Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
> Правовой статус у них одинаковый, а вот с точки
> зрения банка разная "кредитонадёжность" или как
> это по экономически правильно называется. И банк
> имеет полное право понравившемуся человеку кредит
> выдать, а другому нет. Это исключительно
> внутреннее дело банка, так же как и Вы кому то из
> знакомых дадите взаймы легко, а кому то ни за что
> и никогда.

Не совсем.

Пришли в банк два человека: скажем, Иванов и Петров.
Эти люди одного возраста, с одиоковым семейным положением, работают в одной фирме, на одинаковых должностях, получают одинаковую зарплату и имеют одни и те же накопления в банке.
Но у первого регистрация ПОСТОЯННАЯ, а у второго - ВРЕМЕННАЯ.

Если банк в этой ситуации ("при прочих равных") перврму кредит дает, а второму в кредите отказывает - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за разницы в "сорте" регистрации - то речь идет о РАЗНОМ правовом статусе в чистом виде.

Иными словами, в данном случае налицо грубейшее нарушение одного из конституционных принципов - принципа РАВЕНСТВА.

Если бвнк установит правило "кредит рыжим не выдаем ТОЛЬКО на том основании, что они рыжие (ну вот НЕ ЛЮБИТ рыжих председатель совета директоров бвнка, что поделать) - то за подобное "правило" против этого бвнка будет вкатан такой иск, что тому мало не покажется, и отмазка типа "это исключительно внутреннее дело банка" - не прокатит.

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------

> И в моем случае временная "прописка" как раз и
> являлась "полноценным местом жительства".

Если во всех анкетах приходится писать другое место (на котором по факту не живешь) - какое же оно полноценное. В этом и абсурд. Де-факто место жительство съемная квартира, а место пребывания - то что в штампе (в т.ч. исходя из определения места жительства и места пребывания в положении о регистрации), де-юре - строго наоборот.

> По поводу кредита: почему не дают?

Многократно слышал в магазинах разговоры менеджера с желающими получить потребительский кредит. Во всех случаях без местной прописки по паспорту не девали.

> вообще, из Ваших слов получается, что гражданин РФ
> с временной регистрацией по месту пребывания и
> постоянной по месту жительства - имеют
> НЕодинаковый правовой статус?

Именно так :( Ту же машину зарегистрировать, права получить - насколько знаю, только по месту жительства можно.

Vzor писал(а):
-------------------------------------------------------

> В Волгограде, Екатеринбурге, Нижнем Новгороде,
> Санкт-Петербурге меня менты как-то ни разу не
> останавливали регистрацию проверить.

Меня наоборот, в Москве, тьфу-тьфу-тьфу, ни разу не останавливали, а вот в Питере, куда заехал на один день - остановили. Увидели прописку в Щелковском районе Моск. обл. и отпустили, ни билет, ни временную регистрацию в Питере не спрашивали. Так и не понял смысл проверки. Предлог был стандартный - "проверка паспортного режима".



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.12.08 10:12 пользователем Отчаянный.

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если банк установит правило "кредит рыжим не выдаем"

В Израиле наверное будет нарушение закона. В России банк имеет право отказать в кредите без объяснения причин отказа. Не нравится? Иди в другой банк, где рыжих просто обожают и боготворят. Не я это придумал, но вот такая ситуация...

P.S. У нас без объяснения причины в ОВИР до сих пор могут задержать, а то и не выдать загранпаспорт. Да собственно бурно обсуждаемые на форуме США (по крайней мере в России) тоже имеют право не выдать въездную визу без объяснения причин. Я как то не сталкивался (наверное потому что в США не ездил), а друзья нарывались. Приходишь в посольство на собеседование, шуры муры, слово за слово, а потом отказ и не смей интересоваться почему. Ну не нравишься ты Америке и всё тут. Гражданский статус может одинаковый, но у одного всё чисто, до сих пор партбилет в столе пылится, а у другого прадедушка был "злостным эмигрантом". :-))) Шутка, но по аналогии с банками в посольстве тоже по какой то загадочной формуле пытаются вычислить, едешь ты пройтись по Бродвею и свалить домой, или хитро метишь на ПМЖ, главное пересечь границу, а там хоть потоп.

P.P.S. А ещё в России есть абсолютно официальное понятие под названием "кредитная история". Даже межбанковская база данных говорят существует. Чем больше брал кредитов и чем регулярнее их возвращал, тем выше вероятность получить следующий кредит, будь ты хоть бомжом.

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
> В Израиле наверное будет нарушение закона. В
> России банк имеет право отказать в кредите без
> объяснения причин отказа. Не нравится? Иди в
> другой банк, где рыжих просто обожают и
> боготворят. Не я это придумал, но вот такая
> ситуация...

Да везде имеют право отказать без объяснения причин.
Равно как и на работу не обязаны принимать - и тоже без объяснения причин.
И в России, и в Израиле, и где бы то ни было.

Но ДИСКРИМИНАЦИЯ (какая бы то ни была), тем не менее, запрещена. В том числе и в России, где (в отличие от Израиля, кстати), имеется Конституция.

Банк имеет право Иванову дать кредит, а Петрову отказать - без объяснения причин.
Но есди Петров докажет в суде, что эти самые причины, которые банк отказался ему объяснять, заключаются в дискриминации (любой - национальной, религиозной или "прописочной") - то банку этому мало не покажется.

В отличие от частного лица, которое действительно имеет право пускать к себе в квартиру, кого хочет, а кого не хочет - не пускать, банк относится к организациям, которые предоставляют СЕРВИС.

Владелец магазина имеет право среди бела дня закрыть его, и не пускть туда никого - безо всяких объяснений.
Но если магазин открыт, и туда пустили хоть одного посетителя - то отказать второму в доступе в торговый зал просто так уже не удастся.
Владелец магазина должен иметь РЕАЛЬНЫЕ основания кого-то не впускать - например, пьяного, который причиняет неудобства окружающим.

Аналогично и с бвнком.
Банк может отказать кому-то в предоставлении кредита безо всяких объяснений - это верно. Но если он Иванову кредит выдал, а Петрову - нет, то Петров может обраимится в суд.
И в суде у бпнка эти объяснения ПОТРЕБУЮТ.
Здесь уже владельцам бвнка придется защищаться от обвинений в ДИСКРИМИНАЦИИ - которая запрещена законом.
"Мы не обязаны объяснять, почему Иванов получил кредит, а Петров - нет" - не что иное, как ПРИЗНАНИЕ предъявленного обвинения в дискриминации.
Со всемы вытекающими отсюда последствиями.

> Да собственно бурно обсуждаемые на
> форуме США (по крайней мере в России) тоже имеют
> право не выдать въездную визу без объяснения
> причин.

Естественно.
Более того, даже граждан тех стран, для которых въезд в США безвмзовый, тоже имеют право не пустить в страну - и тоже без объяснения причин.

Но на этих людей Конституция США не распространяется.
А вот попробовали бы власти США не впустить в страну гражданина США "без объяснения причин"...


> P.P.S. А ещё в России есть абсолютно официальное
> понятие под названием "кредитная история".

Есть.
И не только в России. Это уже конкретная аргументация - свидетельство об ответственности, платежеспособности человека и т.д.
Но уж никак не цвет глаз и не "сорт регистрации"...

В преддверии новогодних праздников в Москве усилят паспортный режим
12:27 «Интерфакс»
Москва. 23 декабря. INTERFAX.RU — В российской столице будет усилен паспортный режим и контроль за местами проживания приезжих рабочих, сообщил «Интерфаксу» во вторник начальник управления информации и общественных связей ГУВД Москвы Виктор Бирюков, подводя итоги совещания по вопросам охраны правопорядка в новогодние праздники.

«Традиционно в последнюю декаду декабря в Москву приезжает рекордное количество граждан за покупками и подарками, практически все имеют при себе крупные суммы денег. Однако у этого праздничного времени есть и оборотная сторона — его особенно “любят” воры, грабители и мошенники, для которых это возможность существенно обогатиться за чужой счет», — сказал Бирюков. Так, по его словам, статистика показывает, что в предпраздничные дни в Москве увеличивается число краж около банков, в крупных магазинах, транспорте, растет также число квартирных краж, краж денег и личных вещей из сумок и автомашин.

«Для противодействия таким группам “гастролеров” участковым уполномоченным милиции поставлены задачи об усилении паспортного режима на своей территории и усиления контроля за местами проживания приезжих рабочих. Идет проверка лиц, состоящих на спецучете в милиции. Усилен паспортный режим на вокзалах и при въезде в город», — сообщил Бирюков.

ленинградец111 писал(а):
-------------------------------------------------------
> В преддверии новогодних праздников в Москве усилят
> паспортный режим

Вообще, кто-нибудь может объяснить, что же такое "паспортный режим", что это означает? Неужели официальный термин, как "пропускной режим" на режимных предприятиях и в ЗАТО? Или же "изобретение" московского УВД, перенятое другими городами?

Собираюсь в июне впервые посетить Москву, буду предположительно 5 дней. Нужно ли в таком случае где-то регистрироваться гражданину Украины? Спасибо.

если визит целиком захватывает выходные, то по идее не надо

Цитата (dopefish)
если визит целиком захватывает выходные, то по идее не надо

Шо, неужели проФФесор таки денонсировал завоевание Оранжевой революции, позволяющее гражданам Украины (и нам вместе с ними) находится на территории России в течение 90 дней без регистрации? У-у, клятый москаль!

Цитата (Владимир Царенко)
Собираюсь в июне впервые посетить Москву, буду предположительно 5 дней. Нужно ли в таком случае где-то регистрироваться гражданину Украины? Спасибо.

По прибытии обязательно заберите у проводника билеты, по которым Вы приехали. А ещё лучше, если у Вас уже есть билеты обратно. Это на столичных стражей действует очень умиротворяюще. Видимо наличие билета восвояси для них является существенным доказательством, что Вы не из "понаехавших тут", а так, просто идёте мимо.

Не теряйте миграционную карту - на ней есть дата пересечния границы. Если находитесь в РФ менее 90 дней, всем на вас начахать. Регистрацию в том виде, котрая была лет 5 назад, уже лавно отменили.
На обратном пути выцепляют тех, кто был более 90 дней.

Цитата (Boris)
По прибытии обязательно заберите у проводника билеты,

А чего их забирать? Проводник отрывет себе корешок (второй лист), сам билет остается у пассажира.

Если билет куплен не в России, то у него нет корешка, и проводник забирает его весь.

А если я в другой город РФ из другого города РФ переезжаю, то надо в течение 90 дней прописаться в новом городе? А как и где, если хату-то снимать? Хозяева съёмной хаты не согласятся.

Цитата (Bulat_)
Не теряйте миграционную карту - на ней есть дата пересечния границы. Если находитесь в РФ менее 90 дней, всем на вас начахать. Регистрацию в том виде, котрая была лет 5 назад, уже лавно отменили.
На обратном пути выцепляют тех, кто был более 90 дней.

0

Цитата
Если же начинается "прессинг", пытаются отобрать паспорт, вымогают деньги и т.д. - смело набирайте 02, либо в метро - добро пожаловать к всем известной стойке информатора. На ваше ссобщение обязаны отреагировать. Я лично всегда ношу с собой блокнотик и ручку, а в справочнике моего мобильника "забит" номер службы личной безопасности ГУВД г. Москвы.

ну конечно, при "начавшемся прессинге" так они вас и отпустят звонить в ноль-два, по мобильнику, в службу СБ или вашему адвокату...

Цитата
Это противоречит ЖК, так как если у квартиры есть собственник, то регистрировать (как постоянно, так и временно) допускается только с его согласия и на основании правоутверждающих документов. Получается, если всю эту систему отменить, то сразу же без всяких на то оснований тысячи людей бросятся прописываться, где ни попадя. Помимо этого, не забывайте о правах несовершеннолетних, проживающих на данной жилой площади. Да и вообще, анархия получится.

грамотно объяснили, то же самое хотел сказать, но не мог достоатчно четко сформулировать. "уведомительный" характер регистрации - это утопия, так каждый джамшут сможет жить по адресу красная пл., д.1. ВСе же, как-никак, эта опреация должна производиться с ведома собственника помещения.

Полная отмена привязки к месту жительства - это тоже утопия, так как все "общение" государства с гражданином происходит по его адресу, так же, как и привязка его к гос. сервисам (школа, медицина итд). при ее отмене тоже возникнет анархия

другое дело - что следует сделать регистрацию более простой и доступной, и отменить регистрацию "по месту пребывания", а также не считать противозаконным сам факт нахождения человека в "чужом" регионе РФ.


тут абсолютно правильно скзаали - для обвинения в проживании без регистрации необходим не сам факт нахождения в квратире, где ты не являешься собственником, а судебный процесс, где в судебном порядке таковое будет доказано.

про детей после 18 лет вообще смешно - если не сказано что они должны быть зарегистрированы по тому же адресу, что и родители, то что с того? это никак не основание для их выписки - прописка у них после 18 лет так и остается постоянной (если таковая была у родителей) и выписать могут только по решению суда.

Цитата
А если я в другой город РФ из другого города РФ переезжаю, то надо в течение 90 дней прописаться в новом городе? А как и где, если хату-то снимать? Хозяева съёмной хаты не согласятся.

подразумевается, что все должно делаться в законном порядке, в т ч "съем хаты" должен происходиьт по договору аренды (и с уплатой налогов). на основании договора аренды вы можете быть зарегистрированы.

другое дело - что нафиг хозяевам хат это все надо, когда к ним и так очередь желающих, согласных снимать на бесправной основе...