Re: регистрация: ну вот зачем она нужна?
Mousemaster
15.12.2008 12:56
Отчаянный писал(а):
------------------------------------------------------- > Сейчас же при регистрации по месту пребывания > никаких отметок в паспорте не ставится, по-идее, > она должна подразумевать наличие регистрации по > месту жительства. Но вот последнюю иметь не всегда > есть возможность... А как может не быть постоянной прописки? Если человек из Урюпинска живет в Москве по временной регистрации - у него остается постоянная прописка в Урюпинске, разве не так? Re: регистрация: ну вот зачем она нужна?
Отчаянный
15.12.2008 13:24
Mousemaster писал(а):
------------------------------------------------------- > А как может не быть постоянной прописки? > Если человек из Урюпинска живет в Москве по > временной регистрации - у него остается постоянная > прописка в Урюпинске, разве не так? Элементарно - своей квартиры в Урюпинске нет, от родителей выписался (да и у них в Урюпинске тоже вполне может не быть постоянной прописки), а в Москве постоянно прописывать не хотят. По закону местом жительства автоматически считается место жительства родителей только до 18 лет. Re: регистрация: ну вот зачем она нужна?
Belara
15.12.2008 15:21
ленинградец111 писал(а):
------------------------------------------------------- > В Москву ездить не советую,там милиция на каждом > шагу у всех проверяет регистрацию. Регистрацию проверяют на "каждом шагу" не только в Москве, но и в других городах нашей необъятной Родины. Просто в Москве это происходит наиболее часто и с особой дотошностью. :-) Это вызвано > распоряжением правительства Москвы. Только ли этим распоряжением? > Конечно, с юридической стороны это незаконно. Так однозначно я бы не стала говорить, ибо этот вопрос требует особой тщательности. "Кой-чаво" по этому поводу сказано в Законе РФ "О милиции" (ст. 11), но трактуется это положение нашими проверяльщиками в погонах весьма и весьма вольно. > Но в Нью-Йорке живет 17 миллионов человек,а > паспортной системы в США нет,там можно жить где > хочешь. В-общем-то, формально "где хочешь" можно жить и в нашей стране. Только при оформлении всех регистрационных дел сталкиваешься с такой бюрократией и заволокиченностью, что поневоле связываться с этим лишний раз не захочешь. И между прочим все эти проверки подстегнуло > то что был принят размер за проживание без > регистрации не 100 рублей как раньше,а 1500. Вы имеете ввиду размер штрафа, предусмотренного КоАП РФ за проживание граждан РФ на территории того или иного субъекта без регистрации? Так в данной статье вообще санкция, насколько я помню, начинается с предупреждения. Стоит помнить, что проверка документов на предмет наличия регистрации в общественном месте (метро, улицах, скверах, площадях и т.д.) не имеет сама по себе никакого смысла. Если уж в данном случае проверяльщик горит страстным желанием оштрафовать - что ж, вперед: пусть оформляют протокол, заводят административное дело. На месте никаких штрафов они взимать просто не имеют права. Если дело все же дойдет до суда, и у мирового судьи им удастся доказать, что проживание ваше, как гражданина, без регистрации не законно, то суд назначит штраф. Но доказать сей факт очень и очень сложно. Фактически, если вас остановил на улице СМ, вы вправе поинтересоваться, а он - обязан представиться и с расстояния, достаточного для того, чтобы вы успели прочитать его фамилию и звание, - не выпуская из рук - продемонстрировать вам свое служебное удостоверение. Разговаривать нужно вежливо, спокойно, без заискиваний. Если вы -гражданин РФ, даже немотря на то, что имеете прописку (регистрацию по месту жительства) в другом городе, то изучив соответствующие страницы вашего паспорта, СМ обязан вам его вернуть и пожелать всего хорошего. Если же начинается "прессинг", пытаются отобрать паспорт, вымогают деньги и т.д. - смело набирайте 02, либо в метро - добро пожаловать к всем известной стойке информатора. На ваше ссобщение обязаны отреагировать. Я лично всегда ношу с собой блокнотик и ручку, а в справочнике моего мобильника "забит" номер службы личной безопасности ГУВД г. Москвы. Если же вас задерживают для "доставки в отделение", то лучше все же подчиниться, но напомнить, что при оформлении протоколов и прочих документов СМ сами по себе не имеют права быть понятыми друг у друга. Просите пригласить посторонних людей, в случае чего будет легче сослаться на свидетелей. Постарайтесь запомнить их звания, клички, обращения друг к другу. Данные рекомендации проверены (однажды даже на себе) и на других людях. Работает. И > вообщем-то очень многие люди от этого пострадали. Я вообще тоже не вижу смысла в этих регистрациях. 2 с лишним года прожила в Москве без всяких регистраций, даже временных (но все же носила с собой ж/д билет). В те фирмы, где явно желали принять на работу людей только с "московской пропиской" и "только закончивших МГУ, МГИМО, МГЮА" просто не обращалась. В Москве полно различных компаний, куда можно устроиться совершенно легально, со всеми отчислениями и записью в трудовой книжке. Re: регистрация: ну вот зачем она нужна?
svh
15.12.2008 16:16
Отчаянный писал(а):
> Элементарно - своей квартиры в Урюпинске нет, от > родителей выписался (да и у них в Урюпинске тоже > вполне может не быть постоянной прописки), а в > Москве постоянно прописывать не хотят. Выписываться просто так, "в никуда", по закону нельзя. > По закону местом жительства автоматически > считается место жительства родителей только до 18 > лет. А причем тут 18 лет? Штамп о прописке ставится в паспорт уже в момент его получения (раньше в 16 лет, сейчас, кажется, в 14). Re: регистрация: ну вот зачем она нужна?
fedya
15.12.2008 16:27
а знали бы вы какой геморой приехать в РФ иностранцу...виза (дороже чем нам например в случае с шенгеном) + регистрация в 3хдневный срок Re: регистрация: ну вот зачем она нужна?
Отчаянный
15.12.2008 18:07
svh писал(а):
------------------------------------------------------- > Выписываться просто так, "в никуда", по закону > нельзя. Можно написать любое место (адрес той же общаги или съемной квартиры) - все равно это формальность. Кроме того, а как по решению суда выписывают? > А причем тут 18 лет? При том, что у родителей после 18 лет (даже при отсутствии другого места) быть прописанным не обязан. Далее, согласно положению о регистрации: Местом жительства является место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает А если к родителям наведуешься в лучшем случае на несколько дней в году (остальное время живешь в общаге или съемной квартире) - какое же это место жительства? Ну и еще один пример. Ребенок родился у родителей, проживающих в общаге/съемной квартире. У бабушки/дедушки что ли его прописывать, проживающих на другом конце страны? А если бабушка/дедушка тоже в общаге/съемной квартире? Короче, отменять надо эту систему, убрать из паспорта страницу "место жительства", а регистрировать только по фактическому местонахождению вне зависимости от того, является ли оно твоей собственностью. А то сменили название (вместо "прописка" - "регистрация") - а суть осталась, более того, еще и усложнили, введя эту дурацкую "регистрацию по месту пребывания". Редактировано 3 раз(а). Последний раз 15.12.08 18:11 пользователем Отчаянный. "Без бумажки я букашка"... (-)
Belara
15.12.2008 18:24
Отчаянный писал(а):
------------------------------------------------------- > > Выписываться просто так, "в никуда", по закону > > нельзя. > > Можно написать любое место (адрес той же общаги > или съемной квартиры) - все равно это > формальность. Смотря, где написать. Все равно практически везде приходится предъявлять паспорт, и страничку с "пряписькой" смотрят. И достаточно внимательно. > Кроме того, а как по решению суда выписывают? По решению суда - это не диспозитивный порядок, а императивный. Во всех остальных случаях жилище неприкосновенно, и без достаточных на то оснований, закрепленных в Конституции РФ и федеральном законодательстве "выписка" не допускается. > > А причем тут 18 лет? > > При том, что у родителей после 18 лет (даже при > отсутствии другого места) быть прописанным не > обязан. Вот тут возникает немного спорный момент. По достижении 18 лет в РФ гражданин становится полностью дееспособным и вправе сам выбирать место жительства. Даже если не обязан прописываться у родителей, тогда ГДЕ он обязан прописываться? Желающих зарегистрировать постоянно у себя чужого человека что-то не наблюдается))). > Далее, согласно положению о регистрации: > Местом жительства является место, где гражданин > постоянно или преимущественно проживает Так-то оно так. Но обстоятельства в жизни бывают разные. > А если к родителям наведуешься в лучшем случае на > несколько дней в году (остальное время живешь в > общаге или съемной квартире) - какое же это место > жительства? Интересно, и что - бежать сломя голову, выписываться из родного дома, даже если там уже не живешь? Я вот 3 года уже с родителями не живу. А выписалась только полгода назад. > Ну и еще один пример. Ребенок родился у родителей, > проживающих в общаге/съемной квартире. В таком случае дети регистрируются по месту жительства родителей. А если > бабушка/дедушка тоже в общаге/съемной квартире? Уж не знаю, кто из бабушек-дедушек такой отважный, под старость лет "хату" снимать. По крайней мере, выкупленная комната в коммуналке уж имеется. Я себя в 50-60 лет не представляю, как можно снимать квартиру в таком возрасте. > > а > регистрировать только по фактическому > местонахождению вне зависимости от того, является > ли оно твоей собственностью. Это противоречит ЖК, так как если у квартиры есть собственник, то регистрировать (как постоянно, так и временно) допускается только с его согласия и на основании правоутверждающих документов. Получается, если всю эту систему отменить, то сразу же без всяких на то оснований тысячи людей бросятся прописываться, где ни попадя. Помимо этого, не забывайте о правах несовершеннолетних, проживающих на данной жилой площади. Да и вообще, анархия получится. А то сменили название > (вместо "прописка" - "регистрация") - а суть > осталась, более того, еще и усложнили, введя эту > дурацкую "регистрацию по месту пребывания". Ну, дурацкая не дурацкая: при всей бестолковости в оформлении документов и заволокиченностью все же извлекла некоторые плюсы - в московскую районную поликлинику возможно обратиться, имея временную регистрацию. Или кредит в банке взять. Редактировано 2 раз(а). Последний раз 15.12.08 18:33 пользователем Belara. Re: "Без бумажки я букашка"...
Отчаянный
15.12.2008 18:46
Belara писал(а):
------------------------------------------------------- > По решению суда - это не диспозитивный порядок, а > императивный. Ну так а что у такого человека ставят в паспорте? > Даже если не обязан прописываться у > родителей, тогда ГДЕ он обязан прописываться? Вот и остается вопрос. Единственный вариант остается - жить по временной регистрации без постоянной. > Я вот 3 года уже с родителями не живу. А > выписалась только полгода назад. И все эти 3 года за Вас квартплату платили? Ну и еще хорошо если родители в 100-200-300 км. А если на другом конце страны? > > Ну и еще один пример. Ребенок родился у > родителей, > > проживающих в общаге/съемной квартире. > > В таком случае дети регистрируются по месту > жительства родителей. Каких? Родителей этого ребенка (т.е., на съемной квартире/общаге), или родителей родителей? > А если > > бабушка/дедушка тоже в общаге/съемной квартире? > > Уж не знаю, кто из бабушек-дедушек такой отважный, > под старость лет "хату" снимать. Это конечно гипотетический пример, но тем не менее, вполне возможный, тем более что бабушка/дедушка могут быть совсем не обязательно пенсионного врзраста. > Я > себя в 50-60 лет не представляю, как можно снимать > квартиру в таком возрасте. Одна из проблем проживания на съемном жилье... Но это отдельная тема. > Это противоречит ЖК, так как если у квартиры есть > собственник, то регистрировать (как постоянно, так > и временно) допускается только с его согласия и на > основании правоутверждающих документов. Ну так это под сомнение никто не ставит (как и право собственности на квартиру у хозяина). Предлагается отменить разделение регистрации на "по месту пребывания" и "по месту жительства", равно как и страницу "место жительства" в паспорте. Как это за рубежом делается? > Ну, дурацкая не дурацкая, а по крайней мере, > можешь в московскую районную поликлинику > обратиться, имея временную регистрацию. Я к тому, что в советское время временная прописка была вполне полноценной и практически ничем не отличалась от постоянной, в отличие от нынешней "регистрации по месту пребывания". Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.12.08 18:52 пользователем Отчаянный. Re: регистрация: ну вот зачем она нужна?
svh
15.12.2008 22:00
Отчаянный писал(а):
> Можно написать любое место (адрес той же общаги > или съемной квартиры) - все равно это > формальность. Нет, порядок другой. Если прописываться постоянно, то сначала подается заявление на прописку по новому месту жительства (ну и сопутствующие необходимые документы), тебя прописывают и затем отправляют по месту прежней прописки открепительный талон для выписки оттуда. > Кроме того, а как по решению суда выписывают? По решению суда - смотря за что. Если за неуплату - то, опять же, не на улицу, а в т.н. "социальное жилье". В осталных случаях - если квартира, где прописан человек, является его единственным возможным местом жительства, выписать его из нее нельзя. > Далее, согласно положению о регистрации: > Местом жительства является место, где гражданин > постоянно или преимущественно проживает > А если к родителям наведуешься в лучшем случае на > несколько дней в году (остальное время живешь в > общаге или съемной квартире) - какое же это место > жительства? Тем не менее, формально оно именно "место жительства". > Ну и еще один пример. Ребенок родился у родителей, > проживающих в общаге/съемной квартире. У > бабушки/дедушки что ли его прописывать, > проживающих на другом конце страны? А если > бабушка/дедушка тоже в общаге/съемной квартире? Все равно все они формально где-то прописаны. Вот туда и... Re: "Без бумажки я букашка"...
svh
15.12.2008 22:03
Отчаянный писал(а):
> И все эти 3 года за Вас квартплату платили? А квартплата от этого не так сильно зависит, как может показаться. Сейчас от количества проживающих считается только водоснабжение, канализация и газоснабжение, и то если нет счетчиков. Все остальные платежи идут от количества квадратных метров. Re: регистрация: ну вот зачем она нужна?
Belara
15.12.2008 22:37
svh писал(а):
------------------------------------------------------- > Отчаянный писал(а): > > Можно написать любое место (адрес той же общаги > > или съемной квартиры) - все равно это > > формальность. > Если прописываться постоянно, > то сначала подается заявление на прописку по > новому месту жительства (ну и сопутствующие > необходимые документы) Если прописываться постоянно, так и временно, то помимо подачи всех "бумажек", забирают и сам паспорт. И что ж это за ерунда получится: в документах на оформление "пряписьки" - адрес, написанный "от балды", а в паспорте совсем другой, что ли? Это несерьезно. > > А если к родителям наведуешься в лучшем случае > на несколько дней в году (остальное время живешь в > > общаге или съемной квартире) - какое же это > место жительства? > Тем не менее, формально оно именно "место > жительства". Не только "формально", но и документально. Все равно, при оформлении любых серьезных документов везде нужно писать адрес постоянной регистрации, и, если есть, - фактический. > Все равно все они формально где-то прописаны. У меня это слово "формально" вызывает стойкую ассоциацию с каким-нибудь семейством из очень Средней Азии, которые умудряются прописываться по одному месту жительства чуть ли не вдесятером. Вот это действительно "формально". А тот адрес, который указан в паспорте в качестве места постоянной регистрации - это ни фига не формально, а фактически! Re: "Без бумажки я букашка"...
Belara
15.12.2008 22:48
Отчаянный писал(а):
------------------------------------------------------- > > Даже если не обязан прописываться у > > родителей, тогда ГДЕ он обязан прописываться? > > Вот и остается вопрос. Единственный вариант > остается - жить по временной регистрации без > постоянной. Зачем? Можно жить, где угодно, но из родительского "гнезда" не выписываться. Когда будет своя квартира - оформиться туда, а из родительского дома выписаться. > > > Я вот 3 года уже с родителями не живу. А > > выписалась только полгода назад. > > И все эти 3 года за Вас квартплату платили? Платили. Благо один из родителей - льготник, и квартплата не ложилась тяжким бременем на плечи родичей. > Ну и еще хорошо если родители в 100-200-300 км. А > если на другом конце страны? А какое это имеет значение. Даже если, например, из Владивостока приехал в Москву, то что это меняет? За исключением города и места проживания? Начинают ограничивать в правах - надо доказывать, что неправы и отстаивать свои интересы. > Каких? Родителей этого ребенка (т.е., на съемной > квартире/общаге), или родителей родителей? Родителей ребенка, разумеется))). > Ну так это под сомнение никто не ставит (как и > право собственности на квартиру у хозяина). > Предлагается отменить разделение регистрации на > "по месту пребывания" и "по месту жительства", > равно как и страницу "место жительства" в > паспорте. Как это за рубежом делается? Во-первых, это казусы и ляпсусы современного законодателя. Из серии "хотели, как лучше, а получилось, как всегда". Вообще, согласно законодательству, учет по месту жительства/месту пребывания граждан должен вестись. Вот только как это делается на практике... Мне при оформлении постоянной регистрации вобще предъявили требования о "заверении договора безвозмездного пользования" нотариусом. При том, что в соответствии с ГК РФ, НИКАКИХ заверений договора БП не требуется, достаточно лишь соблюдения письменной формы. Поэтому на местах - откровенное беззаконие. Во-вторых, при всем при том, до "как зарубежом" нам еще, мягко говоря, далековато. > Я к тому, что в советское время временная прописка > была вполне полноценной и практически ничем не > отличалась от постоянной. Ну, я уже привела примеры "относительного удобства" временной регистрации по месту пребывания сейчас. Мед.обслуживание в поликлинике, возможность взятия кредита в банке, устройство детей в дет.садик/школу и некоторые другие положительные моменты. Re: "Без бумажки я букашка"...
Отчаянный
15.12.2008 23:59
Belara писал(а):
------------------------------------------------------- > Зачем? Можно жить, где угодно, но из родительского > "гнезда" не выписываться. А смысл там оставаться, если реально там не живешь? > А какое это имеет значение. Даже если, например, > из Владивостока приехал в Москву, то что это > меняет? Например, если по паспорту остался во Владике - то в случае возникновения какого-либо вопроса, требующего личного присутствия (военкомат, налоговая и т.п.) придется ехать туда. Машину купил например - регистрировать (и техосмотр проходить?) придется во Владике. > Родителей ребенка, разумеется))). Т.е., в той квартире, в которой у родителей регистрация временная (по месту пребывания)? > Ну, я уже привела примеры "относительного > удобства" временной регистрации по месту > пребывания сейчас. Мед.обслуживание в поликлинике, > возможность взятия кредита в банке, устройство > детей в дет.садик/школу и некоторые другие > положительные моменты. Ну так временная прописка советского образца все это позволяла, но помимо этого позволяла и большее, ибо являлась полноценным местом жительства. А кредит по месту пребывания как раз не дают... Re: регистрация: ну вот зачем она нужна?
Отчаянный
16.12.2008 00:08
svh писал(а):
------------------------------------------------------- > Если прописываться постоянно, > то сначала подается заявление на прописку по > новому месту жительства (ну и сопутствующие > необходимые документы), тебя прописывают и затем > отправляют по месту прежней прописки > открепительный талон для выписки оттуда. Ну не знаю. Я написал заявление о выписке, написав в качестве нового адрес общаги (причем как оказалось номер корпуса еще неправильно указал), выписали без проблем. > > Кроме того, а как по решению суда выписывают? > По решению суда - смотря за что. Ну например, из той же общаги (если там постоянно прописан) в случае прекращения трудовых отношений с предприятием. > Тем не менее, формально оно именно "место > жительства". Вот в том и дурость нынешнего законодательства. Re: регистрация: ну вот зачем она нужна?
Vladislav E. Lavrov
20.12.2008 16:41
svh писал(а):
------------------------------------------------------- > жилье". В осталных случаях - если квартира, где > прописан человек, является его единственным > возможным местом жительства, выписать его из нее > нельзя. Можно. Например ст. 35, 91 ЖК РФ. Re: "Без бумажки я букашка"...
Belara
20.12.2008 17:24
Отчаянный писал(а):
------------------------------------------------------- > Ну так временная прописка советского образца помимо этого позволяла и > большее, ибо являлась полноценным местом > жительства. > А кредит по месту пребывания как раз не дают... У меня у самой была временная регистрация по месту пребывания в Москве. Особой разницы - что с ней, что без, - не ощутила. И в моем случае временная "прописка" как раз и являлась "полноценным местом жительства". По поводу кредита: почему не дают? Все, кстати, зависит от банка и его основной политики. А вообще, из Ваших слов получается, что гражданин РФ с временной регистрацией по месту пребывания и постоянной по месту жительства - имеют НЕодинаковый правовой статус? Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.12.08 17:47 пользователем Belara. Re: регистрация: ну вот зачем она нужна?
Vzor
20.12.2008 23:19
Да совок это голимый. Ну ввела Москва "визовый режим" для остальных россиян. неважно как назвали. И что от этого кому-то в ней лучше стало, кроме ментов, который за это деньги берут?
Эту по месту жительства легальную ещё получить нужно. Допустим у меня знакомый снимает квартиру, ее владелец живет на ПМЖ в Израиле. и что ему сюда прилетать, чтобы сделать временную регистрацию квартиросъемщику. Да он даже не знает кто там живет и меняются ли жильцы. Созданы условия, чтобы этого просто не делали, для того, чтобы менты рубили деньги. В Волгограде, Екатеринбурге, Нижнем Новгороде, Санкт-Петербурге меня менты как-то ни разу не останавливали регистрацию проверить. Все вышесказанное ИМХО и иоё мироощущение происходящего. Совок голимый
Krolikov
21.12.2008 02:41
Belara писал(а):
------------------------------------------------------- > вообще, из Ваших слов получается, что гражданин РФ > с временной регистрацией по месту пребывания и > постоянной по месту жительства - имеют > НЕодинаковый правовой статус? Именно. Иначе бы регистрация имела чисто УВЕДОМИТЕЛЬНЫЙ порядок, и уж конечно, не делилась бы на "постоянную" и "временную". Будь правовой статус одинаковым - этих характеристик просто не было бы. Vzor писал(а): ------------------------------------------------------- > Да совок это голимый. Ну ввела Москва "визовый > режим" для остальных россиян. неважно как назвали. Безусловно. Re: "Без бумажки я букашка"...
Boris
21.12.2008 08:55
Belara писал(а):
------------------------------------------------------- > ...гражданин РФ с временной регистрацией по месту пребывания и > постоянной по месту жительства - имеют НЕодинаковый правовой статус? Правовой статус у них одинаковый, а вот с точки зрения банка разная "кредитонадёжность" или как это по экономически правильно называется. И банк имеет полное право понравившемуся человеку кредит выдать, а другому нет. Это исключительно внутреннее дело банка, так же как и Вы кому то из знакомых дадите взаймы легко, а кому то ни за что и никогда. Re: "Без бумажки я букашка"...
Vladislav E. Lavrov
21.12.2008 09:03
Boris писал(а):
------------------------------------------------------- > имеет полное право понравившемуся человеку кредит > выдать, а другому нет. Это исключительно > внутреннее дело банка Да любому дадут. Практически. На оговоренный срок, но не более срока действия регистрации ;-]
|
© "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024. © Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003. |
AT. |
[ Generated in 0.004 seconds ]