Принцип равенства
Krolikov
21.12.2008 09:56
Boris писал(а):
------------------------------------------------------- > Правовой статус у них одинаковый, а вот с точки > зрения банка разная "кредитонадёжность" или как > это по экономически правильно называется. И банк > имеет полное право понравившемуся человеку кредит > выдать, а другому нет. Это исключительно > внутреннее дело банка, так же как и Вы кому то из > знакомых дадите взаймы легко, а кому то ни за что > и никогда. Не совсем. Пришли в банк два человека: скажем, Иванов и Петров. Эти люди одного возраста, с одиоковым семейным положением, работают в одной фирме, на одинаковых должностях, получают одинаковую зарплату и имеют одни и те же накопления в банке. Но у первого регистрация ПОСТОЯННАЯ, а у второго - ВРЕМЕННАЯ. Если банк в этой ситуации ("при прочих равных") перврму кредит дает, а второму в кредите отказывает - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за разницы в "сорте" регистрации - то речь идет о РАЗНОМ правовом статусе в чистом виде. Иными словами, в данном случае налицо грубейшее нарушение одного из конституционных принципов - принципа РАВЕНСТВА. Если бвнк установит правило "кредит рыжим не выдаем ТОЛЬКО на том основании, что они рыжие (ну вот НЕ ЛЮБИТ рыжих председатель совета директоров бвнка, что поделать) - то за подобное "правило" против этого бвнка будет вкатан такой иск, что тому мало не покажется, и отмазка типа "это исключительно внутреннее дело банка" - не прокатит. Re: "Без бумажки я букашка"...
Отчаянный
21.12.2008 10:08
Belara писал(а):
------------------------------------------------------- > И в моем случае временная "прописка" как раз и > являлась "полноценным местом жительства". Если во всех анкетах приходится писать другое место (на котором по факту не живешь) - какое же оно полноценное. В этом и абсурд. Де-факто место жительство съемная квартира, а место пребывания - то что в штампе (в т.ч. исходя из определения места жительства и места пребывания в положении о регистрации), де-юре - строго наоборот. > По поводу кредита: почему не дают? Многократно слышал в магазинах разговоры менеджера с желающими получить потребительский кредит. Во всех случаях без местной прописки по паспорту не девали. > вообще, из Ваших слов получается, что гражданин РФ > с временной регистрацией по месту пребывания и > постоянной по месту жительства - имеют > НЕодинаковый правовой статус? Именно так :( Ту же машину зарегистрировать, права получить - насколько знаю, только по месту жительства можно. Re: регистрация: ну вот зачем она нужна?
Отчаянный
21.12.2008 10:11
Vzor писал(а):
------------------------------------------------------- > В Волгограде, Екатеринбурге, Нижнем Новгороде, > Санкт-Петербурге меня менты как-то ни разу не > останавливали регистрацию проверить. Меня наоборот, в Москве, тьфу-тьфу-тьфу, ни разу не останавливали, а вот в Питере, куда заехал на один день - остановили. Увидели прописку в Щелковском районе Моск. обл. и отпустили, ни билет, ни временную регистрацию в Питере не спрашивали. Так и не понял смысл проверки. Предлог был стандартный - "проверка паспортного режима". Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.12.08 10:12 пользователем Отчаянный. Re: Принцип равенства
Boris
21.12.2008 14:42
Krolikov писал(а):
------------------------------------------------------- > Если банк установит правило "кредит рыжим не выдаем" В Израиле наверное будет нарушение закона. В России банк имеет право отказать в кредите без объяснения причин отказа. Не нравится? Иди в другой банк, где рыжих просто обожают и боготворят. Не я это придумал, но вот такая ситуация... P.S. У нас без объяснения причины в ОВИР до сих пор могут задержать, а то и не выдать загранпаспорт. Да собственно бурно обсуждаемые на форуме США (по крайней мере в России) тоже имеют право не выдать въездную визу без объяснения причин. Я как то не сталкивался (наверное потому что в США не ездил), а друзья нарывались. Приходишь в посольство на собеседование, шуры муры, слово за слово, а потом отказ и не смей интересоваться почему. Ну не нравишься ты Америке и всё тут. Гражданский статус может одинаковый, но у одного всё чисто, до сих пор партбилет в столе пылится, а у другого прадедушка был "злостным эмигрантом". :-))) Шутка, но по аналогии с банками в посольстве тоже по какой то загадочной формуле пытаются вычислить, едешь ты пройтись по Бродвею и свалить домой, или хитро метишь на ПМЖ, главное пересечь границу, а там хоть потоп. P.P.S. А ещё в России есть абсолютно официальное понятие под названием "кредитная история". Даже межбанковская база данных говорят существует. Чем больше брал кредитов и чем регулярнее их возвращал, тем выше вероятность получить следующий кредит, будь ты хоть бомжом. Re: Принцип равенства
Krolikov
21.12.2008 23:33
Boris писал(а):
------------------------------------------------------- > В Израиле наверное будет нарушение закона. В > России банк имеет право отказать в кредите без > объяснения причин отказа. Не нравится? Иди в > другой банк, где рыжих просто обожают и > боготворят. Не я это придумал, но вот такая > ситуация... Да везде имеют право отказать без объяснения причин. Равно как и на работу не обязаны принимать - и тоже без объяснения причин. И в России, и в Израиле, и где бы то ни было. Но ДИСКРИМИНАЦИЯ (какая бы то ни была), тем не менее, запрещена. В том числе и в России, где (в отличие от Израиля, кстати), имеется Конституция. Банк имеет право Иванову дать кредит, а Петрову отказать - без объяснения причин. Но есди Петров докажет в суде, что эти самые причины, которые банк отказался ему объяснять, заключаются в дискриминации (любой - национальной, религиозной или "прописочной") - то банку этому мало не покажется. В отличие от частного лица, которое действительно имеет право пускать к себе в квартиру, кого хочет, а кого не хочет - не пускать, банк относится к организациям, которые предоставляют СЕРВИС. Владелец магазина имеет право среди бела дня закрыть его, и не пускть туда никого - безо всяких объяснений. Но если магазин открыт, и туда пустили хоть одного посетителя - то отказать второму в доступе в торговый зал просто так уже не удастся. Владелец магазина должен иметь РЕАЛЬНЫЕ основания кого-то не впускать - например, пьяного, который причиняет неудобства окружающим. Аналогично и с бвнком. Банк может отказать кому-то в предоставлении кредита безо всяких объяснений - это верно. Но если он Иванову кредит выдал, а Петрову - нет, то Петров может обраимится в суд. И в суде у бпнка эти объяснения ПОТРЕБУЮТ. Здесь уже владельцам бвнка придется защищаться от обвинений в ДИСКРИМИНАЦИИ - которая запрещена законом. "Мы не обязаны объяснять, почему Иванов получил кредит, а Петров - нет" - не что иное, как ПРИЗНАНИЕ предъявленного обвинения в дискриминации. Со всемы вытекающими отсюда последствиями. > Да собственно бурно обсуждаемые на > форуме США (по крайней мере в России) тоже имеют > право не выдать въездную визу без объяснения > причин. Естественно. Более того, даже граждан тех стран, для которых въезд в США безвмзовый, тоже имеют право не пустить в страну - и тоже без объяснения причин. Но на этих людей Конституция США не распространяется. А вот попробовали бы власти США не впустить в страну гражданина США "без объяснения причин"... > P.P.S. А ещё в России есть абсолютно официальное > понятие под названием "кредитная история". Есть. И не только в России. Это уже конкретная аргументация - свидетельство об ответственности, платежеспособности человека и т.д. Но уж никак не цвет глаз и не "сорт регистрации"... Re: регистрация: ну вот зачем она нужна?
ленинградец111
23.12.2008 21:54
В преддверии новогодних праздников в Москве усилят паспортный режим
12:27 «Интерфакс» Москва. 23 декабря. INTERFAX.RU — В российской столице будет усилен паспортный режим и контроль за местами проживания приезжих рабочих, сообщил «Интерфаксу» во вторник начальник управления информации и общественных связей ГУВД Москвы Виктор Бирюков, подводя итоги совещания по вопросам охраны правопорядка в новогодние праздники. «Традиционно в последнюю декаду декабря в Москву приезжает рекордное количество граждан за покупками и подарками, практически все имеют при себе крупные суммы денег. Однако у этого праздничного времени есть и оборотная сторона — его особенно “любят” воры, грабители и мошенники, для которых это возможность существенно обогатиться за чужой счет», — сказал Бирюков. Так, по его словам, статистика показывает, что в предпраздничные дни в Москве увеличивается число краж около банков, в крупных магазинах, транспорте, растет также число квартирных краж, краж денег и личных вещей из сумок и автомашин. «Для противодействия таким группам “гастролеров” участковым уполномоченным милиции поставлены задачи об усилении паспортного режима на своей территории и усиления контроля за местами проживания приезжих рабочих. Идет проверка лиц, состоящих на спецучете в милиции. Усилен паспортный режим на вокзалах и при въезде в город», — сообщил Бирюков. Re: регистрация: ну вот зачем она нужна?
Отчаянный
24.12.2008 12:30
ленинградец111 писал(а):
------------------------------------------------------- > В преддверии новогодних праздников в Москве усилят > паспортный режим Вообще, кто-нибудь может объяснить, что же такое "паспортный режим", что это означает? Неужели официальный термин, как "пропускной режим" на режимных предприятиях и в ЗАТО? Или же "изобретение" московского УВД, перенятое другими городами? Re: регистрация: ну вот зачем она нужна?
Владимир Царенко
27.05.2010 23:47
Собираюсь в июне впервые посетить Москву, буду предположительно 5 дней. Нужно ли в таком случае где-то регистрироваться гражданину Украины? Спасибо. Re: регистрация: ну вот зачем она нужна?
dopefish
28.05.2010 00:55
если визит целиком захватывает выходные, то по идее не надо Re: регистрация: ну вот зачем она нужна?
Andy
28.05.2010 01:19
Шо, неужели проФФесор таки денонсировал завоевание Оранжевой революции, позволяющее гражданам Украины (и нам вместе с ними) находится на территории России в течение 90 дней без регистрации? У-у, клятый москаль! Re: регистрация: ну вот зачем она нужна?
Boris
28.05.2010 08:14
По прибытии обязательно заберите у проводника билеты, по которым Вы приехали. А ещё лучше, если у Вас уже есть билеты обратно. Это на столичных стражей действует очень умиротворяюще. Видимо наличие билета восвояси для них является существенным доказательством, что Вы не из "понаехавших тут", а так, просто идёте мимо. Re: регистрация: ну вот зачем она нужна?
Bulat_
28.05.2010 09:41
Не теряйте миграционную карту - на ней есть дата пересечния границы. Если находитесь в РФ менее 90 дней, всем на вас начахать. Регистрацию в том виде, котрая была лет 5 назад, уже лавно отменили.
На обратном пути выцепляют тех, кто был более 90 дней. Re: регистрация: ну вот зачем она нужна?
svh
28.05.2010 11:07
А чего их забирать? Проводник отрывет себе корешок (второй лист), сам билет остается у пассажира. Re: регистрация: ну вот зачем она нужна?
Bulat_
28.05.2010 13:23
Если билет куплен не в России, то у него нет корешка, и проводник забирает его весь. Re: регистрация: ну вот зачем она нужна?
McFly
28.05.2010 15:20
А если я в другой город РФ из другого города РФ переезжаю, то надо в течение 90 дней прописаться в новом городе? А как и где, если хату-то снимать? Хозяева съёмной хаты не согласятся. Украина может до 90 дней без проблем. Беларусь до 30, но там невозможно проверить.
Ефимов Павел
28.05.2010 16:40
Re: регистрация: ну вот зачем она нужна?
egaron
28.05.2010 20:12
ну конечно, при "начавшемся прессинге" так они вас и отпустят звонить в ноль-два, по мобильнику, в службу СБ или вашему адвокату... Re: "Без бумажки я букашка"...
egaron
28.05.2010 20:21
грамотно объяснили, то же самое хотел сказать, но не мог достоатчно четко сформулировать. "уведомительный" характер регистрации - это утопия, так каждый джамшут сможет жить по адресу красная пл., д.1. ВСе же, как-никак, эта опреация должна производиться с ведома собственника помещения. Полная отмена привязки к месту жительства - это тоже утопия, так как все "общение" государства с гражданином происходит по его адресу, так же, как и привязка его к гос. сервисам (школа, медицина итд). при ее отмене тоже возникнет анархия другое дело - что следует сделать регистрацию более простой и доступной, и отменить регистрацию "по месту пребывания", а также не считать противозаконным сам факт нахождения человека в "чужом" регионе РФ. тут абсолютно правильно скзаали - для обвинения в проживании без регистрации необходим не сам факт нахождения в квратире, где ты не являешься собственником, а судебный процесс, где в судебном порядке таковое будет доказано. про детей после 18 лет вообще смешно - если не сказано что они должны быть зарегистрированы по тому же адресу, что и родители, то что с того? это никак не основание для их выписки - прописка у них после 18 лет так и остается постоянной (если таковая была у родителей) и выписать могут только по решению суда. Re: регистрация: ну вот зачем она нужна?
egaron
28.05.2010 20:24
подразумевается, что все должно делаться в законном порядке, в т ч "съем хаты" должен происходиьт по договору аренды (и с уплатой налогов). на основании договора аренды вы можете быть зарегистрированы. другое дело - что нафиг хозяевам хат это все надо, когда к ним и так очередь желающих, согласных снимать на бесправной основе...
|
© "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024. © Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003. |
AT. |
[ Generated in 0.002 seconds ]