http://www.newizv.ru/news/2008-07-25/94604/

Читал недавно об этом же в бельгийской газете. Там написали, что раньше "почётное" место самой невоспитанной нации-на-отдыхе занимали немцы, теперь их место заняли русские.

Вот интересно, сам в туризме, столько всего слышал и про наших на отдыже и про пьяные рейсы и про экскурсионные группы, где никто уже из автобуса выйти не может. Слышал, но... ни разу не видел. Например, за все свои 30 с лишним перелётов видел откровенно вызывающее поведение двух выпивших парней (и то кратковременное и без последствий) только раз. Видимо не теми рейсами летал :) В общем, то, что такие случаи есть - факт бесспорный, то что они являются стереотипными, но при этом, как многие стереотипы - далеко не повсеместным явлением, думаю, тоже факт. Вообще стереотипы и реальность - вещи интересные. Я вот всё вспоминаю 92-ой год, уж какие ужасы про начало 90-х не рассказывают, а я вот в это время торговал газетами в переходе под Пушкинской площадью, уж казалось бы должен был повидать всё - и проституток, и рэкет и расправы бандюков, и толпы хулиганствующей молодёжи. Верите? НЕ ВИДЕЛ. (Проституток видел, у Интуриста сначала, потом ближе к Мэрии - ну несколько человек обычно, не больше и то только под вечер). Но опять же сомневаться в том, что все эти факты были нет резона, просто наличие фактов и стереотип -не одно и тоже.
Тут ещё интересный стереотип вспомнил из последних "страшилок про русских" в историческом контексте. Надо вынести в отдельную статью.

Сура

Сура писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот интересно, сам в туризме, столько всего слышал
> и про наших на отдыже и про пьяные рейсы и про
> экскурсионные группы, где никто уже из автобуса
> выйти не может. Слышал, но... ни разу не видел.

У меня то же самое. Хотя в прошлом я имел возможность наблюдать туристическую кухню изнутри (родственники работали в этой системе). Не припомню, что бы были случаи явно асоциального поведения туристов.

НО. Я имею представление о туризме культурно-исторического типа (туры по городам). В статье речь идёт о отелях и вообще пляжном отдыхе. Может в этом дело? Я конечно не говорю, что все любители пляжного отдыха - некультурные люди, но ведь действительно факт в том, что не обременённые культурой поведения (и общей культурой вообще) люди скорее поедут "оттягиваться" на пляж, а не в тур по историческим городам.

> Я вот
> всё вспоминаю 92-ой год, уж какие ужасы про начало
> 90-х не рассказывают, а я вот в это время торговал
> газетами в переходе под Пушкинской площадью, уж
> казалось бы должен был повидать всё - и
> проституток, и рэкет и расправы бандюков, и толпы
> хулиганствующей молодёжи. Верите? НЕ ВИДЕЛ.

Кстати, про "жуткие девяностые". Я, конечно, давно уже живу не в России, и вероятно имею довольно искажённое представление о нынешней российской "ноосфере", но у меня создалось впечатление, что сейчас идёт демонизация этого периода.

У меня на девяностые приходится детство. Начиная с семилетнего возраста (как в школу пошёл) родители отпускали меня самостоятельно гулять во двор (хотя они никак не могли проследить, гуляю ли я только во дворе). Тогда это было нормально, у всех одноклассиноков было так же. Трёхчасовые самостоятельные гуляния детей младшего школьного возраста (без мобильных телефонов!) не вызывали у родителей беспокойства. И ведь не в деревне жил (Калининград). Абсолютно не помню историй про похищения/изнасилования/убийства детей.

Сейчас как почитаешь форум - кажется, что детей чуть ли не до выпускного возраста в школу родители сопросождают, одних на улицу гулять - ни-ни.

kneiphof писал(а):

> У меня на девяностые приходится детство. Начиная с
> семилетнего возраста (как в школу пошёл) родители
> отпускали меня самостоятельно гулять во двор (хотя
> они никак не могли проследить, гуляю ли я только
> во дворе). Тогда это было нормально, у всех
> одноклассиноков было так же. Трёхчасовые
> самостоятельные гуляния детей младшего школьного
> возраста (без мобильных телефонов!) не вызывали у
> родителей беспокойства. И ведь не в деревне жил
> (Калининград). Абсолютно не помню историй про
> похищения/изнасилования/убийства детей.

Два раза меня в детстве попытались ограбить сверстники - один раз в 90-м отняли пакетик с наклейками к FIFA-90, один раз где-то в это же время безуспешно пытались старенький плейер в электричке отобрать. Один раз в середине 90-х пытались ограбить два солдатика (днём, в людном месте) - 3 и 2 года условно получили. Больше ничего о "демонических" 90-х сказать не могу :)

> Сейчас как почитаешь форум - кажется, что детей
> чуть ли не до выпускного возраста в школу родители
> сопросождают, одних на улицу гулять - ни-ни.

Ну-у, это Вы моей сестре скажите, она в этом году школу окончила (вот такая у нас с ней разница в возрасте) :)))

Сура

kneiphof писал(а):
-------------------------------------------------------
> Читал недавно об этом же в бельгийской газете. Там
> написали, что раньше "почётное" место самой
> невоспитанной нации-на-отдыхе занимали немцы,
> теперь их место заняли русские.

А у меня самое первое столкновение с пьяной немкой произошло в 1987 году в международном аэропорту Шереметьево-2. Немочка была из ГДР, причем меня это сильно возмутило, типа соцстрана, а граждане ведут себя неприлично! Немка та, вела себя как героиня Инны Ульяновой в последней серии кино про Штирлица. Кто не смотрел фильм "Семнадцать мгновений весны" то сообщаю, подвипившая дама играла своей одеждой, кричала и приставала к нравственно стойкому советскому разведчику Максиму Исаеву.
А вот у нас к примеру в Новосибирске был известен случай, произошедший в самолете летевшем из Новосиба в ОАЭ. Там случайно встретились лидеры двух соперничающих преступных группировок ленинской и первомайской. Когда самолет взлетел, то из словесной перепалки конфликт превартился в швыряние бутылок в друг друга. Пришлось самолет срочно садить в Ашхабаде.
Ну как вы думаете, такие вот туристы хорошую славу о себе оставят? Если этим людям не на отдых ехать надо, а совсем в противоположное место.

Езжу в основном в экскурсионные туры, ничего плохого о соотечественниках сказать не могу. Самое неприятное воспоминание о туристах - обдолбанные горланящие немцы в Амстердаме.

Подрабатываю с начала этого лета в отеле (в центре Гамбурга). Также периодически езжу с навещающими меня питерскими родственниками/друзьями по окрестным городам (и странам). Что я могу сказать? Выходцев из бывшего СССР действительно можно (не всегда сразу же, но можно) различить в общей массе туристов. Как, впрочем, и представителей других стран. Лично нам - в отеле - британцы доставляют куда больше неприятностей, чем русскоговорящие. Не просыхают, орут по ночам, стучатся по ошибке в чужие номера и т.п., к указаниям персонала относятся наплевательски. При этом делают они это всё не со зла, а просто по пьяни. Также иногда достают швейцарцы. Китайцы, видимо, не считают необходимым знание каких-либо иностранных языков, кроме английского на уровне нашей начальной школы, плюс это всё ещё неграмотно и с сильным акцентом, и с выражением лица "Это вы должны говорить на моём языке, а не я - на ваших!" любят твёрдо настаивать на каких-то житейских мелочах. Не все, разумеется, но какой-то процент. Испанцы и бразильцы - поскольку южане - громкие, но дружелюбные и понятливые. Попросишь быть потише - будут потише, тогда как швейцарцы к чертям посылают. На поверку довольно милыми и порядочными оказались шведы.

Для русских же (особенно для лиц женского пола) более характерны совковые привычки, засевшие глубоко в подсознании - например, паника в аэропорту (Очередь! Беги занимать очередь, а я пока тележку для багажа возьму... Беги, что ты стоишь?), привычка всюду, не разобравшись, нужно или нет, и вообще, в чём дело, совать свой паспорт (билет, другие важные документы), а потом с ничего не понимающим видом (конечно, с языками-то у наших тоже негусто) нервно смотреть на человека, а потом на кого-нибудь из своих - "Что он хочет? Что он сказал?" Для мужчин из бСССР характерно провожание взглядом автомобилей каких-то конкретных моделей ("Ух ты, смотри, какая машина..." Не наигрались в машинки ещё.) вплоть до разворота головы на 160°.

Так или иначе, поведение туристов больше зависит от их возраста и "общей степени культурности", и только потом уже от непосредственно происхождения. Молодёжь, приезжающая отдохнуть, отпраздновать, оттянуться, потанцевать всегда будет более буйной и "кризисной", нежели старики или семьи. Просто из бСССР пожилие люди в силу их материального положения практически не приезжают, в основном это люди лет 35 плюс-минус лет семь. Они-то, как раз, приезжают по принципу "Заработал на поездку - так надо потратить как следует!", отсюда и стереотипы.

Насчёт заграницы ни знаю как себя ведут, но тот кто ездил, то разные высказывания о русских одного мнения нет. но то как ведут у себя в стране, то это да - если посмотреть в 4 - 5 утра на улицы где отдыхают, то это просто ужас: как в каком то свинарнике везде бутылки, грязь, бумаги, и прочие "отходы" после бурно проведённой ночи на прогулке. да и днём не лучше - заграницей категорически запрещено курить, распивать пиво в общественном месте, особенно где женщины и дети, у нас же не смотрять на это а курят целыми остановками и попробуй что сказать, пошлют куда подальше и надолго. Культура русского народа не выработана - считают если димократи. то всё я царь и бог, (особенно автомобилисты - плевать хотели на пешеходов), но забывают, что всё таки его права заканчиваються там где, начинаеться права у другого.
у культуре учить прежде всего надо, по ТВ не только мордобой показывать и рекламу пива, а именно ролики побуждающие уважать дру друга, уважать экологию, окружающую среду, где бы ни находился. А то фильмы типа Наши Раши наснимали и сами над собой и смеёмся.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.08.08 03:00 пользователем roman_kazan.

Был в туристических поездках в 6 странах, в том числе и в Турции - и ни разу не видел, чтобы представители какой-то национальности особо "отличались", устраивали скандалы и т.п. Может, я в какие-то не те места езжу? Да, все выпивают, но так чтобы до скандала, драки или ломления в чужие номера - ни разу не наблюдал. Впрочем, я особо на жилье не разбрасываюсь, останавливаюсь в трехзвездочных отелях. Может, в 5-звездочные более разухабистая публика селится?
Единственный курьез был на встрече нового года в Финляндии. В стоимость тура входил новогодний банкет в ресторане отеля. Из спиртного в стоимость было включено только 4 бутылки вина (2 белого, 2 красного) на стол из 6 человек, вся остальная выпивка - за дополнительную плату, причем довольно немаленькую. Но финны допустили стратегическую ошибку - разрешили приносить с собой минеральную воду в маленьких бутылочках (0,33 л). Что приносили в этих бутылочках на самом деле - думаю, пояснять не нужно :-)). Но, опять же, все прошло мирно, хотя и достаточно шумно - но ведь НОвый Год же :-))

Eternal Flame писал(а):
-------------------------------------------------------
> Езжу в основном в экскурсионные туры, ничего
> плохого о соотечественниках сказать не могу. Самое
> неприятное воспоминание о туристах - обдолбанные
> горланящие немцы в Амстердаме.

У меня самые плохие воспоминания о грязных, наглых до крайнего хамства и вообще крайне неприятных молодых поляках в ночном поезде Берлин - Варшава. Бросание бутылок в окна, изгаженный сортир со шприцами на полу, постоянный ор, хождение в обуви по застеленным полкам (пару раз пришлось двинуть, спихивая ногу и со своей полки). Нарочитое "по-русски я не понимаю", и громкий пересказ пол-ночи русских анекдотов (на русском). При этом по-русски никто от них говорить и не требовал, но по-английски они тоже как-то не очень. Разговаривать вообще пришлось, потому что они рюкзаками заняли абсолютно все имеющиеся дырки, и наши вещи просто некуда было деть. Гонора у них выше крыши. Вообще о Польше самое плохое впечатление, как о чёрной дыре между сносной Германией и чистой Белоруссией. Как добрались до Бреста, вздохнули полной грудью. Не могли нарадоваться.

Сура



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.08.08 05:39 пользователем Сура.

Славик писал:
-------------------------------------------------------
> привычка всюду, не разобравшись, нужно
> или нет, и вообще, в чём дело, совать свой паспорт
> (билет, другие важные документы)

Это, скорее, от незнания. Поди пойми, когда что надо показывать. Иногда требуют билет, иногда билет с паспортом, а иногда и ничего.

Ещё русские женщиины часто одеваются нарочито богато, и духов на себя выливают без меры. Скорее всего, это те, кто не заработал на это сам, но стремится показать свою состоятельность. Русские же мужики разговаривают громко, с матом (не стесняясь женщин и детей), нахальным голосом. Русские также часто носят дорогие мобильники на виду и громко по ним разговаривают.

С билетом у меня прикол был. Ехал я на TGV Лилль - Париж. Пришёл ревизор, поймал какую-то безбилетницу и после этого стал разговаривать, обращаясь преимущественно ко мне. Английский я знаю весьма неплохо, немецкий так-сяк, а вот с французским беда. Никак я не мог взять в толк, что он хочет. Показал ему билет через какое-то время. Тут уже он удивлённо замолчал. Помогли нам объясниться мои соседи по поезду, ребята - студенты, французы, с которыми я успел немного пообщаться до этого (на английском). Ревизор, оказывается, просто возмущался поведением мадам - зайчихи.

Я живу в городке, который в России назвали бы курортным. Находится на берегу моря, 50км от Барселоны. Уже в течение 8 лет наблюдаю действо, называемое "высоким сезоном" (temporada alta), когда население городка резко увеличивается в три раза. У нас любят отдыхать голландцы, немцы, французы, встречаются и наши соотечественники из СНГовии. Самые отвратные это, конечно, немцы. Создаётся впечатление, что там в Германии их держат в ежовых рукавицах и они приезжают отрываться по полной, нарушая все мыслимые и немыслимые нормы поведения. До прошлого года устраивались грандиозные попойки человек на 100 на пляжах под луной и под шум волн. Очень часто это заканчивалось крушением скамеек, боем телефонов автоматов, захламлением пляжей. Про такие мелочи как помочиться в подземном переходе, коих немало проложено для преодоления железной дороги, я уже не говорю. Шум ночью на проспекте (главном променаде для туристов) стоит соответственный. В гостиницах, где живут эти господа, тоже ночью заснуть проблематично. Помню, я одно время работал на мусоровозе, когда мы выезжали в 5 утра собирать мусор, особенно в выходные, когда открыты все дискотеки, то можно было собирать "дрова", валяющиеся на газонах, а толпы пьяных немецких подростков снуют туда-сюда в поисках "добавки". Бары работали по наличию клиентов.
Самое интересное, что многие приезжали в "алкоголь-туры", так как путёвки и выпивка у нас стоят сущие копейки, по германским меркам. В этом году муниципалитет ввёл драконовские штрафы за каждую ерунду и ограничил время работы баров, стало потише.
На втором месте по беспорядкам стоят голландцы. Эти приезжают часто на своих машинах, создаётся впечатление, что правила дорожного движения писаны не для них. Тоже самое можно сказать и о французах. Эти делают вид, что они не понимают ни один язык кроме своего французского.
Наши же выглядят сущими ангелами против всех вышеназванных. Может, в гостиницах в своих номерах, они и матерятся, но на улицах ведут себя более чем прилично, я бы сказал даже, что выглядят будто "мешком напуганы", постоянно озираются, наверное, ищут пресловутых карманников, коими их так любят пугать турагенства. Конечно наших можно сразу вычислить по неулыбчивым лицам и постоянной манере ощупывать глазами окружающую обстановку. Кроме того их характеризует некая бесцеремонность в магазинах и полное отсутствие некоторой общепринятой вежливости: улыбнуться, поздороваться, поблагодарить, а также желание вклинивать свой ломаный английский, думая, что собеседник просто обязан его знать ( я говорю о тех, кто едет в Испанию с английским разговорником в кармане ), что говорит о простом незнании местных обычаев. Но в целом русские, даже с золотыми цепями по килограмму на шее, ведут себя довольно прилично. В электричке всегда покупают билеты, в отличие от немцев, например. Даже если в электричке едет целая компания, никогда не поднимают шума, в отличие от тех же немцев, например.
В общем, резюмирую, что наши туристы тут имеют "облико" очень даже "морале", в отличие от тех же пресловутых немцев!

kneiphof писал(а):
-------------------------------------------------------

> Читал недавно об этом же в бельгийской газете. Там
> написали, что раньше "почётное" место самой
> невоспитанной нации-на-отдыхе занимали немцы,
> теперь их место заняли русские.

Рискну предположить, что речь идёт о секторе дорогого высококлассного отдыха, который себе обеспечивают разухабистые нувориши «хозяева жизни», где-то удачно срубившие бабло по-быстрому.

Путешествуя по Европе, всего дважды воспользовался услугами турагенств. Остановились как обычно у родственнков жены в Дюссельдорфе, но на этот раз решили отправиться дальше не самостоятельно, а "организованно". В первый день отбыли в Амстердам, в автобусе с группой московских туристов. Московские честно говоря удивили своим сверхвысокомерием и надменностью. Такое впечатление, что их долго уговаривали, после чего они таки сделали отдолжение. Постоянные "наезды" на водителя - немца по поводу температурного режима в салоне и посещения "удобств" переросли в откровенно хамское поеведение. Особенно двое лиц кавказской наружности "постарались". Водитель уже принял решение вызвать полицию сразу после пересечения германо-голландской границы, но старший группы уговорил его не делать этого. А жаль. В самом Амстердаме, все замечания по поводу фото-видеосъемок в квартале красных фонарей попросту игнорировались.
И от куда столько наглости и лицемерия?

На следующий день отправились в Люксембург. Группа туристов из Санкт-Петербурга. На редкость дружная и веселая компания. Водитель сказал что с русскими всегда приятно работать. Я ответил, что вчера, после возвращения из Амстердама выражение лица Вашего коллеги говорило об обратном. Он улыбнулся и ответил, что по разному бывает, даже среди англичан попадаются вежливые:)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 23.08.08 14:57 пользователем А.Кузнецов.

А.Кузнецов писал(а):
-------------------------------------------------------

> в автобусе с группой московских туристов.

Это к вопросу о том, почему питерцам всегда рады, а москалей у нас не любят.

> Московские честно говоря удивили своим
> сверхвысокомерием и надменностью.

Это -- ихние природные повадки.

> жаль. В самом Амстердаме, все замечания по поводу
> фото-видеосъемок в квартале красных фонарей
> попросту игнорировались.

Кажется, именно туда в Амстердам они и ехали ;-) Предположу, что контингент -- мажоры, менеджеры торгово-закупочных компаний и прочие нувориши или их сынки.

> И от куда столько наглости и лицемерия?

Ну дык, «хозяева жизни»!

> На следующий день отправились в Люксембург. Группа
> туристов из Санкт-Петербурга. На редкость дружная
> и веселая компания. Водитель сказал что с русскими
> всегда приятно работать. Я ответил, что вчера,
> после возвращения из Амстердама выражение лица
> Вашего коллеги говорило об обратном. Он улыбнулся
> и ответил, что по разному бывает, даже среди
> англичан попадаются вежливые:)

Что подтверждает вышесказанное.

Pau Barcelona писал(а):
-------------------------------------------------------
> а также желание
> вклинивать свой ломаный английский, думая, что
> собеседник просто обязан его знать ( я говорю о
> тех, кто едет в Испанию с английским разговорником
> в кармане ), что говорит о простом незнании
> местных обычаев.

Не понял про местные обычаи.
Они запрещают использовать английский?
А что делать туристам, которые не знают других языков?
Могу предположить также, что кое-кто из туристов, зная испанский на уровне "буэнос диас", не рискует его употреблять, так как наслышан, что в Барселоне говорят по-каталонски.

хотелось бы спросить о законодательстве хотябы самых посещаемых касающееся поведению в общественных местах, где найти чтоб не попасть в просак - а то есть и такие что даже на женщину или вообще прохожего не так посмотришь, всё в кутузку сразу. заранее спасибо.

roman_kazan писал(а):
>а то есть и такие что даже на женщину или
> вообще прохожего не так посмотришь, всё в кутузку
> сразу. заранее спасибо.

Ливия -- вроде там сунниты, и женщин-продавщиц можно встретить в общественных местах в «открытом» виде.
Иран -- а на что там смотреть? На чёрную с головы до ног чадру? И как же на неё можно посмотреть «неправильно»? Понятное дело, что откровенно пялиться на человека и у нас не принято...
Саудовская Аравия -- вроде там курорты для европейцев.

Йемен и Сомали -- жителей этих стран вообще людьми назвать сложно. Поеду туда только после мировой ядерной войны, не раньше.

Да и на кого смотнреть в арабских странах? Видел я в Одессе гуляющих арабок из консульства. С закрытыми лицами они красивее, чем с открытыми! Сколько надо выпить водки, чтобы такая понравилась?