Re: Достали пробки из-за дачников
Антон Чиграй
23.06.2008 14:40
> В таком случае вопрос - а нахрен нужна такая дача?
> Если картошку выращивать, а потом ещё сторожить её > и вывозить, то по деньгам, может быть, выгоднее > получится купить её на рынке рядом с домом? А > сэкономленное время и здоровье потратить либо на > полноценный отдых, либо поработать сверхурочно и > заработать деньги, чтобы купить эту самую > картошку. Если рассуждать холодно и логически - да, садово-огородное хозяйство для жителя города-миллионника за очень редким исключением не окупается. Если посчитать все расходы на содержание дачи, то картошка там золотая получается. Однако есть очень большое количестве людей (пенсионного возраста в основном), которые просто не представляют себе, как это так можно ничего не делать на даче. Пусть даже цветочки сажать, но обязательно поехать и что-то там ковырять. > > если ехать с тяжелым грузом, с больными людьми > > или маленькими детьми > Может, лучше тогда купить дачу где-нибудь поближе > к городу? Вопрос тут в деньгах. "Поближе к городу" в Москве будет стоить в разы, а то и в десятки раз дороже. К тому же "шестисоточная нарезка" массово начинается только километрах в 30 от МКАД, уже за основными пробками. Re: Достали пробки из-за дачников
Dmitry Umnov
23.06.2008 14:45
Льготник писал(а):
------------------------------------------------------- > Куда расширять-то? Максимум пропускной способности > - это 5 полос, Вот туда и расширять. 5 полос у нас сейчас только Киевское шоссе до Внуково и чуть-чуть после. Там кстати и пробок нет ни в пятницу ни в воскресенье вечером. А остальные шоссе - 2, в лучшем случае 3 полосы, да еще со светофорными перекрестками. Именно так. У меня мама как раз из таких :-)) (-)
svh
23.06.2008 15:07
Антон Чиграй писал(а):
> Однако есть очень большое количестве > людей (пенсионного возраста в основном), которые > просто не представляют себе, как это так можно > ничего не делать на даче. Пусть даже цветочки > сажать, но обязательно поехать и что-то там > ковырять. Re: Достали пробки из-за дачников
Сергей_Ф
23.06.2008 15:58
Alex - MTB-82 писал(а):
------------------------------------------------------- > > Запретить имеющим квартиру в Москве приобретение > земельных участков в области/прилегающих областях > (особенно тем, кто ничего съестного там не > выращивает) :) > Сначала давайте запретим немосквичам покупать жилье в Москве ! Да и работать в Москве, тоже запретим. Да и просто так , в гости - в театр, тоже, только по приглашению и с пропуском от старосты деревни. Всем по норам сидеть, позже 22-00 на улице не появляться :) > > Как зачем - чтобы не было такого безумия на > радиалках и подмосковных ш. в пт вечером, сб и > вс. > > > и кому от этого будет лучше? > > Жителям области, москвичам, живущим на окраинах, а > также тем, кому действительно нужно ехать в > область. > А судьи кто? кто и как будет решать, кому надо ехать , а кому не надо ? ЗЫ А на дачу ездим - банально - подышать относительно чистым воздухом и побыть в относительной тишине. В Москве давно уже нет ни того, ни другого. Re: Достали пробки из-за дачников
fedya
23.06.2008 16:03
ну у вас и расстояния...в Калининграде 80% дач в черте города, остальные не далее 10-15 км...а в 35 километрах от города Польша Ну у нас 35 км - это "юго-северный" диаметр Москвы :)
F.B.
23.06.2008 16:15
А про дачи - также считаю, что это единственный способ отдохнуть/расслабиться в тишине на свежем воздухе. А также отдохнуть от бесконечной толпы. Город переполнен, парки все переполнены (а также всякие "массовики-затейники" там любят включать музыку, да погромче). ИМХО, другого [культурного] способа _расслабиться_, в Москве просто нет. Re: Не стоит забывать про (относительную) экологическую чистоту собственноручно выращеных плодов.
Сан Саныч
23.06.2008 16:46
Некоторые из-за этого и занимаются "ковырянием в земле" вместо покупки готовых продуктов. Re: Достали пробки из-за дачников
Иван Садовский
23.06.2008 17:03
> Это борьба со следствием, а не причиной.
Именно с причиной. Если бы у этих людей не было этих участков, они бы все равно куда-то поехали отдыхать. > Жителям области, москвичам, живущим на окраинах, а > также тем, кому действительно нужно ехать в > область. А дачникам действительно нужно ехать в область. Они там отдыхают. И москвичи, живущие на окраинах, если их лишат возможности такого отдыха, спасибо не скажут... Re: Достали пробки из-за дачников
Иван Садовский
23.06.2008 17:14
> В таком случае вопрос - а нахрен нужна такая дача?
Свежий воздух + относительная тишина + пространство, чтобы детям было где спокойно поиграть. Причем для многих важнее всего последнее - обычно молодежь где-то после совершеннолетия перестает ездить на дачи, и снова там появляется где-то после обзаведения потомством... > Если картошку выращивать, а потом ещё сторожить её > и вывозить, то по деньгам, может быть, выгоднее > получится купить её на рынке рядом с домом? А картошку выращивают в промышленных масштабах сейчас единицы, из пенсионеров, которые другой деятельности на даче не представляют. У тех, кто ездит на дачи отдыхать, картошка и прочий огород если и есть, то только для того, чтобы прямо на даче и съесть. А остальное засевается газоном... > Если же на дачу ездят отдыхать, то никак не > понимаю, что это за отдых, когда нужно потратить > кучу времени и нервов, чтобы на эту дачу > добраться. А ближе ничего все равно нет. Вариант еще такой, когда бабушек-дедушек с внуками закидывают на дачу на все лето и навещают их чисто по выходным... > Может, лучше тогда купить дачу где-нибудь поближе > к городу? Может и лучше, но для большинства это нереально дорого. Re: Достали пробки из-за дачников
Mike_Y
23.06.2008 17:28
Alex - MTB-82 писал(а):
------------------------------------------------------- > А вообще, данные пробки (в летний сезон в > пятницу-субботу в сторону области и в воскресение > в сторону города) - особенность только Москвы, или > и в других городах есть такое? В Екатеринбурге в это воскресенье были жуткие пробки на въездах по полевскому тракту; со стороны Верхней Пышмы - народ возвращался с дач и озер. Re: Достали пробки из-за дачников
alex
23.06.2008 17:30
Родоман об этом писал:
http://www.polit.ru/lectures/2008/01/10/transport.html Re: Достали пробки из-за дачников
alex
23.06.2008 17:31
Иван Садовский писал(а):
> Свежий воздух + относительная тишина + > пространство, чтобы детям было где спокойно > поиграть. Автомобили засрали город, лишив и воздуха, и пространства, и безопасности, теперь засирают пригород. Такая вот логика. Re: Достали пробки из-за дачников
Иван Садовский
23.06.2008 17:50
> Автомобили засрали город, лишив и воздуха, и
> пространства, и безопасности, теперь засирают > пригород. Ну так они ж не сами расплодились и гадят. Ехать надо, а больше толком не на чем - вот пробки и плодятся. Электричка, в которой на иных станциях не то что сесть - комфортно встать не получится, до которой нужно сначала топать пешком, потом еще на автобусе, который ходит четыре раза в сутки, да еще и опоздать может - это не альтернатива. Результат такой транспортной политики не заставил себя ждать. Re: Достали пробки из-за дачников
Alex - MTB-82
23.06.2008 18:02
Сергей_Ф писал(а):
------------------------------------------------------- > Сначала давайте запретим немосквичам покупать > жилье в Москве ! При нынешних ценах таких сейчас итак, думаю, немного. > Да и работать в Москве, тоже запретим. > Да и просто так , в гости - в театр, тоже, только > по приглашению и с пропуском от старосты > деревни. От таких людей нет таких жутких пробок, как от дачников. Вот это и есть те категории, которым действительно надо в Москву/область. А без посещения дачи вполне можно прожить. > ЗЫ А на дачу ездим - банально - подышать > относительно чистым воздухом и побыть в > относительной тишине. Стоять ради этого каждый раз часами в многокилометровых пробках - сомнительное "удовольствие". Re: Достали пробки из-за дачников
alex
23.06.2008 18:15
Иван Садовский писал(а):
> Ну так они ж не сами расплодились и гадят. Конечно, их расплодили автолюбители. > Ехать надо, а больше толком не на чем - вот пробки и плодятся. Гнилая отмазка. Нынешний процесс автомобилизации начался в Москве как минимум с 1995 года, и всё это время подавляющее число жителей пользовалось и продолжает до сих пор пользоваться общественным транспортом. Re: Достали пробки из-за дачников
svh
23.06.2008 18:50
alex писал(а):
> Гнилая отмазка. Нынешний процесс автомобилизации > начался в Москве как минимум с 1995 года, и всё > это время подавляющее число жителей пользовалось и > продолжает до сих пор пользоваться общественным > транспортом. Вот тут Вы неправы. Судя по всему, дачником никогда не были. Я же по опыту могу сказать: если у человека дача достаточно удалена от платформы электрички (или же вообще достаточно удалена от крупного грода) - он обязательно стремится приобрести для перемещения туда автомобиль, если только финансы позволяют. Неважно, пусть этол будет старенькая "пятерка" или Москвич - все равно, перемещаться на дачу, да еще со значительно поклажей, общественным транспортом весьма неудобно, долго и утомительно. Электричек и автобоусов явно мало, расписания составлены неудобно. И загруженность дачного ОТ во многом от того, что значительная часть дачников - люди предпенсионного и пенсионного возраста, для которых автомобиль - тяжелая нагрузка на семейный бюджет. Re: Достали пробки из-за дачников
ROOT
23.06.2008 19:26
Антон Чиграй писал(а):
------------------------------------------------------- > Если рассуждать холодно и логически - да, > садово-огородное хозяйство для жителя > города-миллионника за очень редким исключением не > окупается. В Самаре до 2008 года бабкам выдавали бесплатные проездные на 10 поездок, дачные маршруты (в т.ч. протяженностью рейса 77 км). Огород не дает пенсионерам подохнуть. В этом году ввели плату - 150-250р (в зависимости от расстояния) - пенсионеры чуть ли не взбунтовались. Re: Достали пробки из-за дачников
alex
23.06.2008 20:13
svh писал(а):
> Я же по опыту могу сказать: если у человека дача достаточно удалена от платформы электрички (или же вообще достаточно удалена от крупного грода) - он обязательно стремится приобрести для перемещения туда автомобиль Вы зациклили дискуссию. Вопрос начался с дач, были приведены причины распространения дачности (довольно правдоподобные), среди которых - загаживание города автомобилями. В ответ для "оправдания" автовладельцев мне был приведён аргумент, что "как же иначе им ездить". На что я дал контраргумент - по городу можно ездить и на ОТ. А теперь Вы говорите, что им нужно ездить не по городу, а на дачи! Причина появления которых как раз в автомобилизации! На колу мочало, начинай сначала. Re: Достали пробки из-за дачников
svh
23.06.2008 20:35
alex писал(а):
> Вы зациклили дискуссию. Вопрос начался с дач, были > приведены причины распространения дачности > (довольно правдоподобные), среди которых - > загаживание города автомобилями. Это только одна из причин. Человек просто хочет сменить обстановку, попасть на природу. Кому-то в кайф покопаться в грядках, кому-то - сходить в лес, искупаться в реке, кому-то - шашлыки пожарить. В городе условий для этого нет (ну, или почти нет), и автомобилизация - далеко не единственная (возможно, и не главная) тому причина. > В ответ для "оправдания" автовладельцев мне был > приведён аргумент, что "как же иначе им ездить". > На что я дал контраргумент - по городу можно > ездить и на ОТ. Возможно, я Вас недопонял. В данном случае я писал про ОТ только в дачном контексте. > А теперь Вы говорите, что им нужно ездить не по > городу, а на дачи! Причина появления которых как > раз в автомобилизации! Не только (и не столько) в автомобилизации. Скорее - в урбанизации. Читайте внимательно!
Иван Садовский
23.06.2008 20:43
> Вы зациклили дискуссию. Вопрос начался с дач, были
> приведены причины распространения дачности > (довольно правдоподобные), среди которых - > загаживание города автомобилями. Не приводили тут такой причины. "Воздух чище и тише" - эти причины для вывоза на дачу людей, не участавующих в огородных работах, были задолго до массовой автомобилизации. Потому что источники шума в городе все равно были, а с точки зрения загрязнений атмосферы малое число автомобилей компенсировалось живой промышленностью. > На что я дал контраргумент - по городу можно > ездить и на ОТ. По городу, может, и можно, а на дачу - уже очень тяжело. И с точки зрения денег, и с точки зрения комфорта, точнее, его отсутствия в электропоездах, и с точки зрения сведения к нулю пеших прогулок и ожиданий. > А теперь Вы говорите, что им нужно ездить не по > городу, а на дачи! Тем, кто создает дачные пробки - нужно как раз на дачу. По городу многие из них вообще не ездят, ибо зарплата не позволяет столько на бензин тратить, да и пробки достали. > Причина появления которых как раз в автомобилизации! Причина появления дач в том, что в СССР людям давали садово-огородные участки, чтобы они сами вырастили продукты, которыми их не может обеспечить государство. Автомобилизация тогда была только в задачах, которые партия ставила перед правительством.
|
© "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024. © Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003. |
AT. |
[ Generated in 0.014 seconds ]