как говорится в законе, место пребывания есть временное местонахождения, а место жительства - где проживаешь постоянно или преимущественно. А если местом жительства де-факто является то, что по документам является местом пребывания, другого же места у тебя нет?

Отчаянный писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> А вот как быть в случае, если на новом месте не
> прописывают, т.е. не регистрируют по месту
> жительства (со штампом в паспорте), а могут
> зарегистрировать только по месту пребывания (без
> штампа в паспорте)? Типичный пример - съемная
> квартира, большинство общаг. Как говорится в
> законе, место пребывания есть временное
> местонахождения, а место жительства - где
> проживаешь постоянно или преимущественно. А если
> местом жительства де-факто является то, что по
> документам является местом пребывания, другого же
> места у тебя нет?

Очевидно, по мысли законотворцев, периодически продлевать регистрацию по месту пребывания ? Т.е., регулярно собирать "доказательства" необходимости Вашего пребывания - справки с работы, справки из деканата и т.п. ?
Кстати говоря, во времена СССР так и было : проживание в общежитии подкреплялось временной пропиской , а не постоянной, но при этом милиция не проверяла паспорта когда ей заблагорассудится.

Сергей_Ф писал(а):
-------------------------------------------------------
> при этом милиция
> не проверяла паспорта когда ей заблагорассудится.
Не знаю, что скажут другие, но мне кажется, что сейчас в Москве проверяют документы на улицах не столь интенсивно, как в середине 90-х годов. У меня полно друзей и подруг неславянского происхождения, которых за годы проживания в столице ни разу не остановили. А то ведь было такое, что дёргали и меня.

Ещё регистрация нужна ЖКХ. "Прописка" будет жить (по меньшей мере) пока плату за комм.услуги начисляют по числу прописанных, а не по счётчикам.

Сергей_Ф писал(а):
-------------------------------------------------------

> Кстати говоря, во времена СССР так и было :
> проживание в общежитии подкреплялось временной
> пропиской , а не постоянной,

Там ставился штамп в паспорте (в т.ч. в институтских общагах, в которых сейчас вообще нигде такого не делают), т.е., это была вполне полноценная прописка, пусть и на определенный срок.
Сейчас же при регистрации по месту пребывания никаких отметок в паспорте не ставится, по-идее, она должна подразумевать наличие регистрации по месту жительства. Но вот последнюю иметь не всегда есть возможность...

Отчаянный писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сейчас же при регистрации по месту пребывания
> никаких отметок в паспорте не ставится, по-идее,
> она должна подразумевать наличие регистрации по
> месту жительства. Но вот последнюю иметь не всегда
> есть возможность...

А как может не быть постоянной прописки?
Если человек из Урюпинска живет в Москве по временной регистрации - у него остается постоянная прописка в Урюпинске, разве не так?

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------

> А как может не быть постоянной прописки?
> Если человек из Урюпинска живет в Москве по
> временной регистрации - у него остается постоянная
> прописка в Урюпинске, разве не так?

Элементарно - своей квартиры в Урюпинске нет, от родителей выписался (да и у них в Урюпинске тоже вполне может не быть постоянной прописки), а в Москве постоянно прописывать не хотят.
По закону местом жительства автоматически считается место жительства родителей только до 18 лет.

ленинградец111 писал(а):
-------------------------------------------------------
> В Москву ездить не советую,там милиция на каждом
> шагу у всех проверяет регистрацию.

Регистрацию проверяют на "каждом шагу" не только в Москве, но и в других городах нашей необъятной Родины. Просто в Москве это происходит наиболее часто и с особой дотошностью. :-)

Это вызвано
> распоряжением правительства Москвы.

Только ли этим распоряжением?

> Конечно, с юридической стороны это незаконно.

Так однозначно я бы не стала говорить, ибо этот вопрос требует особой тщательности. "Кой-чаво" по этому поводу сказано в Законе РФ "О милиции" (ст. 11), но трактуется это положение нашими проверяльщиками в погонах весьма и весьма вольно.

> Но в Нью-Йорке живет 17 миллионов человек,а
> паспортной системы в США нет,там можно жить где
> хочешь.

В-общем-то, формально "где хочешь" можно жить и в нашей стране. Только при оформлении всех регистрационных дел сталкиваешься с такой бюрократией и заволокиченностью, что поневоле связываться с этим лишний раз не захочешь.

И между прочим все эти проверки подстегнуло
> то что был принят размер за проживание без
> регистрации не 100 рублей как раньше,а 1500.

Вы имеете ввиду размер штрафа, предусмотренного КоАП РФ за проживание граждан РФ на территории того или иного субъекта без регистрации? Так в данной статье вообще санкция, насколько я помню, начинается с предупреждения.
Стоит помнить, что проверка документов на предмет наличия регистрации в общественном месте (метро, улицах, скверах, площадях и т.д.) не имеет сама по себе никакого смысла. Если уж в данном случае проверяльщик горит страстным желанием оштрафовать - что ж, вперед: пусть оформляют протокол, заводят административное дело. На месте никаких штрафов они взимать просто не имеют права.
Если дело все же дойдет до суда, и у мирового судьи им удастся доказать, что проживание ваше, как гражданина, без регистрации не законно, то суд назначит штраф. Но доказать сей факт очень и очень сложно. Фактически, если вас остановил на улице СМ, вы вправе поинтересоваться, а он - обязан представиться и с расстояния, достаточного для того, чтобы вы успели прочитать его фамилию и звание, - не выпуская из рук - продемонстрировать вам свое служебное удостоверение. Разговаривать нужно вежливо, спокойно, без заискиваний. Если вы -гражданин РФ, даже немотря на то, что имеете прописку (регистрацию по месту жительства) в другом городе, то изучив соответствующие страницы вашего паспорта, СМ обязан вам его вернуть и пожелать всего хорошего.
Если же начинается "прессинг", пытаются отобрать паспорт, вымогают деньги и т.д. - смело набирайте 02, либо в метро - добро пожаловать к всем известной стойке информатора. На ваше ссобщение обязаны отреагировать. Я лично всегда ношу с собой блокнотик и ручку, а в справочнике моего мобильника "забит" номер службы личной безопасности ГУВД г. Москвы.
Если же вас задерживают для "доставки в отделение", то лучше все же подчиниться, но напомнить, что при оформлении протоколов и прочих документов СМ сами по себе не имеют права быть понятыми друг у друга. Просите пригласить посторонних людей, в случае чего будет легче сослаться на свидетелей.
Постарайтесь запомнить их звания, клички, обращения друг к другу.
Данные рекомендации проверены (однажды даже на себе) и на других людях. Работает.

И
> вообщем-то очень многие люди от этого пострадали.

Я вообще тоже не вижу смысла в этих регистрациях. 2 с лишним года прожила в Москве без всяких регистраций, даже временных (но все же носила с собой ж/д билет).
В те фирмы, где явно желали принять на работу людей только с "московской пропиской" и "только закончивших МГУ, МГИМО, МГЮА" просто не обращалась. В Москве полно различных компаний, куда можно устроиться совершенно легально, со всеми отчислениями и записью в трудовой книжке.

Отчаянный писал(а):
> Элементарно - своей квартиры в Урюпинске нет, от
> родителей выписался (да и у них в Урюпинске тоже
> вполне может не быть постоянной прописки), а в
> Москве постоянно прописывать не хотят.
Выписываться просто так, "в никуда", по закону нельзя.

> По закону местом жительства автоматически
> считается место жительства родителей только до 18
> лет.
А причем тут 18 лет? Штамп о прописке ставится в паспорт уже в момент его получения (раньше в 16 лет, сейчас, кажется, в 14).

а знали бы вы какой геморой приехать в РФ иностранцу...виза (дороже чем нам например в случае с шенгеном) + регистрация в 3хдневный срок

svh писал(а):
-------------------------------------------------------

> Выписываться просто так, "в никуда", по закону
> нельзя.

Можно написать любое место (адрес той же общаги или съемной квартиры) - все равно это формальность.
Кроме того, а как по решению суда выписывают?

> А причем тут 18 лет?

При том, что у родителей после 18 лет (даже при отсутствии другого места) быть прописанным не обязан.
Далее, согласно положению о регистрации:
Местом жительства является место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает
А если к родителям наведуешься в лучшем случае на несколько дней в году (остальное время живешь в общаге или съемной квартире) - какое же это место жительства?
Ну и еще один пример. Ребенок родился у родителей, проживающих в общаге/съемной квартире. У бабушки/дедушки что ли его прописывать, проживающих на другом конце страны? А если бабушка/дедушка тоже в общаге/съемной квартире?

Короче, отменять надо эту систему, убрать из паспорта страницу "место жительства", а регистрировать только по фактическому местонахождению вне зависимости от того, является ли оно твоей собственностью. А то сменили название (вместо "прописка" - "регистрация") - а суть осталась, более того, еще и усложнили, введя эту дурацкую "регистрацию по месту пребывания".



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 15.12.08 18:11 пользователем Отчаянный.

Отчаянный писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Выписываться просто так, "в никуда", по закону
> > нельзя.
>
> Можно написать любое место (адрес той же общаги
> или съемной квартиры) - все равно это
> формальность.

Смотря, где написать. Все равно практически везде приходится предъявлять паспорт, и страничку с "пряписькой" смотрят. И достаточно внимательно.

> Кроме того, а как по решению суда выписывают?

По решению суда - это не диспозитивный порядок, а императивный. Во всех остальных случаях жилище неприкосновенно, и без достаточных на то оснований, закрепленных в Конституции РФ и федеральном законодательстве "выписка" не допускается.

> > А причем тут 18 лет?
>
> При том, что у родителей после 18 лет (даже при
> отсутствии другого места) быть прописанным не
> обязан.

Вот тут возникает немного спорный момент. По достижении 18 лет в РФ гражданин становится полностью дееспособным и вправе сам выбирать место жительства. Даже если не обязан прописываться у родителей, тогда ГДЕ он обязан прописываться?
Желающих зарегистрировать постоянно у себя чужого человека что-то не наблюдается))).

> Далее, согласно положению о регистрации:
> Местом жительства является место, где гражданин
> постоянно или преимущественно проживает

Так-то оно так. Но обстоятельства в жизни бывают разные.

> А если к родителям наведуешься в лучшем случае на
> несколько дней в году (остальное время живешь в
> общаге или съемной квартире) - какое же это место
> жительства?

Интересно, и что - бежать сломя голову, выписываться из родного дома, даже если там уже не живешь? Я вот 3 года уже с родителями не живу. А выписалась только полгода назад.

> Ну и еще один пример. Ребенок родился у родителей,
> проживающих в общаге/съемной квартире.

В таком случае дети регистрируются по месту жительства родителей.

А если
> бабушка/дедушка тоже в общаге/съемной квартире?

Уж не знаю, кто из бабушек-дедушек такой отважный, под старость лет "хату" снимать. По крайней мере, выкупленная комната в коммуналке уж имеется. Я себя в 50-60 лет не представляю, как можно снимать квартиру в таком возрасте.
>
> а
> регистрировать только по фактическому
> местонахождению вне зависимости от того, является
> ли оно твоей собственностью.

Это противоречит ЖК, так как если у квартиры есть собственник, то регистрировать (как постоянно, так и временно) допускается только с его согласия и на основании правоутверждающих документов. Получается, если всю эту систему отменить, то сразу же без всяких на то оснований тысячи людей бросятся прописываться, где ни попадя. Помимо этого, не забывайте о правах несовершеннолетних, проживающих на данной жилой площади. Да и вообще, анархия получится.

А то сменили название
> (вместо "прописка" - "регистрация") - а суть
> осталась, более того, еще и усложнили, введя эту
> дурацкую "регистрацию по месту пребывания".

Ну, дурацкая не дурацкая: при всей бестолковости в оформлении документов и заволокиченностью все же извлекла некоторые плюсы - в московскую районную поликлинику возможно обратиться, имея временную регистрацию. Или кредит в банке взять.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 15.12.08 18:33 пользователем Belara.

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------

> По решению суда - это не диспозитивный порядок, а
> императивный.

Ну так а что у такого человека ставят в паспорте?

> Даже если не обязан прописываться у
> родителей, тогда ГДЕ он обязан прописываться?

Вот и остается вопрос. Единственный вариант остается - жить по временной регистрации без постоянной.

> Я вот 3 года уже с родителями не живу. А
> выписалась только полгода назад.

И все эти 3 года за Вас квартплату платили?
Ну и еще хорошо если родители в 100-200-300 км. А если на другом конце страны?

> > Ну и еще один пример. Ребенок родился у
> родителей,
> > проживающих в общаге/съемной квартире.
>
> В таком случае дети регистрируются по месту
> жительства родителей.

Каких? Родителей этого ребенка (т.е., на съемной квартире/общаге), или родителей родителей?

> А если
> > бабушка/дедушка тоже в общаге/съемной квартире?
>
> Уж не знаю, кто из бабушек-дедушек такой отважный,
> под старость лет "хату" снимать.

Это конечно гипотетический пример, но тем не менее, вполне возможный, тем более что бабушка/дедушка могут быть совсем не обязательно пенсионного врзраста.

> Я
> себя в 50-60 лет не представляю, как можно снимать
> квартиру в таком возрасте.

Одна из проблем проживания на съемном жилье... Но это отдельная тема.

> Это противоречит ЖК, так как если у квартиры есть
> собственник, то регистрировать (как постоянно, так
> и временно) допускается только с его согласия и на
> основании правоутверждающих документов.

Ну так это под сомнение никто не ставит (как и право собственности на квартиру у хозяина). Предлагается отменить разделение регистрации на "по месту пребывания" и "по месту жительства", равно как и страницу "место жительства" в паспорте. Как это за рубежом делается?

> Ну, дурацкая не дурацкая, а по крайней мере,
> можешь в московскую районную поликлинику
> обратиться, имея временную регистрацию.

Я к тому, что в советское время временная прописка была вполне полноценной и практически ничем не отличалась от постоянной, в отличие от нынешней "регистрации по месту пребывания".



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.12.08 18:52 пользователем Отчаянный.

Отчаянный писал(а):
> Можно написать любое место (адрес той же общаги
> или съемной квартиры) - все равно это
> формальность.
Нет, порядок другой. Если прописываться постоянно, то сначала подается заявление на прописку по новому месту жительства (ну и сопутствующие необходимые документы), тебя прописывают и затем отправляют по месту прежней прописки открепительный талон для выписки оттуда.

> Кроме того, а как по решению суда выписывают?
По решению суда - смотря за что. Если за неуплату - то, опять же, не на улицу, а в т.н. "социальное жилье". В осталных случаях - если квартира, где прописан человек, является его единственным возможным местом жительства, выписать его из нее нельзя.

> Далее, согласно положению о регистрации:
> Местом жительства является место, где гражданин
> постоянно или преимущественно проживает
> А если к родителям наведуешься в лучшем случае на
> несколько дней в году (остальное время живешь в
> общаге или съемной квартире) - какое же это место
> жительства?
Тем не менее, формально оно именно "место жительства".

> Ну и еще один пример. Ребенок родился у родителей,
> проживающих в общаге/съемной квартире. У
> бабушки/дедушки что ли его прописывать,
> проживающих на другом конце страны? А если
> бабушка/дедушка тоже в общаге/съемной квартире?
Все равно все они формально где-то прописаны. Вот туда и...

Отчаянный писал(а):
> И все эти 3 года за Вас квартплату платили?
А квартплата от этого не так сильно зависит, как может показаться. Сейчас от количества проживающих считается только водоснабжение, канализация и газоснабжение, и то если нет счетчиков. Все остальные платежи идут от количества квадратных метров.

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> Отчаянный писал(а):
> > Можно написать любое место (адрес той же общаги
> > или съемной квартиры) - все равно это
> > формальность.

> Если прописываться постоянно,
> то сначала подается заявление на прописку по
> новому месту жительства (ну и сопутствующие
> необходимые документы)

Если прописываться постоянно, так и временно, то помимо подачи всех "бумажек", забирают и сам паспорт. И что ж это за ерунда получится: в документах на оформление "пряписьки" - адрес, написанный "от балды", а в паспорте совсем другой, что ли? Это несерьезно.

> > А если к родителям наведуешься в лучшем случае
> на несколько дней в году (остальное время живешь в
> > общаге или съемной квартире) - какое же это
> место жительства?

> Тем не менее, формально оно именно "место
> жительства".

Не только "формально", но и документально. Все равно, при оформлении любых серьезных документов везде нужно писать адрес постоянной регистрации, и, если есть, - фактический.

> Все равно все они формально где-то прописаны.

У меня это слово "формально" вызывает стойкую ассоциацию с каким-нибудь семейством из очень Средней Азии, которые умудряются прописываться по одному месту жительства чуть ли не вдесятером. Вот это действительно "формально". А тот адрес, который указан в паспорте в качестве места постоянной регистрации - это ни фига не формально, а фактически!

Отчаянный писал(а):
-------------------------------------------------------

> > Даже если не обязан прописываться у
> > родителей, тогда ГДЕ он обязан прописываться?
>
> Вот и остается вопрос. Единственный вариант
> остается - жить по временной регистрации без
> постоянной.

Зачем? Можно жить, где угодно, но из родительского "гнезда" не выписываться. Когда будет своя квартира - оформиться туда, а из родительского дома выписаться.
>
> > Я вот 3 года уже с родителями не живу. А
> > выписалась только полгода назад.
>
> И все эти 3 года за Вас квартплату платили?

Платили. Благо один из родителей - льготник, и квартплата не ложилась тяжким бременем на плечи родичей.

> Ну и еще хорошо если родители в 100-200-300 км. А
> если на другом конце страны?

А какое это имеет значение. Даже если, например, из Владивостока приехал в Москву, то что это меняет? За исключением города и места проживания? Начинают ограничивать в правах - надо доказывать, что неправы и отстаивать свои интересы.

> Каких? Родителей этого ребенка (т.е., на съемной
> квартире/общаге), или родителей родителей?

Родителей ребенка, разумеется))).

> Ну так это под сомнение никто не ставит (как и
> право собственности на квартиру у хозяина).
> Предлагается отменить разделение регистрации на
> "по месту пребывания" и "по месту жительства",
> равно как и страницу "место жительства" в
> паспорте. Как это за рубежом делается?

Во-первых, это казусы и ляпсусы современного законодателя. Из серии "хотели, как лучше, а получилось, как всегда". Вообще, согласно законодательству, учет по месту жительства/месту пребывания граждан должен вестись. Вот только как это делается на практике... Мне при оформлении постоянной регистрации вобще предъявили требования о "заверении договора безвозмездного пользования" нотариусом. При том, что в соответствии с ГК РФ, НИКАКИХ заверений договора БП не требуется, достаточно лишь соблюдения письменной формы. Поэтому на местах - откровенное беззаконие.
Во-вторых, при всем при том, до "как зарубежом" нам еще, мягко говоря, далековато.

> Я к тому, что в советское время временная прописка
> была вполне полноценной и практически ничем не
> отличалась от постоянной.

Ну, я уже привела примеры "относительного удобства" временной регистрации по месту пребывания сейчас. Мед.обслуживание в поликлинике, возможность взятия кредита в банке, устройство детей в дет.садик/школу и некоторые другие положительные моменты.

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------

> Зачем? Можно жить, где угодно, но из родительского
> "гнезда" не выписываться.

А смысл там оставаться, если реально там не живешь?

> А какое это имеет значение. Даже если, например,
> из Владивостока приехал в Москву, то что это
> меняет?

Например, если по паспорту остался во Владике - то в случае возникновения какого-либо вопроса, требующего личного присутствия (военкомат, налоговая и т.п.) придется ехать туда. Машину купил например - регистрировать (и техосмотр проходить?) придется во Владике.

> Родителей ребенка, разумеется))).

Т.е., в той квартире, в которой у родителей регистрация временная (по месту пребывания)?

> Ну, я уже привела примеры "относительного
> удобства" временной регистрации по месту
> пребывания сейчас. Мед.обслуживание в поликлинике,
> возможность взятия кредита в банке, устройство
> детей в дет.садик/школу и некоторые другие
> положительные моменты.

Ну так временная прописка советского образца все это позволяла, но помимо этого позволяла и большее, ибо являлась полноценным местом жительства.
А кредит по месту пребывания как раз не дают...

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если прописываться постоянно,
> то сначала подается заявление на прописку по
> новому месту жительства (ну и сопутствующие
> необходимые документы), тебя прописывают и затем
> отправляют по месту прежней прописки
> открепительный талон для выписки оттуда.

Ну не знаю. Я написал заявление о выписке, написав в качестве нового адрес общаги (причем как оказалось номер корпуса еще неправильно указал), выписали без проблем.

> > Кроме того, а как по решению суда выписывают?
> По решению суда - смотря за что.

Ну например, из той же общаги (если там постоянно прописан) в случае прекращения трудовых отношений с предприятием.

> Тем не менее, формально оно именно "место
> жительства".

Вот в том и дурость нынешнего законодательства.

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> жилье". В осталных случаях - если квартира, где
> прописан человек, является его единственным
> возможным местом жительства, выписать его из нее
> нельзя.

Можно. Например ст. 35, 91 ЖК РФ.

Отчаянный писал(а):
-------------------------------------------------------

> Ну так временная прописка советского образца помимо этого позволяла и
> большее, ибо являлась полноценным местом
> жительства.
> А кредит по месту пребывания как раз не дают...

У меня у самой была временная регистрация по месту пребывания в Москве. Особой разницы - что с ней, что без, - не ощутила.
И в моем случае временная "прописка" как раз и являлась "полноценным местом жительства".
По поводу кредита: почему не дают? Все, кстати, зависит от банка и его основной политики. А вообще, из Ваших слов получается, что гражданин РФ с временной регистрацией по месту пребывания и постоянной по месту жительства - имеют НЕодинаковый правовой статус?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.12.08 17:47 пользователем Belara.

Да совок это голимый. Ну ввела Москва "визовый режим" для остальных россиян. неважно как назвали. И что от этого кому-то в ней лучше стало, кроме ментов, который за это деньги берут?

Эту по месту жительства легальную ещё получить нужно. Допустим у меня знакомый снимает квартиру, ее владелец живет на ПМЖ в Израиле. и что ему сюда прилетать, чтобы сделать временную регистрацию квартиросъемщику. Да он даже не знает кто там живет и меняются ли жильцы. Созданы условия, чтобы этого просто не делали, для того, чтобы менты рубили деньги.

В Волгограде, Екатеринбурге, Нижнем Новгороде, Санкт-Петербурге меня менты как-то ни разу не останавливали регистрацию проверить.

Все вышесказанное ИМХО и иоё мироощущение происходящего.

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------
> вообще, из Ваших слов получается, что гражданин РФ
> с временной регистрацией по месту пребывания и
> постоянной по месту жительства - имеют
> НЕодинаковый правовой статус?

Именно.

Иначе бы регистрация имела чисто УВЕДОМИТЕЛЬНЫЙ порядок, и уж конечно, не делилась бы на "постоянную" и "временную".
Будь правовой статус одинаковым - этих характеристик просто не было бы.

Vzor писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да совок это голимый. Ну ввела Москва "визовый
> режим" для остальных россиян. неважно как назвали.

Безусловно.

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------
> ...гражданин РФ с временной регистрацией по месту пребывания и
> постоянной по месту жительства - имеют НЕодинаковый правовой статус?

Правовой статус у них одинаковый, а вот с точки зрения банка разная "кредитонадёжность" или как это по экономически правильно называется. И банк имеет полное право понравившемуся человеку кредит выдать, а другому нет. Это исключительно внутреннее дело банка, так же как и Вы кому то из знакомых дадите взаймы легко, а кому то ни за что и никогда.

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
> имеет полное право понравившемуся человеку кредит
> выдать, а другому нет. Это исключительно
> внутреннее дело банка

Да любому дадут. Практически. На оговоренный срок, но не более срока действия регистрации ;-]

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
> Правовой статус у них одинаковый, а вот с точки
> зрения банка разная "кредитонадёжность" или как
> это по экономически правильно называется. И банк
> имеет полное право понравившемуся человеку кредит
> выдать, а другому нет. Это исключительно
> внутреннее дело банка, так же как и Вы кому то из
> знакомых дадите взаймы легко, а кому то ни за что
> и никогда.

Не совсем.

Пришли в банк два человека: скажем, Иванов и Петров.
Эти люди одного возраста, с одиоковым семейным положением, работают в одной фирме, на одинаковых должностях, получают одинаковую зарплату и имеют одни и те же накопления в банке.
Но у первого регистрация ПОСТОЯННАЯ, а у второго - ВРЕМЕННАЯ.

Если банк в этой ситуации ("при прочих равных") перврму кредит дает, а второму в кредите отказывает - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за разницы в "сорте" регистрации - то речь идет о РАЗНОМ правовом статусе в чистом виде.

Иными словами, в данном случае налицо грубейшее нарушение одного из конституционных принципов - принципа РАВЕНСТВА.

Если бвнк установит правило "кредит рыжим не выдаем ТОЛЬКО на том основании, что они рыжие (ну вот НЕ ЛЮБИТ рыжих председатель совета директоров бвнка, что поделать) - то за подобное "правило" против этого бвнка будет вкатан такой иск, что тому мало не покажется, и отмазка типа "это исключительно внутреннее дело банка" - не прокатит.

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------

> И в моем случае временная "прописка" как раз и
> являлась "полноценным местом жительства".

Если во всех анкетах приходится писать другое место (на котором по факту не живешь) - какое же оно полноценное. В этом и абсурд. Де-факто место жительство съемная квартира, а место пребывания - то что в штампе (в т.ч. исходя из определения места жительства и места пребывания в положении о регистрации), де-юре - строго наоборот.

> По поводу кредита: почему не дают?

Многократно слышал в магазинах разговоры менеджера с желающими получить потребительский кредит. Во всех случаях без местной прописки по паспорту не девали.

> вообще, из Ваших слов получается, что гражданин РФ
> с временной регистрацией по месту пребывания и
> постоянной по месту жительства - имеют
> НЕодинаковый правовой статус?

Именно так :( Ту же машину зарегистрировать, права получить - насколько знаю, только по месту жительства можно.

Vzor писал(а):
-------------------------------------------------------

> В Волгограде, Екатеринбурге, Нижнем Новгороде,
> Санкт-Петербурге меня менты как-то ни разу не
> останавливали регистрацию проверить.

Меня наоборот, в Москве, тьфу-тьфу-тьфу, ни разу не останавливали, а вот в Питере, куда заехал на один день - остановили. Увидели прописку в Щелковском районе Моск. обл. и отпустили, ни билет, ни временную регистрацию в Питере не спрашивали. Так и не понял смысл проверки. Предлог был стандартный - "проверка паспортного режима".



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.12.08 10:12 пользователем Отчаянный.

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если банк установит правило "кредит рыжим не выдаем"

В Израиле наверное будет нарушение закона. В России банк имеет право отказать в кредите без объяснения причин отказа. Не нравится? Иди в другой банк, где рыжих просто обожают и боготворят. Не я это придумал, но вот такая ситуация...

P.S. У нас без объяснения причины в ОВИР до сих пор могут задержать, а то и не выдать загранпаспорт. Да собственно бурно обсуждаемые на форуме США (по крайней мере в России) тоже имеют право не выдать въездную визу без объяснения причин. Я как то не сталкивался (наверное потому что в США не ездил), а друзья нарывались. Приходишь в посольство на собеседование, шуры муры, слово за слово, а потом отказ и не смей интересоваться почему. Ну не нравишься ты Америке и всё тут. Гражданский статус может одинаковый, но у одного всё чисто, до сих пор партбилет в столе пылится, а у другого прадедушка был "злостным эмигрантом". :-))) Шутка, но по аналогии с банками в посольстве тоже по какой то загадочной формуле пытаются вычислить, едешь ты пройтись по Бродвею и свалить домой, или хитро метишь на ПМЖ, главное пересечь границу, а там хоть потоп.

P.P.S. А ещё в России есть абсолютно официальное понятие под названием "кредитная история". Даже межбанковская база данных говорят существует. Чем больше брал кредитов и чем регулярнее их возвращал, тем выше вероятность получить следующий кредит, будь ты хоть бомжом.

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
> В Израиле наверное будет нарушение закона. В
> России банк имеет право отказать в кредите без
> объяснения причин отказа. Не нравится? Иди в
> другой банк, где рыжих просто обожают и
> боготворят. Не я это придумал, но вот такая
> ситуация...

Да везде имеют право отказать без объяснения причин.
Равно как и на работу не обязаны принимать - и тоже без объяснения причин.
И в России, и в Израиле, и где бы то ни было.

Но ДИСКРИМИНАЦИЯ (какая бы то ни была), тем не менее, запрещена. В том числе и в России, где (в отличие от Израиля, кстати), имеется Конституция.

Банк имеет право Иванову дать кредит, а Петрову отказать - без объяснения причин.
Но есди Петров докажет в суде, что эти самые причины, которые банк отказался ему объяснять, заключаются в дискриминации (любой - национальной, религиозной или "прописочной") - то банку этому мало не покажется.

В отличие от частного лица, которое действительно имеет право пускать к себе в квартиру, кого хочет, а кого не хочет - не пускать, банк относится к организациям, которые предоставляют СЕРВИС.

Владелец магазина имеет право среди бела дня закрыть его, и не пускть туда никого - безо всяких объяснений.
Но если магазин открыт, и туда пустили хоть одного посетителя - то отказать второму в доступе в торговый зал просто так уже не удастся.
Владелец магазина должен иметь РЕАЛЬНЫЕ основания кого-то не впускать - например, пьяного, который причиняет неудобства окружающим.

Аналогично и с бвнком.
Банк может отказать кому-то в предоставлении кредита безо всяких объяснений - это верно. Но если он Иванову кредит выдал, а Петрову - нет, то Петров может обраимится в суд.
И в суде у бпнка эти объяснения ПОТРЕБУЮТ.
Здесь уже владельцам бвнка придется защищаться от обвинений в ДИСКРИМИНАЦИИ - которая запрещена законом.
"Мы не обязаны объяснять, почему Иванов получил кредит, а Петров - нет" - не что иное, как ПРИЗНАНИЕ предъявленного обвинения в дискриминации.
Со всемы вытекающими отсюда последствиями.

> Да собственно бурно обсуждаемые на
> форуме США (по крайней мере в России) тоже имеют
> право не выдать въездную визу без объяснения
> причин.

Естественно.
Более того, даже граждан тех стран, для которых въезд в США безвмзовый, тоже имеют право не пустить в страну - и тоже без объяснения причин.

Но на этих людей Конституция США не распространяется.
А вот попробовали бы власти США не впустить в страну гражданина США "без объяснения причин"...


> P.P.S. А ещё в России есть абсолютно официальное
> понятие под названием "кредитная история".

Есть.
И не только в России. Это уже конкретная аргументация - свидетельство об ответственности, платежеспособности человека и т.д.
Но уж никак не цвет глаз и не "сорт регистрации"...

В преддверии новогодних праздников в Москве усилят паспортный режим
12:27 «Интерфакс»
Москва. 23 декабря. INTERFAX.RU — В российской столице будет усилен паспортный режим и контроль за местами проживания приезжих рабочих, сообщил «Интерфаксу» во вторник начальник управления информации и общественных связей ГУВД Москвы Виктор Бирюков, подводя итоги совещания по вопросам охраны правопорядка в новогодние праздники.

«Традиционно в последнюю декаду декабря в Москву приезжает рекордное количество граждан за покупками и подарками, практически все имеют при себе крупные суммы денег. Однако у этого праздничного времени есть и оборотная сторона — его особенно “любят” воры, грабители и мошенники, для которых это возможность существенно обогатиться за чужой счет», — сказал Бирюков. Так, по его словам, статистика показывает, что в предпраздничные дни в Москве увеличивается число краж около банков, в крупных магазинах, транспорте, растет также число квартирных краж, краж денег и личных вещей из сумок и автомашин.

«Для противодействия таким группам “гастролеров” участковым уполномоченным милиции поставлены задачи об усилении паспортного режима на своей территории и усиления контроля за местами проживания приезжих рабочих. Идет проверка лиц, состоящих на спецучете в милиции. Усилен паспортный режим на вокзалах и при въезде в город», — сообщил Бирюков.

ленинградец111 писал(а):
-------------------------------------------------------
> В преддверии новогодних праздников в Москве усилят
> паспортный режим

Вообще, кто-нибудь может объяснить, что же такое "паспортный режим", что это означает? Неужели официальный термин, как "пропускной режим" на режимных предприятиях и в ЗАТО? Или же "изобретение" московского УВД, перенятое другими городами?

Собираюсь в июне впервые посетить Москву, буду предположительно 5 дней. Нужно ли в таком случае где-то регистрироваться гражданину Украины? Спасибо.

если визит целиком захватывает выходные, то по идее не надо

Цитата (dopefish)
если визит целиком захватывает выходные, то по идее не надо

Шо, неужели проФФесор таки денонсировал завоевание Оранжевой революции, позволяющее гражданам Украины (и нам вместе с ними) находится на территории России в течение 90 дней без регистрации? У-у, клятый москаль!

Цитата (Владимир Царенко)
Собираюсь в июне впервые посетить Москву, буду предположительно 5 дней. Нужно ли в таком случае где-то регистрироваться гражданину Украины? Спасибо.

По прибытии обязательно заберите у проводника билеты, по которым Вы приехали. А ещё лучше, если у Вас уже есть билеты обратно. Это на столичных стражей действует очень умиротворяюще. Видимо наличие билета восвояси для них является существенным доказательством, что Вы не из "понаехавших тут", а так, просто идёте мимо.

Не теряйте миграционную карту - на ней есть дата пересечния границы. Если находитесь в РФ менее 90 дней, всем на вас начахать. Регистрацию в том виде, котрая была лет 5 назад, уже лавно отменили.
На обратном пути выцепляют тех, кто был более 90 дней.

Цитата (Boris)
По прибытии обязательно заберите у проводника билеты,

А чего их забирать? Проводник отрывет себе корешок (второй лист), сам билет остается у пассажира.

Если билет куплен не в России, то у него нет корешка, и проводник забирает его весь.

А если я в другой город РФ из другого города РФ переезжаю, то надо в течение 90 дней прописаться в новом городе? А как и где, если хату-то снимать? Хозяева съёмной хаты не согласятся.

Цитата (Bulat_)
Не теряйте миграционную карту - на ней есть дата пересечния границы. Если находитесь в РФ менее 90 дней, всем на вас начахать. Регистрацию в том виде, котрая была лет 5 назад, уже лавно отменили.
На обратном пути выцепляют тех, кто был более 90 дней.

0

Цитата
Если же начинается "прессинг", пытаются отобрать паспорт, вымогают деньги и т.д. - смело набирайте 02, либо в метро - добро пожаловать к всем известной стойке информатора. На ваше ссобщение обязаны отреагировать. Я лично всегда ношу с собой блокнотик и ручку, а в справочнике моего мобильника "забит" номер службы личной безопасности ГУВД г. Москвы.

ну конечно, при "начавшемся прессинге" так они вас и отпустят звонить в ноль-два, по мобильнику, в службу СБ или вашему адвокату...

Цитата
Это противоречит ЖК, так как если у квартиры есть собственник, то регистрировать (как постоянно, так и временно) допускается только с его согласия и на основании правоутверждающих документов. Получается, если всю эту систему отменить, то сразу же без всяких на то оснований тысячи людей бросятся прописываться, где ни попадя. Помимо этого, не забывайте о правах несовершеннолетних, проживающих на данной жилой площади. Да и вообще, анархия получится.

грамотно объяснили, то же самое хотел сказать, но не мог достоатчно четко сформулировать. "уведомительный" характер регистрации - это утопия, так каждый джамшут сможет жить по адресу красная пл., д.1. ВСе же, как-никак, эта опреация должна производиться с ведома собственника помещения.

Полная отмена привязки к месту жительства - это тоже утопия, так как все "общение" государства с гражданином происходит по его адресу, так же, как и привязка его к гос. сервисам (школа, медицина итд). при ее отмене тоже возникнет анархия

другое дело - что следует сделать регистрацию более простой и доступной, и отменить регистрацию "по месту пребывания", а также не считать противозаконным сам факт нахождения человека в "чужом" регионе РФ.


тут абсолютно правильно скзаали - для обвинения в проживании без регистрации необходим не сам факт нахождения в квратире, где ты не являешься собственником, а судебный процесс, где в судебном порядке таковое будет доказано.

про детей после 18 лет вообще смешно - если не сказано что они должны быть зарегистрированы по тому же адресу, что и родители, то что с того? это никак не основание для их выписки - прописка у них после 18 лет так и остается постоянной (если таковая была у родителей) и выписать могут только по решению суда.

Цитата
А если я в другой город РФ из другого города РФ переезжаю, то надо в течение 90 дней прописаться в новом городе? А как и где, если хату-то снимать? Хозяева съёмной хаты не согласятся.

подразумевается, что все должно делаться в законном порядке, в т ч "съем хаты" должен происходиьт по договору аренды (и с уплатой налогов). на основании договора аренды вы можете быть зарегистрированы.

другое дело - что нафиг хозяевам хат это все надо, когда к ним и так очередь желающих, согласных снимать на бесправной основе...

В Израиле,как и в Великобритании,нет конституции.

Цитата
Вообще, кто-нибудь может объяснить, что же такое "паспортный режим", что это означает?

означает, что паспорт вы с собой носить формально не обязаны, но в этом случае вас может задержать милиция на 3 часа "для выяснения личности".

лично я в других городах (когда выхожу на прогулку и паспорт с собой брать не хочу из боязни испортить или потерять), то ношу с собой ксерокопию паспорта. Документом это, конечно, не является , и менты точно так же имеют право задержать, но все же даже из ксерокопии видно, что ты вася пупкин, а не федя петров, разыскиваемый по ориентировке за нападение на пенсионерку бабу глашу. И если целью мента не стоит "докопаться", то, возможно, это лучше, чем без документов вообще. А если цель докопаться - тут ничего не спасет.

Цитата
ороче, отменять надо эту систему, убрать из паспорта страницу "место жительства", а регистрировать только по фактическому местонахождению вне зависимости от того, является ли оно твоей собственностью. А то сменили название (вместо "прописка" - "регистрация") - а суть осталась, более того, еще и усложнили, введя эту дурацкую "регистрацию по месту пребывания".

регистрация к праву собственности и сейчас не привязана никак. с остальным согласен - следует оставиь постоянную и временную (без занесения в паспорт) регистрацию

Цитата (egaron)
подразумевается, что все должно делаться в законном порядке, в т ч "съем хаты" должен происходиьт по договору аренды (и с уплатой налогов). на основании договора аренды вы можете быть зарегистрированы.

другое дело - что нафиг хозяевам хат это все надо, когда к ним и так очередь желающих, согласных снимать на бесправной основе...

А если хату сдают через агенство, тогда хозяевам пофиг, они в агенства и идут чтобы мороку всю на агенство переложить. А вообще можно и без перерегистрации, просто каждые 3 месяца надо езить туда-сюда :) Но это конечно не лучший вариант

Цитата
Эту по месту жительства легальную ещё получить нужно. Допустим у меня знакомый снимает квартиру, ее владелец живет на ПМЖ в Израиле. и что ему сюда прилетать, чтобы сделать временную регистрацию квартиросъемщику. Да он даже не знает кто там живет и меняются ли жильцы. Созданы условия, чтобы этого просто не делали, для того, чтобы менты рубили деньги.

разумеется. хозяин должен был либо составить договор аренды, либо составить доверенность на сдачу квартиры своим доверенным лицом. На основани договора аренды вас бы зарегистраировали. А вы как хотите - прийти в жэк и сказать "я вот по адресу улица василия пупкина д.1 кв. 27 и вам должны на слово поверить и зарегистрировать? Как вы думаете, в восторге ли от этого будут настоящие жильцы по улице василия пупкина д.1 кв. 27?

Цитата
Иначе бы регистрация имела чисто УВЕДОМИТЕЛЬНЫЙ порядок,

см. выше. Уведомительный порядок - это анархия. допустим разве что в анкетах негосударственных учреждений в разделе "сведения о себе - адрес"


про кредиты - банки их дают из своих побуждений. хотят дают, хотят не дают. Формально требование "регистрации в таком-то регионе" просто противоречит конституции рф, но кто мешает банкирам вполне законно отказывать в выдаче кредита тем, кто не из москвы, например? точно так же не мешает и работодателю.

Цитата
А вообще можно и без перерегистрации, просто каждые 3 месяца надо езить туда-сюда :)

вот это как раз не надо. по закону, вы имеете полное право находиться в любой точке РФ. Но вот проживать более 90 дней не имеете. доказать вашу "вину" должен суд, только там и могут быть привлечены доказательства- билеты, чеки с заправок, свидетели итд.

Цитата (McFly)
А если я в другой город РФ из другого города РФ переезжаю, то надо в течение 90 дней прописаться в новом городе? А как и где, если хату-то снимать? Хозяева съёмной хаты не согласятся.

Не усложняйте. В любой гостинице будет достаточно лишь паспорта, особенно в мелком частном отеле/мотеле. А уж квартиру "на сутки и часы, студентам и военнослужащим скидка" (в Рязани таких подпольных домов свиданий пруд пруди, все столбы уклеены телефонами) Вам дадут даже фамилии не спросив.

P.S. И совсем необязательно использовать сие заведение по назначению, можно просто переночевать.

Цитата (egaron)
Уведомительный порядок - это анархия. допустим разве что в анкетах негосударственных учреждений

Хм, оказывается, на Западе царит "анархия". Не то что в России, где порядок регистрации не уведомительный!

Цитата (Krolikov)

Цитата (egaron)
Уведомительный порядок - это анархия. допустим разве что в анкетах негосударственных учреждений

Хм, оказывается, на Западе царит "анархия". Не то что в России, где порядок регистрации не уведомительный!

Самое смешное, что регистрация в западных странах действительно работает, потому что она нужна самому гражданину. В России же, где любую регистрацию можно купить, никакая прописка ни от чего не спасает - масса людей проживает не по месту регистрации (женятся, разводятся, снимают квартиру и т.п.)

Цитата (Boris)
По прибытии обязательно заберите у проводника билеты, по которым Вы приехали. А ещё лучше, если у Вас уже есть билеты обратно. Это на столичных стражей действует очень умиротворяюще. Видимо наличие билета восвояси для них является существенным доказательством, что Вы не из "понаехавших тут", а так, просто идёте мимо.

Собираюсь билеты в обе стороны покупать в Киеве. Правильно ли я понял, что оба билета лучше носить всё время с собой?

Спасибо всем, кто откликнулся.

Цитата (Владимир Царенко)
Собираюсь билеты в обе стороны покупать в Киеве. Правильно ли я понял, что оба билета лучше носить всё время с собой?

Правильно. Но я надеюсь и пожелаю Вам того, что Вы просто не столкнётесь с ситуацией, когда придётся кому то чего то предъявлять. В Москве можно жить месяцами и годами без всякой регистрации, что успешно доказано на практике моими друзьями, если не лезть на рожон, не болтаться в злачных местах и не выделяться из толпы какими то неадекватными поступками.

Удачи! Сам я не москвич, но для рязанца съездить в Москву - это даже не путешествие в другой город. Некоторые каждый день ездят, как правобережные киевляне в Троещину. :-)

Цитата (Владимир Царенко)

Цитата (Boris)
По прибытии обязательно заберите у проводника билеты, по которым Вы приехали. А ещё лучше, если у Вас уже есть билеты обратно. Это на столичных стражей действует очень умиротворяюще. Видимо наличие билета восвояси для них является существенным доказательством, что Вы не из "понаехавших тут", а так, просто идёте мимо.

Собираюсь билеты в обе стороны покупать в Киеве. Правильно ли я понял, что оба билета лучше носить всё время с собой?

Спасибо всем, кто откликнулся.

Да, в идеале билет (по которому приехал) нужно положить в паспорт и тогда будет всё тихо-спокойно, так и сделай.

Цитата (McFly)
А вообще можно и без перерегистрации, просто каждые 3 месяца надо езить туда-сюда :) Но это конечно не лучший вариант

А зачем? Есть следующие ситуации
1. Россиянин (или Белорус). Должны подтвердить они, что непрерывно проживали более 90(30) дней.
2. Украинец. Из-за неясности трактуются в пользу Украинцев. Т.е. с временно пребывающих, не связанных с работой не требуют МУ (причём он с 29.01.2010 2 рубля в сутки, не более 600 руб)
3. Другие страны по частным целям. Тут пребывающая сторона должна в течение 3 дней поставить, а затем снять с МУ.
4. С РнР. Тут надо вставать. Месяц делают разрешение на 90 дней (подача занимает один день, потом или мотайся или продлевай на год, либо работодатель с квотой может сам). Если не хочет работодатель продлевать, то выезжаешь, потом опять 1+2.

Про визовые страны не пишу, тема не в этом. И не с РВП/ВНЖ.

0

Цитата (Дибуны)
Да, в идеале билет (по которому приехал) нужно положить в паспорт и тогда будет всё тихо-спокойно, так и сделай.

Да какие билеты, нафиг они нужны? У любого иностранца в паспорте находится миграционная карта со штампом пограничного пункта. И время пребывания исчисляется именно по ней. Проблемы же возникают у тех, кто более 90 дней в РФ находится: тут и наличие билетов не поможет.

Цитата (egaron)
другое дело - что следует сделать регистрацию более простой и доступной, и отменить регистрацию "по месту пребывания", а также не считать противозаконным сам факт нахождения человека в "чужом" регионе РФ.

Нахождение (точнее, пребывание) гражданина РФ в любой точке РФ, кроме закрытых территорий (список которых утверждется правительством) не является незаконным! А вот при ПРОЖИВАНИИ в каком-то месте более 90 дней, он обязан зарегистрироваться. Причем речь не о чужом регионе, а хотя бы и о квартире в соседнем подъезде. И факт проживания без регистрации может установить лишь участковый, составив соотвествующий протокол, а никак не сотрудник ППС, ГИБДД или милиции метрополитена. Да и то, ему еще доказать надо, что вы там более 90 дней непрерывно живете. Вот в этом случае (если вы живете, к примеру, в Москве без московской прописки) и могут пригодиться билеты, а не для того, чтобы их показывать любому уличному менту, решившему по-легкому срубить бабла.

Поскольку доказать все это сложно, а пускать себе в жилище (хотя бы и арендованное) вы никого не обязаны, то кого-то оштрафовать за проживание без регистрации (а не развести на деньги) - вешь малореальная. Тем более что миллионы людей проживают не по месту прописки, у гражданских и официальных супругов, на съемных квартирах и тп, и никто совершенно не парится по этому поводу. Хотя, согласно букве закона, все они нарушители и их надо бы штрафовать нещадно. Равно и владельцев квартир, которые должны декларировать в налоговой доход от аренды.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.06.10 15:43 пользователем Bulat_.

Цитата
Хм, оказывается, на Западе царит "анархия". Не то что в России, где порядок регистрации не уведомительный!

у них тоже не уведомительный. уведомительный существует в некоторых негос. учерждениях (где в анкете пишешь свой адрес), или, например, получаешь привязку своего полиса ОМС к поликлинике. Просто у них спектр применения привязки к адресу намного уже, в этом все дело.

вряд ли существует такая страна, где официально можно зарегистрироваться по любому выбранному адресу, не имея к нему никакого отношения.

Цитата (Bulat_)
Если билет куплен не в России, то у него нет корешка, и проводник забирает его весь.

И отдает при выходе из поезда...

Цитата (egaron)


вряд ли существует такая страна, где официально можно зарегистрироваться по любому выбранному адресу, не имея к нему никакого отношения.

Вы не поверите,но это Израиль.Сколько ни регистрировался,ничего не показывал (да и нечего было показывать).Называл адрес и получал вкладыш в удостоверение личности.Молча,за 2 минуты.

Цитата (embraerus)
Вы не поверите,но это Израиль.Сколько ни регистрировался,ничего не показывал (да и нечего было показывать).Называл адрес и получал вкладыш в удостоверение личности.Молча,за 2 минуты.

Зададим вопрос проще - а существует ли в США единое удостоверение личности вообще, или пиндосские менты при проверке документов на улицах и отлове незаконных мигрантов из своих северокавказских республик до сих пор вынуждены пользоваться всякими суррогатами, вроде продовольственных карточек (Великобритания во время войны), водительскими правами или кредитной историей из банка?

Напоминаю также, что и в России формально также действует уведомительный порядок регистрации. Прописка (т.е. разрешительный порядок регистрации) отменена в лихие 90-е. Но разве чиновник оставит свой кормовой участок? Вот почему в народе и распространена вера в разрешительный порядок регистрации в этой стране.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.06.10 13:23 пользователем Andy.

Цитата (Andy)
Зададим вопрос проще - а существует ли в США единое удостоверение личности вообще, или пиндосские менты при проверке документов на улицах и отлове незаконных мигрантов из своих северокавказских республик до сих пор вынуждены пользоваться всякими суррогатами, вроде продовольственных карточек (Великобритания во время войны), водительскими правами или кредитной историей из банка?

Удостоверений, естественно, нет, но и ментов абсолютно не интересует, где ты живешь. А зачем? И "свои" "из своих северокавказских республик" имеют право находится где угодно. "Чужие" "из чужих северокавказских республик" должны при себе иметь документы, но не обязательно разрешение на проживание, ибо визы в пачпорте может и не быть, но пребывание - абсолютно законно.

Цитата
Напоминаю также, что и в России формально также действует уведомительный порядок регистрации.

то есть я могу взять и зарегистрироваться по адресу "москва, новый арбат, дом 1?"

Цитата (egaron)
то есть я могу взять и зарегистрироваться по адресу "москва, новый арбат, дом 1?"

Цитата (egaron)
то есть я могу взять и зарегистрироваться по адресу "москва, новый арбат, дом 1?"

Да хоть на Краснопресненской наб., дом 2! Достаточно предоставить документ о праве вселения в любое помещение по этому адресу, и не один старик Батурин не сможет вам отказать?

Вот характерный пример: один мой родственник был прописан в аварийном помещении (но вполне пригодном по мЕрским документам), на адрес которого и высылались повестки из военкомата. Сам он, понятное дело, по месту прописки не проживал, а легализовался лишь тогда, когда вышел из призывного возраста, т.е. службу - откосил.

Цитата (Andy)
Достаточно предоставить документ о праве вселения в любое помещение по этому адресу, и не один старик Батурин не сможет вам отказать?

Не говорите ерунды. Без согласия собственника квартиры легально зарегистрироваться по месту пребывания/жительства невозможно. И потом, что именно вы подразумеваете под "документом о праве вселения"? Или имеется ввиду договор о безвозмездном пользовании (владении) жилым помещением, заключаемым между собственником и нанимателем при вселении последнего (который на практике вопреки здравому смыслу и ГК РФ дополнительно требуется заверить)? И потом, как понимать -"любое помещение"? Лестничные площадки, подвалы и чердаки - тоже помещения. Но в данном случае речь именно о жилом помещении, а не о мифическом "любом".
Все эти "регистрации" по адресу "деревня Подлипки Красногорского района Московской области", само собой, нелегальны.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.06.10 18:16 пользователем Belara.

Цитата (Belara)

Цитата (Andy)
Достаточно предоставить документ о праве вселения в любое помещение по этому адресу, и не один старик Батурин не сможет вам отказать?

Не говорите ерунды. Без согласия собственника квартиры легально зарегистрироваться по месту пребывания/жительства невозможно.

Вы считаете старика Батурина собственником помещений по адресу Краснопресненская наб. дом 2?

Цитата
Или имеется ввиду договор о безвозмездном пользовании (владении) жилым помещением, заключаемым между собственником и нанимателем при вселении последнего (который на практике вопреки здравому смыслу и ГК РФ дополнительно требуется заверить)?

Нифига не понял. Кому это сей старик предоставляет что-то в безвозмедное пользование, акромя своей старухи? Вон шурин хотел примазаться, и каков результат?

Цитата
И потом, как понимать -"любое помещение"? Лестничные площадки, подвалы и чердаки - тоже помещения. Но в данном случае речь именно о жилом помещении, а не о мифическом "любом".

Э нет, тут не разговор идет не в плоскости жилое-нежилое, а о местах общего пользования.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.06.10 02:32 пользователем Andy.

Цитата
Достаточно предоставить документ о праве вселения в любое помещение по этому адресу

Как же тогда регистрацию можно назвать "уведомительной", если надо-таки предоставиь документ?

Цитата (Andy)

Цитата (Belara)

Цитата (Andy)
Достаточно предоставить документ о праве вселения в любое помещение по этому адресу, и не один старик Батурин не сможет вам отказать?

Не говорите ерунды. Без согласия собственника квартиры легально зарегистрироваться по месту пребывания/жительства невозможно.

Вы считаете старика Батурина собственником помещений по адресу Краснопресненская наб. дом 2?


Э нет, тут не разговор идет не в плоскости жилое-нежилое, а о местах общего пользования.

Я не знаю собственника помещений по адресу Краснопресненская наб. дом 2.
Но он, очевидно, есть. И без его согласия - по современным законам для жителя России зарегистрироваться нельзя. А как быть тому, кого никто не хочет регистрировать? Вот тебе и уведомительная система...