Aq_ писал(а):
> Иран -- а на что там смотреть? На чёрную с головы
> до ног чадру? И как же на неё можно посмотреть
> «неправильно»?
По канонам истинного ислама - еще как можно!

> Саудовская Аравия -- вроде там курорты для
> европейцев.
Наверное, Вы путаете с ОАЭ. Но и там - на куортах обслуживающий персонал мужчины, а вне курортов не очень-то смотрят, турист Вы, или кто. А к саудовцам из туристов разве что паломники в Мекку ездят.

> Да и на кого смотнреть в арабских странах? Видел я
> в Одессе гуляющих арабок из консульства. С
> закрытыми лицами они красивее, чем с открытыми!
> Сколько надо выпить водки, чтобы такая
> понравилась?
Согласен.

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------

>
> Не понял про местные обычаи.
> Они запрещают использовать английский?
> А что делать туристам, которые не знают других
> языков?

Я считаю, что отправляясь в страну следует выучить хотя бы несколько (ну, с десяточек) слов на местном языке: слова вежливости, обращения... В общем, на уровне "буэнос диас". Во-первых, в этом выражается уважение к стране и её народу, во-вторых это реально облегчит общение с местным населением. Проверено на практике: даже если вы сразу после вводного слова на местном языке перейдёте на английский, аборигены будут охотнее с вами общасться, чем если вы сразу же начнёте на английском.

> Могу предположить также, что кое-кто из туристов,
> зная испанский на уровне "буэнос диас", не рискует
> его употреблять, так как наслышан, что в Барселоне
> говорят по-каталонски.

А что, кто-то мешает им изучить каталонский на таком же уровне? Выучить десять слов - неподъёмная работа? Вообще отправляясь в путешествие следует хоть немного повыяснять насчёт местных обычаев и традиций. И турист меньше будет "влипать", и местные потом будут лучшего мнения о стране туриста.

svh писал(а):
-------------------------------------------------------

> По канонам истинного ислама - еще как можно!

Вы какой предпочитаете в качестве истинного -- шиитский или суннитский?

Во-вторых, не раз читал отчёты о путешествиях по Ирану наших сограждан. И на электровозы смотрели, и на тепловозы, и на прочий транспорт, и на женщин. Проблем ни у кого не было (по крайней мере они не написали).

> Наверное, Вы путаете с ОАЭ. Но и там - на куортах
> обслуживающий персонал мужчины, а вне курортов не
> очень-то смотрят, турист Вы, или кто.

А чё там делать вне курортов, если ты не мусульманин и не этнограф?

> Согласен.

Кстати, арабки рассказывали, что по Корану муж им должен обеспечивать ряд пунктов: постель, расходы на больё, детей и некоторые другие статьи. Если муж ей этого не обеспечивает, она, поставив кого надо в известность, официально имеет право завести себе любовника для обеспечения (де-юре) этих потребностей. И муж ничего не сможет сделать кроме развода.

kneiphof писал(а):
> А что, кто-то мешает им изучить каталонский на
> таком же уровне? Выучить десять слов - неподъёмная
> работа? Вообще отправляясь в путешествие следует
> хоть немного повыяснять насчёт местных обычаев и
> традиций. И турист меньше будет "влипать", и
> местные потом будут лучшего мнения о стране
> туриста.

Вот именно! Сколько раз я слышал, что французы, например, неохотно отвечают на английский вопрос, не только, потому что не знают английского в массе (хотя это и так), но и потому что не любят всеобщего английского "доминирования". Так вот вводная фраза произнесённая со всем прононсом типа "Месье, же не манж па сис жюр :))"... в общем, "Извините, я не говорю по-французски, не могли бы вы ответить по-английски" решала абсолютно все проблемы с этим. Хотя говорить по-английски французы от этого лучше не начинали, но с большой охотой начинали помогать.

Сура

Aq_ писал(а):
> Вы какой предпочитаете в качестве истинного --
> шиитский или суннитский?
ИМХО, хрен редьки не слаще :-))))

> Ирану наших сограждан. И на электровозы смотрели,
> и на тепловозы, и на прочий транспорт, и на
> женщин. Проблем ни у кого не было (по крайней мере
> они не написали).
Ну так на тепловозы и электровозы и не возбраняется. А на женщин... ну, значт не было рядом "ревнителей веры".

> А чё там делать вне курортов, если ты не
> мусульманин и не этнограф?
Логично.

>Так вот вводная фраза произнесённая со всем прононсом типа "Месье, же не манж >па сис жюр :))"... в общем, "Извините, я не говорю по-французски, не могли бы >вы ответить по-английски" решала абсолютно все проблемы с этим. Хотя говорить >по-английски французы от этого лучше не начинали, но с большой охотой начинали >помогать.
Совершенно точно, подтверждаю на собственном опыте.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.08.08 11:19 пользователем svh.

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------
> Pau Barcelona писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > а также желание
> > вклинивать свой ломаный английский, думая, что
> > собеседник просто обязан его знать ( я говорю о
> > тех, кто едет в Испанию с английским
> разговорником
> > в кармане ), что говорит о простом незнании
> > местных обычаев.
>
> Не понял про местные обычаи.
> Они запрещают использовать английский?
> А что делать туристам, которые не знают других
> языков?
> Могу предположить также, что кое-кто из туристов,
> зная испанский на уровне "буэнос диас", не рискует
> его употреблять, так как наслышан, что в Барселоне
> говорят по-каталонски.


Имеется ввиду общение вне туристических зон, на улицах, в магазинах. Ну не говорит простой народ на английском, уровень образования не тот. Русско-испанский разговорник гораздо предпочтительнее русско-английского. Что касается каталонского, то это "наши" внутрииспанские заморочки, касаемы приезжих из Испании, которые не имеют никакого отношения к туристам из других стран.
Это типа Риги образца 1982 года, когда в ответ на мой вопрос, заданный по-русски, где мне сойти, водитель троллейбуса стала объявлять остановки только по-латышски. То же и с каталонским:цель-дать понять остальным испанцам, что они находятся на национальной территории. К русским и другим, употребляющим испанский в качестве языка для взаимопонимания, это не относится. Наоборот приветствуется употребление испанского, а не английского. Кстати, англосаксонское и штатовское здесь недолюбливают, скорее всего из-за Штатов и их политики...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.08.08 21:03 пользователем Pau Barcelona.

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Вы какой предпочитаете в качестве истинного --
> > шиитский или суннитский?
> ИМХО, хрен редьки не слаще :-))))

То есть, по-вашему во всех течениях ислама (а истинность религии -- вопрос мягко говоря субъективный) действуют идентичные табу и регламент осмотра женских фигур прохожими.

> возбраняется. А на женщин... ну, значт не было
> рядом "ревнителей веры".

И всё-таки это не вписывается в моё представление об Иране, как о строгой, но цивилизованной стране без всякого фундаментализма в духе Талибана.

Приветствую,
Надо сказать, что один раз съездив в Турцию, и увидев там сограждан, распивающих водку утром на пляже, решил для себя раз и навсегда, что подобные места отдыха - не для меня. С этого момента, стараюсь всё делать самостоятельно - отели, билеты, визы, и прочее... без "организованных" туров. Ну и, чтобы избежать нежелательного порой соседства с соотечественниками, стараюсь брать "нераскрученные" у нас отели.

Проблемы одинаковые у сограждан за границей - незнание языка (даже элементарно английского), и непонимание среды, в которую они попали - т.е., желание создать толпу, и тому подобное...

--
Бывш. @ks



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.08.08 23:00 пользователем atks.

Pau Barcelona писал(а):
-------------------------------------------------------
> Это типа Риги образца 1982 года, когда в ответ на
> мой вопрос, заданный по-русски, где мне сойти,
> водитель троллейбуса стала объявлять остановки
> только по-латышски. То же и с
> каталонским:цель-дать понять остальным испанцам,
> что они находятся на национальной территории. К
> русским и другим, употребляющим испанский в
> качестве языка для взаимопонимания, это не
> относится. Наоборот приветствуется употребление
> испанского, а не английского. Кстати,
> англосаксонское и штатовское здесь недолюбливают,
> скорее всего из-за Штатов и их политики...

Представьте себе ситуацию: турист приехал в Барселону. Он не знает ни испанского, ни каталонского, но знает английский и немецкий. По-каковски говорить с местными?
В принципе я согласен, что лучше обращаться к людям на их языке. Но увы, всех языков не выучишь... И в результате в Венеции пытаешься объясниться на смеси немецкого с хорватским...

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------
> Представьте себе ситуацию: турист приехал в
> Барселону. Он не знает ни испанского, ни
> каталонского, но знает английский и немецкий.

Какой турист? Москоффский нувориш? Да, влип мужик. А для человека, который овладел двумя неродными языками, не составит труда перед поездкой найти время (всё-таки отдыхать едет, не бизнес-визит) и выучить хотя бы 10-15 фраз по-испански. Тем более, что очень много слов в испанском покажутся знакомыми.

Если знаешь итальянский на уровне разговорного, то испанцы должны понимать -- язык всё-таки близкий.

> По-каковски говорить с местными?

Вопрос решается заблаговременно перед поездкой. Или будет как в том фильме «У нас нет мани, мы -- рашн».

> В принципе я согласен, что лучше обращаться к
> людям на их языке. Но увы, всех языков не
> выучишь...

Побывать во всех странах на Земле в течении одной жизни тоже неполучится.

Представьте себе, что вы приехали в какой нибудь российский райцентр и пытаетесь общаться по-английски, не зная русского. Так вот, там вы найдёте знающего английский гораздо быстрее, чем в некоторых испанских местечках, представляющих туристический интерес.
А вообще речь идёт о том, что многие туристы из западных стран приезжают с разговорниками национально-испанскими, и только русские, в своём большинстве, продолжают верить в "универсальность" английского языка, что он чуть ли не второй государственный в западно-европейских странах и сердятся, когда обнаруживают, что это совсем не так.
Кстати, сейчас во многих туристических центрах уже продавцы в бутиках, особенно пакистанцы, индийцы, арабы, знают пару-тройку русских фраз и прекрасно поддерживают общение с русскоязычными покупателями, типа: "заходи, покупай, дёшево отдам!". Денежки рулят, тем более. что русские почему-то покупают барахло почти что не торгуясь.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 27.08.08 09:34 пользователем Pau Barcelona.

Согласен, что лучше знать язык, чем не знать.
Но не могу согласиться, что если турист не знает язык, то этим проявляет неуважение к стране, ее обычаям и т.д.
Ну не дается мне, например, французский! (хотя пытался изучать) И теперь не ехать в Париж из-за этого?

А Франция-это отдельная песня! На вокзале в Перпиньяне я покупал билет на пригород до Сербере, чтобы вернуться в Испанию. Так кассирша отказалась разговаривать со мной на английском, на испанском, на каталонском наречии (Перпиньян является столицей Руссильона- Северной Каталонии). Пришлось доставать французский разговорник и объяснять ей, коверкая язык, что я хочу. Билет я получил. Так каково было моё удивление, когда я отошёл от кассы и кассирша стала разговариват по телефону на хорошем ИСПАНСКОМ языке. Вот так! Получили! А что вы думали- там Франция, это вам не хухры-мухры! И это не единичный случай. Французы, приезжая к нам, стараются говорить только по-своему! Так что, когда направитесь в Париж, учтите это! Кстати, Ваша реплика как раз и подтверждает заблуждение русских насчёт универсальности английского!

а чего мучиться то, купил разговорник на языке в страну которую едете и все дела, сейчас такой огромный выбор, я как то зашёл в книжный, стлько языков там нашёл, которых и не слыщал ранее, чуть ли разговорники различных отдельных племён. и на карманные компьютеры тоже есть различные приложения. установил все и пользуйся.

Pau Barcelona писал(а):
-------------------------------------------------------
> когда направитесь в Париж, учтите это! Кстати, Ваша реплика как раз и
> подтверждает заблуждение русских насчёт универсальности английского!
Универсален не английский - универсально взаимное желание продать/купить. Если оно присутствует - никакие лингвистические проблемы не помешают; а вот бэйсик-инглиш - здорово поможет.

Сура писал(а):
-------------------------------------------------------
Я вот
> всё вспоминаю 92-ой год, уж какие ужасы про начало
> 90-х не рассказывают, а я вот в это время торговал
> газетами в переходе под Пушкинской площадью, уж
> казалось бы должен был повидать всё - и
> проституток, и рэкет и расправы бандюков, и толпы
> хулиганствующей молодёжи. Верите? НЕ ВИДЕЛ.

Ничего-ничего. Вот увидите - наши внуки будут нам доказывать, что в 90-е мы лебеду ели, а дети после школы смотрели только триллеры с порнухой.
(Хотя, именно в 90-е было развито детское телевидение, в отличие от "стабильных нулевых"). Боевики тоже были, но в определённое время в определённых местах))

kneiphof писал(а):
-------------------------------------------------------
>>Кстати, про "жуткие девяностые". Я, конечно, давно уже живу не в России, и вероятно имею довольно искажённое представление о нынешней российской "ноосфере", но у меня создалось впечатление, что сейчас идёт демонизация этого периода.
>>У меня на девяностые приходится детство. Начиная с семилетнего возраста (как в школу пошёл) родители отпускали меня самостоятельно гулять во двор (хотя они никак не могли проследить, гуляю ли я только во дворе). Тогда это было нормально, у всех одноклассиноков было так же. Трёхчасовые самостоятельные гуляния детей младшего школьного возраста (без мобильных телефонов!) не вызывали у родителей беспокойства. И ведь не в деревне жил (Калининград). Абсолютно не помню историй про похищения/изнасилования/убийства детей.
>>Сейчас как почитаешь форум - кажется, что детей чуть ли не до выпускного возраста в школу родители сопросождают, одних на улицу гулять - ни-ни.

Браво! ППКС.
Плюс - то, что сейчас у детей и занятий будто меньше интересных. В 90-е, как я уже говорил, было и детское телевидение в прайм-тайм (и вовсе не только "советские" передачи!).
Сейчас же только домохозяек ублажают. И в ток-шоу, и в новостях..



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 31.08.08 14:00 пользователем Stephan S.

да не до прогулок было в 90-е детки резались в дэнди, сегу и боевички на на видео смотрели. да и на ТВ, правда было много разных передач для молодёжи, показывали популярные клипы и.тд. сейчас же этого нет, для детей чтото показывают, но на это без слёз не взглянешь. вот показывает ТВ3 по утрам мультики так между ними рекламы минут по 5, и это детям с пелёнок уже втирают как пользоваться всякими "крылышками" тампонами и прочими принадлежностями. а ведь реклама как никак в детских передачах должна быть запрещена! и что дети видят сплошной мордобой, кровь, - а потом удивляемся детской жестокости.

roman_kazan писал(а):
-------------------------------------------------------
> да не до прогулок было в 90-е детки резались в
> дэнди, сегу и боевички на на видео смотрели. да и
> на ТВ, правда было много разных передач для
> молодёжи, показывали популярные клипы и.тд. сейчас
> же этого нет, для детей чтото показывают, но на
> это без слёз не взглянешь. вот показывает ТВ3 по
> утрам мультики так между ними рекламы минут по 5,
> и это детям с пелёнок уже втирают как пользоваться
> всякими "крылышками" тампонами и прочими
> принадлежностями. а ведь реклама как никак в
> детских передачах должна быть запрещена! и что
> дети видят сплошной мордобой, кровь, - а потом
> удивляемся детской жестокости.

Так реклама и запрещена. "Самый Умный" (пожалуй, одна из немногих нормальных детских передач) идёт 1,5 часа без какой-либо рекламной врезки.
Другое дело, что между мультиками, видимо, не запрещено... Только какой СМЫСЛ вставлять "крылышки", если наверняка у экранов только дети, а родители, скорее, завтрак в это время готовят))

roman_kazan писал(а):
-------------------------------------------------------
> да не до прогулок было в 90-е детки резались в
> дэнди, сегу и боевички на на видео смотрели. да и
> на ТВ, правда было много разных передач для
> молодёжи, показывали популярные клипы и.тд.

Не знаю, по-моему как-то на всё времени хватало: и погулять, и на дэнди поиграть, и видео посмотреть... В детстве время вообще по-другому вопринимается.

0