roman_kazan писал(а):
-------------------------------------------------------
> а чего мучиться то, купил разговорник на языке в
> страну которую едете и все дела

Разговорники. Более бесполезную книгу трудно найти. Вот подходите Вы к иностранцу, открываете разговорник, судорожно ищете нужную страницу, потом по-слогам в русской транслитерации вычитываете нужную фразу, поднимаете глаза и... понимаете, что ОН ЖЕ ВАМ СЕЙЧАС ОТВЕТИТ! (Евгений Гришковец, цитата по народной памяти)

roman_kazan писал:
-------------------------------------------------------
> а чего мучиться то, купил разговорник на языке в
> страну которую едете и все дела

А когда вам ответят на том языке, вы поймёте?

К сказанному не могу не добавить, что с конца 80х сам туризм, как таковой, изменился до неузнаваемости, от географии и программ, до характера времяпровождения. Туристы также изменились, сильно менялись все 90е и продолжают меняться сейчас.
Короче, много воды утекло :-)))

Стас Давыдов писал(а):
-------------------------------------------------------
Re: Как я вспоминаю детские передачи... с 96 года по не помню какой с 15-20 до 17 или даже 18 шли только детские передачи...

kneiphof писал(а):
-------------------------------------------------------
> http://www.newizv.ru/news/2008-07-25/94604/
>
> Читал недавно об этом же в бельгийской газете. Там
> написали, что раньше "почётное" место самой
> невоспитанной нации-на-отдыхе занимали немцы,
> теперь их место заняли русские.


Самая жесть для России - это подвыпившие финны на алкотурах в Выборге и Питере... Но наши соотечественники, с утреца пьющие водочку на пляже Сейшельских островов, не намного лучше этих финнов.

Представил себе появление статьи о низком моральном облике американца зарубежом где нибудь в Нью-Йорк таймс.Разумеется это невозможно.

Когда же прекратится это национальное самоунижение?Мы хотим чтобы нас уважали и с нами считались американцы, но как они могут нас уважать если мы сами себя не уважаем и стремимся ущепнуть сами себя побольнее, будто мазохисты

Сергей Грузов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Представил себе появление статьи о низком
> моральном облике американца зарубежом где нибудь в
> Нью-Йорк таймс.Разумеется это невозможно.

Вы думаете, что отношение к американцам в Европе определяется передовицами Нью-Йорк таймс? У вас очень интересные представления о путях формирования общественного мнения... Вот почитал голландец Нью-Йорк таймс (они ведь все её читают), ни одного плохого слова про американцев не увидел, как следствие - американцам в Голландии почёт и уважение. Соответственно, почитал бельгиец с утра газету "Правда" (они ведь, понятное дело, в каждом киоске продаются на всех трёх государственных языках), ничего плохого про русских не прочитал - теперь он русских уважает.

Если серьёзно, я не думаю, что отношение русских к сами себе имеет хоть какое-то влияние на то, как русских воспринимают в других странах.

Неунывающий питерский бродяга писал(а):
-------------------------------------------------------
> roman_kazan писал:
> --------------------------------------------------
> -----
> > а чего мучиться то, купил разговорник на языке
> в
> > страну которую едете и все дела
>
> А когда вам ответят на том языке, вы поймёте?

смысл не в том, что поймёте или нет -
это всего лишь способ выразить интерес к местной культуре
на деле, то есть "на словах" их языка :)

kneiphof писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если серьёзно, я не думаю, что отношение русских к
> сами себе имеет хоть какое-то влияние на то, как
> русских воспринимают в других странах.

А я уверен, что это ключевой фактор. При чем касается всех национальностей без исключения. И ес-сно, далеко не всегда действует напрямую.

Зигфрид писал(а):
-------------------------------------------------------
> kneiphof писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Если серьёзно, я не думаю, что отношение русских
> к
> > сами себе имеет хоть какое-то влияние на то,
> как
> > русских воспринимают в других странах.
>
> А я уверен, что это ключевой фактор. При чем
> касается всех национальностей без исключения. И
> ес-сно, далеко не всегда действует напрямую.

Ну не знаю, не знаю. Вот я например не имею ни малейшего представления о том, что о себе думают гондурасцы (и мне это мало интересно). Но если завтра ко мне на улице подойдёт гондурасец, и вежливино спросит дорогу, поблагодарит, похвалит город и его достопримечательности, а потом вежливо попрощается, то следующего случано попавшегося мне на улице гондурасца я встречу с улыбкой.

Если же компания сейшельцев (о самомнении которых я тоже не имею никакого представления) ввалится в электричку, которой я ежзу, начнёт орать на весь вагон, осавит после себя горы мусора, то в будущем я буду сейшельцев сторониться.

Мораль: будучи за границей мы являемся представителями своей страны. И именно от того, как мы будем себя там (за границей) вести, будет зависеть мнение иностанцев о нас. Таково моё ИМХО.

Влияние мнения нации о себе на мнение других об этой нации я вижу только очень косвенное. Если люди не уважают своих соотечественников, то вряд ли они будут уважать иностранцев. И иностранцы их уважать не будут.

Мне кажется, байки о безобразничающих русских детинах - преувеличены. Нельзя недооценивать такое явление, существующее прежде всего в Европе на протяжении как минимум двух столетий - антирусская ксенофобия. А так, все люди как люди, особенно, понятно, молодые с их гормонами. Английские футбольные фаны чего стоят?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.09.08 10:10 пользователем L., Andrew.

-

Leo53 писал:
-------------------------------------------------------
> смысл не в том, что поймёте или нет -
> это всего лишь способ выразить интерес к местной
> культуре
> на деле, то есть "на словах" их языка :)

У меня один раз был случай - приехали мы со шведскими коллегами в Питер (который для меня родной). Наутро один из них говорит: "Впиздью!". Я сначала не понял, переспросил, он повторил и спросил: "А разве не так у вас говорят, когда здороваются?". Оказалось, один русский знакомый его когда-то научил некоторым словам и выражениям. Сейчас, чтобы проявить уважение к России, он решил сказать что-нибудь знакомое, но в голове была каша...

kneiphof писал(а):
-------------------------------------------------------
> Мораль: будучи за границей мы являемся
> представителями своей страны. И именно от того,
> как мы будем себя там (за границей) вести, будет
> зависеть мнение иностанцев о нас. Таково моё ИМХО.

Абсолютно согласен. Но мое дополнение, что речь в первую очередь не о нации, а об индивидууме. Хотя описанный пример с гондурасцами и сейшельцами имеет место быть. Но все равно - скорее социальные и возрастные группы, визуальные типажи, наконец, а национальность в их рамках глубоко вторична.

> Влияние мнения нации о себе на мнение других об
> этой нации я вижу только очень косвенное.

Действительно, но это проистекает исключительно и только из того, что мнение представителя нации влияет на мнение других о представителе этой нации. И именно поэтому не могу не согласиться с тем, что

> Если люди не уважают своих соотечественников, то вряд
> ли они будут уважать иностранцев. И иностранцы их
> уважать не будут.

> Если серьёзно, я не думаю, что отношение русских к
> сами себе имеет хоть какое-то влияние на то, как
> русских воспринимают в других странах.

Не могу сказать это про евреев.
Именно агрессивная внешняя среда сделала эту нацию такими какиие они есть.
Так почему же это не относится к русским?

Сергей Грузов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Так почему же это не относится к русским?

Потому что основная часть русских живет в своей стране, а не рассеяна по миру.
Хотя - увы - Москва уже не русский город...

Неунывающий питерский бродяга писал(а):
-------------------------------------------------------
приехали мы со
> шведскими коллегами в Питер (который для меня
> родной). Наутро один из них говорит: "Впиздью!".

напоминает рассказ Зощенко, как у человека в театральной
массовке украли кошелёк и он всегда, когда заводили речь
про исскуство говорил - Искусство? Знаем - играли!

Мне, например, один парень, встреченный на улице,
шофер в датском городке,
когда узнал, что я русский, сказал - "много". Он знает это слово!
Другой человек, моряк с литовскими корнями, спрашивал, как будет
по-русски "пить из горла" водку (он собирался в Литву
к родственникам :)). Я слова назвал, но продемонстрировать
отказался - было очень жарко на улице.
Бывают и курьёзы, но зачем же их считать за правило?



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 19.09.08 22:26 пользователем Leo53.

> Ну не знаю, не знаю. Вот я например не имею ни
> малейшего представления о том, что о себе думают
> гондурасцы (и мне это мало интересно). Но если
> завтра ко мне на улице подойдёт гондурасец, и
> вежливино спросит дорогу, поблагодарит, похвалит
> город и его достопримечательности, а потом вежливо
> попрощается, то следующего случано попавшегося мне
> на улице гондурасца я встречу с улыбкой.
>
> Если же компания сейшельцев (о самомнении которых
> я тоже не имею никакого представления) ввалится в
> электричку, которой я ежзу, начнёт орать на весь
> вагон, осавит после себя горы мусора, то в будущем
> я буду сейшельцев сторониться.
>
> ли они будут уважать иностранцев. И иностранцы их
> уважать не будут.

Подошел к Вам на улице гондурасец, вежливо спросит дорогу,
вежливино спросит дорогу, поблагодарит, похвалит
город и его достопримечательности, а потом вежливо
попрощается(при этом видимо у него табличка на шее висит с указанием того что он гондурасец а не никарагуанец-)))).Едете в электричке, вваливаются пьяные гондурасцы,нецензурно выражаются по русски,оставят после себя горы мусора.
Выходите вы на платформу, там группа гондурасцев вежливо спросит дорогу.Что будете думать о гондурасцах?

Как вы отличаете гондурасца от сомалийца?Видимо до того как Вам встретился вежливый гондурасец,вы что то читали или узнавали об этом народе.У вас уже сформирована определенная предустановка влияющая на отношение к подошедщему гондурасцу.

L., Andrew писал(а):
-------------------------------------------------------
> Мне кажется, байки о безобразничающих русских
> детинах - преувеличены. Нельзя недооценивать такое
> явление, существующее прежде всего в Европе на
> протяжении как минимум двух столетий - антирусская
> ксенофобия. А так, все люди как люди, особенно,
> понятно, молодые с их гормонами. Английские
> футбольные фаны чего стоят?

Антирусская ксенофобия- зто что-то новое для меня. Европейцам больше делать нечего, как ругать русских! Вы это серьёзно? Не далее как неделю назад возвратился из поездки Франция, Германия на машине. Номера испанские. Тормозили несколько раз для проверки, однако, увидев, что я русский, отпускали быстро, НЕ ЗАБЫВАЯ ИЗВИНИТЬСЯ! А Вы говорите ксенофобия!
А вообще я уже девятый год тут живу и ни разу меня не назвали "долбанным русским", в отличие от румын, например.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.09.08 03:10 пользователем Pau Barcelona.

Сергей Грузов писал(а):
-------------------------------------------------------

> Именно агрессивная внешняя среда сделала эту нацию
> такими какиие они есть.

Какими - такими?

Живя почти 20 лет в Израиле, до сих пор не могу найти какие-то единые параметры облика и поведения, являющиеся общими если не для всех, то хотя бы для "большинства" евреев.