Вон даже закрытие Горьковской в СПб нормально обсудить не могут.

Бытовой национализм - следствие неуверенности в себе, в своих силах. Ну и плюс попытка обвинить во всём инородцев, которых "отличают по оттенку ресниц".

Как-то так.

У.Черчиллю приписывают следующую цитату, в ответ на вопрос о национальном вопросе в Британии - "Британцы не считают себя глупее какой-либо другой нации". По-моему, блестяще.

atks писал(а):
-------------------------------------------------------
> Бытовой национализм - следствие неуверенности в
> себе, в своих силах.

Фигня редкостная. Причины нелюбви к "незваным гостям" совершенно прозаичны, прежде всего это неуважение со стороны "гостей" к принятым в России правилам поведения. Да и то, что "гости" сбивают цены на рынке рабочей силы, понравится не всем, особенно при условии, что свои сидят без работы.

Так может быть, стоит тогда "не любить" работу людей и организаций, занимающихся иммиграционной политикой государства?

Что же касается "принятых в России правил поведения", то вот смотрю я на наше заблёванное вечернее московское метро, и думаю - когда же у нас люди, которые смотрят за собственным поведением прежде, чем смотреть за поведением других, составят в обществе, наконец, большинство?

И потом, тут в другой теме звучал совет дать проводнику 200-300 рублей, чтобы доехать до Москвы "лишним" пассажиром. Это в нашей стране считается нормальным, потому что это особенность нашего менталитета. Так почему же мы тогда так злимся на тех, кто покупает разрешения на работу, медкнижки, регистрацию и даже, в конце концов, российские паспорта?!

Dmitri писал(а):
-------------------------------------------------------
> Фигня редкостная. Причины нелюбви к "незваным
> гостям" совершенно прозаичны, прежде всего это
> неуважение со стороны "гостей" к принятым в России
> правилам поведения...

Иногда к "гостям России" якобы "принимающие гостей" людишки, страдающие этнографическим кретинизмом, "принимают" народы России, которые столетиями живут на территории РФ (армян Краснодарского края, представителей дагестанских народов, калмыков и бурят).
И, порой, "местные, коренные НЕгости" гораздо более НЕуважительнее относятся к друг-другу, к старикам и "нормам приличия" - в особенности если говорить о Москве, где часто можно увидеть картину, когда гастарбайтеры из Средней Азии с раннего утра и до позднего вечера очищают дворы,улицы от бутылок и блевотины "отжигавшей" (прожигающей жизнь за счёт родителей) вечерами-ночами столичной "продвинутой" молодёжи, которая не желает убирать улицы или тягать ящики и мешки с фруктами и овощами на рынках и продуктовых складах...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.10.08 06:33 пользователем Aeros.

Dmitri писал(а):
-------------------------------------------------------
> atks писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Бытовой национализм - следствие неуверенности в
> > себе, в своих силах.
>
> Фигня редкостная. Причины нелюбви к "незваным
> гостям" совершенно прозаичны, прежде всего это
> неуважение со стороны "гостей" к принятым в России
> правилам поведения. Да и то, что "гости" сбивают
> цены на рынке рабочей силы, понравится не всем,
> особенно при условии, что свои сидят без работы.

Что значит "сбивают цены"??? Они прежде всего идут туда, куда "свои" идти не хотят - дворниками, на стройки и т.д. Вот когда в этих профессиях отбоя не будет от "своих", причём добросовестно и качественно работающих, вот тогда можно говорить о "сбивании цен". А так - да если бы не было дворников-гастарбайтеров, Москва в грязи утонула бы почище Неаполя...

gss писал(а):
-------------------------------------------------------
> Что значит "сбивают цены"??? Они прежде всего идут
> туда, куда "свои" идти не хотят - дворниками, на
> стройки и т.д.

Не все так просто.
Идти хотят или не хотят - это не абстрактный вопрос, а всегда конкретный. Идут работать не вообще, а на конкретные условия работы и за конкретную зарплату.
Но работодатель - он не будет платить за работу 10000 рублей, если знает что на эту работу можно найти человека за 5000 рублей. А если будет знать, что можно найти работника за 2000 рублей, то это и будет его максимум оплаты. И если будет знать, что есть работники, готовые спать вповалку на бетонном полу подвала, ни за что не будет тратиться на нормально служебное жилье.
Хотя при наличии адекватной оплаты закрыть все вакансии "своими" или "почти своими" вполне реально и финансовые возможности для этого сейчас есть (ну или по крайней мере до последнего момента были). Но зачем тратиться, если можно нанять таджиков за три копейки. И плевать что их производительность труда в разы ниже, зато им можно платить совсем мало.
Вот именно это и называется сбиванием цен.

Второй аспект проблемы - нелегалы обычно настолько бесправны, что на них можно мухлевать как угодно. Поэтому даже при сходном уровне оплаты работодатель часто предпочтет именно гастера. На автобусных-троллейбусных форумах нередко приходится читать, что несмотря на громкие крики о кадровом голоде москвичу устроиться в парк оказывается не так-то просто, по крайней мере с распростертыми объятьями его там не ждут. А вот приезжих на те же условия берут очень охотно. Почему бы это? А потому что над ними можно издеваться по всякому - утрутся.

gss писал(а):
-------------------------------------------------------
> Что значит "сбивают цены"??? Они прежде всего идут
> туда, куда "свои" идти не хотят - дворниками, на
> стройки и т.д.

Можно подумать, свои туда не хотят идти из принципа ;). Просто если можно нанять бесправного гастарбайтера, который будет жить в вагончике и питаться "Дошираком", то "зачем платить больше"?

> А так - да если бы не было дворников-гастарбайтеров,
> Москва в грязи утонула бы почище Неаполя...

У меня дома дворники - никак не гастарбайтеры. Проблем нет.

atks писал(а):
-------------------------------------------------------
> Бытовой национализм - следствие неуверенности в
> себе, в своих силах. Ну и плюс попытка обвинить во
> всём инородцев, которых "отличают по оттенку
> ресниц".
>
> Как-то так.
>
> У.Черчиллю приписывают следующую цитату, в ответ
> на вопрос о национальном вопросе в Британии -
> "Британцы не считают себя глупее какой-либо другой
> нации". По-моему, блестяще.


Сказать конечно, можно многое. Британцы кстати еще доиграются сол своей убогой толерантностью, которая превзошла уже все разумные нормы и превратилась в откровенный МАРАЗМ - вроде того, что нельзя печатать сказку "про трех поросят", чтобы не обидеть мусульман, а на рождественскую елку нельзя водрузить крест, чтобы тоже чьи то ранимые чувства не затронуть)))

Но я не хочу чтобы наша страна шла по этому ложному пути, чтобы в один прекрасный день Москва окончательно потеряла свою "русскость" и превратилась в новый Вавилон.
Еще на тему "бытового национализма" - вон посмотрите соседнюю тему про гибель (а скорей всего убийство) Хайдера. Почему в Австрии, а сейчас и в Швейцарии правые достигли снова такой популярности? По-моему и так все понятно - и основная причина именно то, что Европу также захлестывает волна нелегальной миграции, и прокалывание шин в автомобилях и их поджог - не самое плохое из того, что ими совершается...

Сейчас (дабы не быть обвиненным в разжигании всего что можно) опустим то, что действительно многим "остбайтерам" в силу особенности их религии и воспитания присуще весьма специфическое мироощущение скажем так...
Сейчас не будем о том, что большинство из них о слове "толерантноть" даже не слышали, зато злобы, агрессивности, зависти к "белым людям" - беру в "кавычки" - хоть отбавляй...
Сейчас не об этом. Пусть даже большинство из них (подавляющее) мирные, добрые, работящие люди, ищущие способ прокормить свои семьи и найти более достойную жизнь в чужой стране. У кого-то получается...А у кого то нет. И даже изначально не преступнику, просто тому, с кем несправедливо обошлись, обманули, выкинули на улицу - уже всего один шаг до того, чтобы совершить преступление - в лучшем случае кражу...В худшем...

Хотя иногда кажется, и в Европе еще не везде дела так плохи как у нас! Где общественности становятся известны благодаря СМИ только факты нападения на "инородцев", чтобы очередной раз поорать о пресловутом "русском фашизме"))) Про "таджикскую девочку" крик был по всем каналам, хотя говорят, убили ее не скины, а просто бандиты-отморозки, желающие отомстить ее отцу-наркоторговцу...Ну да не суть важно...Вернемся к "русским девочкам"...
В прошлом году, если помните, дикая история всколыхнула общественность Италии - приезжий из Румынии изнасиловал, убил и ограбил пожилую итальянку. Так вся страна всколыхнулась! Присоединился к требованиям немедленной высылки из страны мигрантов, прежде всего цыган и румын мэр Рима))) Вы можете представить подобное от Юрия Михайловича?! Ага как же)))
В начале октября в Кунцево была зверски избита, изнасилована и убита школьница. Информация об этом распространилась ТОЛЬКО благодаря социальным сетям и блоггерам. СМИ молчали почти неделю. Потому что по показаниям очевидцев совершил это преступление именно мигрант.
Не пойман не вор? Обвиннение не предъявлено? Пусть, но что мало подобных случаев только в Москве?! Да полно - посмотрите хотя бы "Петровку, 38"!

Власть намеренно скрывает такие случаи и на многое закрывает глаза. Путин на своих "телемостах с народом" ответил на кучу идиотских и неважных вопросов, но не ответил ни на один, связанный с данной проблемой. А их было огромное количество.

Почему, а потому что власти, так же как и бизнесу выгодно размывание населения страны, чтобы было меньше реально думающих и национально ориентированных граждан...Таким населением удобнее управлять...

Я понимаю, что все вышесказанное черевато санкциями, но не могу не высказать, ибо реально как и у очень многих НАКИПЕЛО! Это в ответ на первый пост.

Илья писал(а):
-------------------------------------------------------
Почему в Австрии, а
> сейчас и в Швейцарии правые достигли снова
> такой популярности?
>
я не знаю, что вы подразумеваете под правыми к примеру в Германии, если ХДС, то что делают в этой фракции турецкие депутаты в Бундестаге?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.10.08 19:40 пользователем alex_teufel.

который не то что к Германии, вообще к Европе никаkoго отношения не имеет (ни географически, ни по религии). Тем не менее за 50-60 лет турки уже более не воспринимаются как нечто "инородное". Много турков достаточно "онемечелись", чтобы сортировать мусор, уступать дорогу пешеходам на переходе, жениться поздно и заводить 1-2 ребенка, и т.д. И уж в том что в Германии проблемы в экономике винить турецких депутатов в Бундестаге тем более глупо.

0

0

0

И Россия, русский народ, изначально образовалась все же в Европе, потом распространившись на Азию. Турция же - исконно азиатское государство.
Хотя, конечно, граница между Европой и Азией в определенной мере условна.

Только, Сереж, позволь тебя немного подправить: русский народ изначально имеют славянские корни (точнее, русские являются потомками восточных славян; а были еще западные и южные). А название "Россия" появилось уже гораздо позже.

Причиной нелюбви к инородцам на мой взгляд является вот что. Жить в чужом монастыре по своим правилам. Русских эмигрантов по всему миру распылено достаточно. Но они устроились, живут, работают и что называется не жужжат. Тогда как если мусульман в Европе накапливается более трёх человек на 1 квадратный километр, сразу подавай им мечеть, разрешение носить паранжу в университете и прочие наезды на устоявшиеся местные обычаи.

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
> Русских эмигрантов по всему миру
> распылено достаточно. Но они устроились, живут,
> работают и что называется не жужжат.

Boris писал(а):
Тогда как
> если мусульман в Европе накапливается более трёх
> человек на 1 квадратный километр, сразу подавай им
> мечеть, разрешение носить паранжу в университете и
> прочие наезды на устоявшиеся местные обычаи.
и нигде не записано сколько кат/пр храмов должно быть на 1 кв. км. Строя мечети, Германия идет навстречу пожеланииям мусульманского населения. А вы думаете Православных храмов не строится? Да, их меньше, чем Мечетей. А все потому что большинству "русскоязычного" населения Германии религия "до лампочки". Чего не скажешь про "мусульманскую" часть.

На счет носить паранжу в общественных местах - это личное дело каждого. А вот в паспорте фото с "только глазами" категорически запрещено! Так же как при походах в разные там инстанции, типа налоговой или биржи труда, в паранже тоже нельзя!

alex_teufel писал(а):
-------------------------------------------------------
> А все потому что большинству
> "русскоязычного" населения Германии религия "до
> лампочки". Чего не скажешь про "мусульманскую"
> часть.

Так я о чём говорю. Об этом самом и говорю. Что, приехав в сугубо светское государство, где подавляющему большинству религия "до лампочки", начинают насаждать свои нравы. Это как я к Вам наймусь домработницей и начну вдруг напирать на то, что цвет штор в Вашей квартире меня раздражает, а кровать в дворницкую мне надо немедленно купить новую и не какую попало, а вот такую то, с башенками по краям спинок. На Ваше резонное, "а не слишком ли ты нагл, приятель?", начну засыпать письмами правозащитные инстанции, а под конец обмотаюсь поясом шахида и взорвусь вместе с Вашим соседом в знак протеста.