Отчаянный писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сейчас же при регистрации по месту пребывания
> никаких отметок в паспорте не ставится, по-идее,
> она должна подразумевать наличие регистрации по
> месту жительства. Но вот последнюю иметь не всегда
> есть возможность...

А как может не быть постоянной прописки?
Если человек из Урюпинска живет в Москве по временной регистрации - у него остается постоянная прописка в Урюпинске, разве не так?

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------

> А как может не быть постоянной прописки?
> Если человек из Урюпинска живет в Москве по
> временной регистрации - у него остается постоянная
> прописка в Урюпинске, разве не так?

Элементарно - своей квартиры в Урюпинске нет, от родителей выписался (да и у них в Урюпинске тоже вполне может не быть постоянной прописки), а в Москве постоянно прописывать не хотят.
По закону местом жительства автоматически считается место жительства родителей только до 18 лет.

ленинградец111 писал(а):
-------------------------------------------------------
> В Москву ездить не советую,там милиция на каждом
> шагу у всех проверяет регистрацию.

Регистрацию проверяют на "каждом шагу" не только в Москве, но и в других городах нашей необъятной Родины. Просто в Москве это происходит наиболее часто и с особой дотошностью. :-)

Это вызвано
> распоряжением правительства Москвы.

Только ли этим распоряжением?

> Конечно, с юридической стороны это незаконно.

Так однозначно я бы не стала говорить, ибо этот вопрос требует особой тщательности. "Кой-чаво" по этому поводу сказано в Законе РФ "О милиции" (ст. 11), но трактуется это положение нашими проверяльщиками в погонах весьма и весьма вольно.

> Но в Нью-Йорке живет 17 миллионов человек,а
> паспортной системы в США нет,там можно жить где
> хочешь.

В-общем-то, формально "где хочешь" можно жить и в нашей стране. Только при оформлении всех регистрационных дел сталкиваешься с такой бюрократией и заволокиченностью, что поневоле связываться с этим лишний раз не захочешь.

И между прочим все эти проверки подстегнуло
> то что был принят размер за проживание без
> регистрации не 100 рублей как раньше,а 1500.

Вы имеете ввиду размер штрафа, предусмотренного КоАП РФ за проживание граждан РФ на территории того или иного субъекта без регистрации? Так в данной статье вообще санкция, насколько я помню, начинается с предупреждения.
Стоит помнить, что проверка документов на предмет наличия регистрации в общественном месте (метро, улицах, скверах, площадях и т.д.) не имеет сама по себе никакого смысла. Если уж в данном случае проверяльщик горит страстным желанием оштрафовать - что ж, вперед: пусть оформляют протокол, заводят административное дело. На месте никаких штрафов они взимать просто не имеют права.
Если дело все же дойдет до суда, и у мирового судьи им удастся доказать, что проживание ваше, как гражданина, без регистрации не законно, то суд назначит штраф. Но доказать сей факт очень и очень сложно. Фактически, если вас остановил на улице СМ, вы вправе поинтересоваться, а он - обязан представиться и с расстояния, достаточного для того, чтобы вы успели прочитать его фамилию и звание, - не выпуская из рук - продемонстрировать вам свое служебное удостоверение. Разговаривать нужно вежливо, спокойно, без заискиваний. Если вы -гражданин РФ, даже немотря на то, что имеете прописку (регистрацию по месту жительства) в другом городе, то изучив соответствующие страницы вашего паспорта, СМ обязан вам его вернуть и пожелать всего хорошего.
Если же начинается "прессинг", пытаются отобрать паспорт, вымогают деньги и т.д. - смело набирайте 02, либо в метро - добро пожаловать к всем известной стойке информатора. На ваше ссобщение обязаны отреагировать. Я лично всегда ношу с собой блокнотик и ручку, а в справочнике моего мобильника "забит" номер службы личной безопасности ГУВД г. Москвы.
Если же вас задерживают для "доставки в отделение", то лучше все же подчиниться, но напомнить, что при оформлении протоколов и прочих документов СМ сами по себе не имеют права быть понятыми друг у друга. Просите пригласить посторонних людей, в случае чего будет легче сослаться на свидетелей.
Постарайтесь запомнить их звания, клички, обращения друг к другу.
Данные рекомендации проверены (однажды даже на себе) и на других людях. Работает.

И
> вообщем-то очень многие люди от этого пострадали.

Я вообще тоже не вижу смысла в этих регистрациях. 2 с лишним года прожила в Москве без всяких регистраций, даже временных (но все же носила с собой ж/д билет).
В те фирмы, где явно желали принять на работу людей только с "московской пропиской" и "только закончивших МГУ, МГИМО, МГЮА" просто не обращалась. В Москве полно различных компаний, куда можно устроиться совершенно легально, со всеми отчислениями и записью в трудовой книжке.

Отчаянный писал(а):
> Элементарно - своей квартиры в Урюпинске нет, от
> родителей выписался (да и у них в Урюпинске тоже
> вполне может не быть постоянной прописки), а в
> Москве постоянно прописывать не хотят.
Выписываться просто так, "в никуда", по закону нельзя.

> По закону местом жительства автоматически
> считается место жительства родителей только до 18
> лет.
А причем тут 18 лет? Штамп о прописке ставится в паспорт уже в момент его получения (раньше в 16 лет, сейчас, кажется, в 14).

а знали бы вы какой геморой приехать в РФ иностранцу...виза (дороже чем нам например в случае с шенгеном) + регистрация в 3хдневный срок

svh писал(а):
-------------------------------------------------------

> Выписываться просто так, "в никуда", по закону
> нельзя.

Можно написать любое место (адрес той же общаги или съемной квартиры) - все равно это формальность.
Кроме того, а как по решению суда выписывают?

> А причем тут 18 лет?

При том, что у родителей после 18 лет (даже при отсутствии другого места) быть прописанным не обязан.
Далее, согласно положению о регистрации:
Местом жительства является место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает
А если к родителям наведуешься в лучшем случае на несколько дней в году (остальное время живешь в общаге или съемной квартире) - какое же это место жительства?
Ну и еще один пример. Ребенок родился у родителей, проживающих в общаге/съемной квартире. У бабушки/дедушки что ли его прописывать, проживающих на другом конце страны? А если бабушка/дедушка тоже в общаге/съемной квартире?

Короче, отменять надо эту систему, убрать из паспорта страницу "место жительства", а регистрировать только по фактическому местонахождению вне зависимости от того, является ли оно твоей собственностью. А то сменили название (вместо "прописка" - "регистрация") - а суть осталась, более того, еще и усложнили, введя эту дурацкую "регистрацию по месту пребывания".



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 15.12.08 18:11 пользователем Отчаянный.

Отчаянный писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Выписываться просто так, "в никуда", по закону
> > нельзя.
>
> Можно написать любое место (адрес той же общаги
> или съемной квартиры) - все равно это
> формальность.

Смотря, где написать. Все равно практически везде приходится предъявлять паспорт, и страничку с "пряписькой" смотрят. И достаточно внимательно.

> Кроме того, а как по решению суда выписывают?

По решению суда - это не диспозитивный порядок, а императивный. Во всех остальных случаях жилище неприкосновенно, и без достаточных на то оснований, закрепленных в Конституции РФ и федеральном законодательстве "выписка" не допускается.

> > А причем тут 18 лет?
>
> При том, что у родителей после 18 лет (даже при
> отсутствии другого места) быть прописанным не
> обязан.

Вот тут возникает немного спорный момент. По достижении 18 лет в РФ гражданин становится полностью дееспособным и вправе сам выбирать место жительства. Даже если не обязан прописываться у родителей, тогда ГДЕ он обязан прописываться?
Желающих зарегистрировать постоянно у себя чужого человека что-то не наблюдается))).

> Далее, согласно положению о регистрации:
> Местом жительства является место, где гражданин
> постоянно или преимущественно проживает

Так-то оно так. Но обстоятельства в жизни бывают разные.

> А если к родителям наведуешься в лучшем случае на
> несколько дней в году (остальное время живешь в
> общаге или съемной квартире) - какое же это место
> жительства?

Интересно, и что - бежать сломя голову, выписываться из родного дома, даже если там уже не живешь? Я вот 3 года уже с родителями не живу. А выписалась только полгода назад.

> Ну и еще один пример. Ребенок родился у родителей,
> проживающих в общаге/съемной квартире.

В таком случае дети регистрируются по месту жительства родителей.

А если
> бабушка/дедушка тоже в общаге/съемной квартире?

Уж не знаю, кто из бабушек-дедушек такой отважный, под старость лет "хату" снимать. По крайней мере, выкупленная комната в коммуналке уж имеется. Я себя в 50-60 лет не представляю, как можно снимать квартиру в таком возрасте.
>
> а
> регистрировать только по фактическому
> местонахождению вне зависимости от того, является
> ли оно твоей собственностью.

Это противоречит ЖК, так как если у квартиры есть собственник, то регистрировать (как постоянно, так и временно) допускается только с его согласия и на основании правоутверждающих документов. Получается, если всю эту систему отменить, то сразу же без всяких на то оснований тысячи людей бросятся прописываться, где ни попадя. Помимо этого, не забывайте о правах несовершеннолетних, проживающих на данной жилой площади. Да и вообще, анархия получится.

А то сменили название
> (вместо "прописка" - "регистрация") - а суть
> осталась, более того, еще и усложнили, введя эту
> дурацкую "регистрацию по месту пребывания".

Ну, дурацкая не дурацкая: при всей бестолковости в оформлении документов и заволокиченностью все же извлекла некоторые плюсы - в московскую районную поликлинику возможно обратиться, имея временную регистрацию. Или кредит в банке взять.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 15.12.08 18:33 пользователем Belara.

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------

> По решению суда - это не диспозитивный порядок, а
> императивный.

Ну так а что у такого человека ставят в паспорте?

> Даже если не обязан прописываться у
> родителей, тогда ГДЕ он обязан прописываться?

Вот и остается вопрос. Единственный вариант остается - жить по временной регистрации без постоянной.

> Я вот 3 года уже с родителями не живу. А
> выписалась только полгода назад.

И все эти 3 года за Вас квартплату платили?
Ну и еще хорошо если родители в 100-200-300 км. А если на другом конце страны?

> > Ну и еще один пример. Ребенок родился у
> родителей,
> > проживающих в общаге/съемной квартире.
>
> В таком случае дети регистрируются по месту
> жительства родителей.

Каких? Родителей этого ребенка (т.е., на съемной квартире/общаге), или родителей родителей?

> А если
> > бабушка/дедушка тоже в общаге/съемной квартире?
>
> Уж не знаю, кто из бабушек-дедушек такой отважный,
> под старость лет "хату" снимать.

Это конечно гипотетический пример, но тем не менее, вполне возможный, тем более что бабушка/дедушка могут быть совсем не обязательно пенсионного врзраста.

> Я
> себя в 50-60 лет не представляю, как можно снимать
> квартиру в таком возрасте.

Одна из проблем проживания на съемном жилье... Но это отдельная тема.

> Это противоречит ЖК, так как если у квартиры есть
> собственник, то регистрировать (как постоянно, так
> и временно) допускается только с его согласия и на
> основании правоутверждающих документов.

Ну так это под сомнение никто не ставит (как и право собственности на квартиру у хозяина). Предлагается отменить разделение регистрации на "по месту пребывания" и "по месту жительства", равно как и страницу "место жительства" в паспорте. Как это за рубежом делается?

> Ну, дурацкая не дурацкая, а по крайней мере,
> можешь в московскую районную поликлинику
> обратиться, имея временную регистрацию.

Я к тому, что в советское время временная прописка была вполне полноценной и практически ничем не отличалась от постоянной, в отличие от нынешней "регистрации по месту пребывания".



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.12.08 18:52 пользователем Отчаянный.

Отчаянный писал(а):
> Можно написать любое место (адрес той же общаги
> или съемной квартиры) - все равно это
> формальность.
Нет, порядок другой. Если прописываться постоянно, то сначала подается заявление на прописку по новому месту жительства (ну и сопутствующие необходимые документы), тебя прописывают и затем отправляют по месту прежней прописки открепительный талон для выписки оттуда.

> Кроме того, а как по решению суда выписывают?
По решению суда - смотря за что. Если за неуплату - то, опять же, не на улицу, а в т.н. "социальное жилье". В осталных случаях - если квартира, где прописан человек, является его единственным возможным местом жительства, выписать его из нее нельзя.

> Далее, согласно положению о регистрации:
> Местом жительства является место, где гражданин
> постоянно или преимущественно проживает
> А если к родителям наведуешься в лучшем случае на
> несколько дней в году (остальное время живешь в
> общаге или съемной квартире) - какое же это место
> жительства?
Тем не менее, формально оно именно "место жительства".

> Ну и еще один пример. Ребенок родился у родителей,
> проживающих в общаге/съемной квартире. У
> бабушки/дедушки что ли его прописывать,
> проживающих на другом конце страны? А если
> бабушка/дедушка тоже в общаге/съемной квартире?
Все равно все они формально где-то прописаны. Вот туда и...

Отчаянный писал(а):
> И все эти 3 года за Вас квартплату платили?
А квартплата от этого не так сильно зависит, как может показаться. Сейчас от количества проживающих считается только водоснабжение, канализация и газоснабжение, и то если нет счетчиков. Все остальные платежи идут от количества квадратных метров.

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> Отчаянный писал(а):
> > Можно написать любое место (адрес той же общаги
> > или съемной квартиры) - все равно это
> > формальность.

> Если прописываться постоянно,
> то сначала подается заявление на прописку по
> новому месту жительства (ну и сопутствующие
> необходимые документы)

Если прописываться постоянно, так и временно, то помимо подачи всех "бумажек", забирают и сам паспорт. И что ж это за ерунда получится: в документах на оформление "пряписьки" - адрес, написанный "от балды", а в паспорте совсем другой, что ли? Это несерьезно.

> > А если к родителям наведуешься в лучшем случае
> на несколько дней в году (остальное время живешь в
> > общаге или съемной квартире) - какое же это
> место жительства?

> Тем не менее, формально оно именно "место
> жительства".

Не только "формально", но и документально. Все равно, при оформлении любых серьезных документов везде нужно писать адрес постоянной регистрации, и, если есть, - фактический.

> Все равно все они формально где-то прописаны.

У меня это слово "формально" вызывает стойкую ассоциацию с каким-нибудь семейством из очень Средней Азии, которые умудряются прописываться по одному месту жительства чуть ли не вдесятером. Вот это действительно "формально". А тот адрес, который указан в паспорте в качестве места постоянной регистрации - это ни фига не формально, а фактически!

Отчаянный писал(а):
-------------------------------------------------------

> > Даже если не обязан прописываться у
> > родителей, тогда ГДЕ он обязан прописываться?
>
> Вот и остается вопрос. Единственный вариант
> остается - жить по временной регистрации без
> постоянной.

Зачем? Можно жить, где угодно, но из родительского "гнезда" не выписываться. Когда будет своя квартира - оформиться туда, а из родительского дома выписаться.
>
> > Я вот 3 года уже с родителями не живу. А
> > выписалась только полгода назад.
>
> И все эти 3 года за Вас квартплату платили?

Платили. Благо один из родителей - льготник, и квартплата не ложилась тяжким бременем на плечи родичей.

> Ну и еще хорошо если родители в 100-200-300 км. А
> если на другом конце страны?

А какое это имеет значение. Даже если, например, из Владивостока приехал в Москву, то что это меняет? За исключением города и места проживания? Начинают ограничивать в правах - надо доказывать, что неправы и отстаивать свои интересы.

> Каких? Родителей этого ребенка (т.е., на съемной
> квартире/общаге), или родителей родителей?

Родителей ребенка, разумеется))).

> Ну так это под сомнение никто не ставит (как и
> право собственности на квартиру у хозяина).
> Предлагается отменить разделение регистрации на
> "по месту пребывания" и "по месту жительства",
> равно как и страницу "место жительства" в
> паспорте. Как это за рубежом делается?

Во-первых, это казусы и ляпсусы современного законодателя. Из серии "хотели, как лучше, а получилось, как всегда". Вообще, согласно законодательству, учет по месту жительства/месту пребывания граждан должен вестись. Вот только как это делается на практике... Мне при оформлении постоянной регистрации вобще предъявили требования о "заверении договора безвозмездного пользования" нотариусом. При том, что в соответствии с ГК РФ, НИКАКИХ заверений договора БП не требуется, достаточно лишь соблюдения письменной формы. Поэтому на местах - откровенное беззаконие.
Во-вторых, при всем при том, до "как зарубежом" нам еще, мягко говоря, далековато.

> Я к тому, что в советское время временная прописка
> была вполне полноценной и практически ничем не
> отличалась от постоянной.

Ну, я уже привела примеры "относительного удобства" временной регистрации по месту пребывания сейчас. Мед.обслуживание в поликлинике, возможность взятия кредита в банке, устройство детей в дет.садик/школу и некоторые другие положительные моменты.

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------

> Зачем? Можно жить, где угодно, но из родительского
> "гнезда" не выписываться.

А смысл там оставаться, если реально там не живешь?

> А какое это имеет значение. Даже если, например,
> из Владивостока приехал в Москву, то что это
> меняет?

Например, если по паспорту остался во Владике - то в случае возникновения какого-либо вопроса, требующего личного присутствия (военкомат, налоговая и т.п.) придется ехать туда. Машину купил например - регистрировать (и техосмотр проходить?) придется во Владике.

> Родителей ребенка, разумеется))).

Т.е., в той квартире, в которой у родителей регистрация временная (по месту пребывания)?

> Ну, я уже привела примеры "относительного
> удобства" временной регистрации по месту
> пребывания сейчас. Мед.обслуживание в поликлинике,
> возможность взятия кредита в банке, устройство
> детей в дет.садик/школу и некоторые другие
> положительные моменты.

Ну так временная прописка советского образца все это позволяла, но помимо этого позволяла и большее, ибо являлась полноценным местом жительства.
А кредит по месту пребывания как раз не дают...

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если прописываться постоянно,
> то сначала подается заявление на прописку по
> новому месту жительства (ну и сопутствующие
> необходимые документы), тебя прописывают и затем
> отправляют по месту прежней прописки
> открепительный талон для выписки оттуда.

Ну не знаю. Я написал заявление о выписке, написав в качестве нового адрес общаги (причем как оказалось номер корпуса еще неправильно указал), выписали без проблем.

> > Кроме того, а как по решению суда выписывают?
> По решению суда - смотря за что.

Ну например, из той же общаги (если там постоянно прописан) в случае прекращения трудовых отношений с предприятием.

> Тем не менее, формально оно именно "место
> жительства".

Вот в том и дурость нынешнего законодательства.

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> жилье". В осталных случаях - если квартира, где
> прописан человек, является его единственным
> возможным местом жительства, выписать его из нее
> нельзя.

Можно. Например ст. 35, 91 ЖК РФ.

Отчаянный писал(а):
-------------------------------------------------------

> Ну так временная прописка советского образца помимо этого позволяла и
> большее, ибо являлась полноценным местом
> жительства.
> А кредит по месту пребывания как раз не дают...

У меня у самой была временная регистрация по месту пребывания в Москве. Особой разницы - что с ней, что без, - не ощутила.
И в моем случае временная "прописка" как раз и являлась "полноценным местом жительства".
По поводу кредита: почему не дают? Все, кстати, зависит от банка и его основной политики. А вообще, из Ваших слов получается, что гражданин РФ с временной регистрацией по месту пребывания и постоянной по месту жительства - имеют НЕодинаковый правовой статус?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.12.08 17:47 пользователем Belara.

Да совок это голимый. Ну ввела Москва "визовый режим" для остальных россиян. неважно как назвали. И что от этого кому-то в ней лучше стало, кроме ментов, который за это деньги берут?

Эту по месту жительства легальную ещё получить нужно. Допустим у меня знакомый снимает квартиру, ее владелец живет на ПМЖ в Израиле. и что ему сюда прилетать, чтобы сделать временную регистрацию квартиросъемщику. Да он даже не знает кто там живет и меняются ли жильцы. Созданы условия, чтобы этого просто не делали, для того, чтобы менты рубили деньги.

В Волгограде, Екатеринбурге, Нижнем Новгороде, Санкт-Петербурге меня менты как-то ни разу не останавливали регистрацию проверить.

Все вышесказанное ИМХО и иоё мироощущение происходящего.

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------
> вообще, из Ваших слов получается, что гражданин РФ
> с временной регистрацией по месту пребывания и
> постоянной по месту жительства - имеют
> НЕодинаковый правовой статус?

Именно.

Иначе бы регистрация имела чисто УВЕДОМИТЕЛЬНЫЙ порядок, и уж конечно, не делилась бы на "постоянную" и "временную".
Будь правовой статус одинаковым - этих характеристик просто не было бы.

Vzor писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да совок это голимый. Ну ввела Москва "визовый
> режим" для остальных россиян. неважно как назвали.

Безусловно.

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------
> ...гражданин РФ с временной регистрацией по месту пребывания и
> постоянной по месту жительства - имеют НЕодинаковый правовой статус?

Правовой статус у них одинаковый, а вот с точки зрения банка разная "кредитонадёжность" или как это по экономически правильно называется. И банк имеет полное право понравившемуся человеку кредит выдать, а другому нет. Это исключительно внутреннее дело банка, так же как и Вы кому то из знакомых дадите взаймы легко, а кому то ни за что и никогда.

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
> имеет полное право понравившемуся человеку кредит
> выдать, а другому нет. Это исключительно
> внутреннее дело банка

Да любому дадут. Практически. На оговоренный срок, но не более срока действия регистрации ;-]