Прикидываем: на пенсию уходят многочисленные поколения 1948 и 1953 годов рождения. Школы заканчивают малочисленное поколение 1991 года рождения. Кто же будет работать и зарабатывать деньги для пенсионеров? На таджиков надеяться нечего, Россия уже выбрала там все трудовые ресурсы. Дошло до того, что буфетчицами работают девчонки, толком не говорящие по-русски. Год назад такие выше уборщиц не поднимались.

При чем тут численность трудовых ресурсов? Это говорит о том, что в России расплодилось огромное количество никому не нужных вузов и больше ни о чем.
Девчонки, не говорящие по-русски, "поднимаются" до буфетчиц только потому, что им можно платить меньше, чем говорящим.

Что за чушь?

Во-первых, количество мест в нормальных вузах сохранилось. А всевозможные открывшиеся заведения не в счет.

Во-вторых, увеличилось число людей, получающих второе-третье образование, а это тоже "места в вузах".

В-третьих, надо задавать вопросы не "кто будет работать", а "кто будет выпускать продукцию". У нас трудовые ресурсы сжирают огромное количество никому не нужных магазинов, буфетов, киосков, рынков и так далее, где ничего не производят и где производительность труда близкая к нулю. У нас море рабочей силы.

Олег Измеров писал(а):

> У
> нас трудовые ресурсы сжирают огромное количество
> никому не нужных магазинов, буфетов, киосков,
> рынков и так далее, где ничего не производят и где
> производительность труда близкая к нулю. У нас
> море рабочей силы.

Если торговая точка никому не нужна, то она продолжает существование только в том случае, если используется для прикрытия отмывания криминальных денежек. Да, такие точки есть, но их не так и много. Подавляющее большинство торговых заведений востребовано. Ну, где море рабочей силы?
Ненужных рынков вообще не видел. Пример можете привести?

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Прикидываем: на пенсию уходят многочисленные
> поколения 1948 и 1953 годов рождения.
> Кто же будет работать и зарабатывать
> деньги для пенсионеров?

Они сами и будут зарабатывать... "Уходят на пенсию" не равняется "уходят с работы". У нас на предприятии сред.возраст = 54 года.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------

> Во-первых, количество мест в нормальных вузах
> сохранилось. А всевозможные открывшиеся заведения
> не в счет.

Во-первых, не сохранилось, а увеличилось количество "коммерческих" мест, и несколько уменьшилось количество мест бюджетных. В итоге - не факт, что та же цифра. Во-вторых, если всевозможные новооткрытые заведения вы не счтаете вузами (я, кстати, тоже их вузами не считаю, да и из советских вузов далеко не все достойны этого звания), то в статистику-то они входят.

> трудовые ресурсы сжирают огромное количество
> никому не нужных магазинов, буфетов, киосков,
> рынков и так далее, где ничего не производят и где
> производительность труда близкая к нулю.

Если перечисленные торговые точки не нужны вам лично, из этого не следует, что они не нужны никому. Раз существуют - значит, самоокупаются, а раз самоокупается - значит, будет жить. К тому же труд - это вовсе не обязательно труд с кувалдой на заводе.

Реальных проблем с рабочей силой у нас всего две: 1) низкая квалификация и 2) нежелание ее повышать и вообще нежелание работать. Как говорится, "ищу зарплатодателя, работодателей просьба не беспокоить".

Владимир Глазков писал(а):
-------------------------------------------------------

> Если перечисленные торговые точки не нужны вам
> лично, из этого не следует, что они не нужны
> никому. Раз существуют - значит, самоокупаются, а
> раз самоокупается - значит, будет жить.
Значит, надо изменить налоговую политику, чтобы свернуть гиперактивность в торговле и стимулировать увеличение численности в производящем секторе. А то уже дошли до того, что розничные цены на молоко растут на фоне снижения закупочных цен. Нынешняя ситуация с черезмерной активностью в экономике - симптомы болезни, и эту болезнь надо лечить.

Потом, число безработных выросло до 5 миллионов. А у нас плачутся по числу мест в вузах.

> Реальных проблем с рабочей силой у нас всего две: 1) низкая квалификация и 2)
> нежелание ее повышать и вообще нежелание работать. Как говорится, "ищу
> зарплатодателя, работодателей просьба не беспокоить".
Реальных проблем с рабочей силой у нас одна - бездарность работодателя. Если в фирме народ плохо работает, меняйте топ-менеджеров, рыба гниет с головы.

Работаю в торговле более семи лет, несмотря на высшее техническое образование и аспирантуру вдогонку. Состояние всей этой сферы могу оценить фразой "один с сошкой, семеро с ложкой".
А по поводу образования - уже много лет у кого ни спрошу из студентов - все учатся только трём лжепрофессиям: экономист, юрист, психолог. Родная кафедра Автоматики и промышленной электроники на грани выживания, никто инженером быть не хочет.
("А что вы будете кушать зимой? Пуговицы от штанов?" Мумми тролль, Линдгрен).

0

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> n/t
Потому что качество их подготовки именно таково.
Приходят люди, которым нельзя было не то что диплом выдавать, но и аттестат восьмилетки.
Бухгалтер, не знающий дробей и прoцентов - в порядке вещей.

Ибо люди, никакой пользы не приносящие, да и общей своей бестолковостью даже пугающие. Постоянно сталкиваюсь с тем, что оценки людей, проходящих тренинги, психологами - на 100% "пальцем в небо". Юриспруденция - лженаука сама по себе, придумывают крючкотворство, а потом его же изучают. Наука - это всё-таки точность и однозначность законов. А сейчас в российских судах высокооплачиваемый адвокат (и судья) закон Ома опровергнут при желании.

Eternal Flame писал(а):
-------------------------------------------------------
> Работаю в торговле более семи лет, несмотря на
> высшее техническое образование и аспирантуру
> вдогонку. Состояние всей этой сферы могу оценить
> фразой "один с сошкой, семеро с ложкой".
Вот именно. Причем сокращение числа образованных людей ведет к увеличению числа тех, кто с ложкой, поскольку для них образование само по себе не нужно.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот именно. Причем сокращение числа образованных
> людей ведет к увеличению числа тех, кто с ложкой,
> поскольку для них образование само по себе не
> нужно.
Честно говоря не могу понять Вашей логики. Чем это увеличит?
Кстати, кому интересно, мы у себя (а у нас сплошь доктора и кандидаты в обл.химии) говорим о том, что все учатся, а работать будет некому абсолютно. Студентов много таких, каких и в ПТУ наверное раньше бы не взяли. Даже со времени начала 90ых уровень опустился просто в разы. Кандидатских степеней идёт просто раздача. По советски если смотреть, то уровень этой кандидатской - нормальная дипломная работа студента. В принципе я свою точку зрения много раз высказывал, повторю ещё раз :на мой взгляд учёных "расплодили", а вот кто эту ораву кормить будет...

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------

> Кстати, кому интересно, мы у себя (а у нас сплошь
> доктора и кандидаты в обл.химии) говорим о том,
> что все учатся, а работать будет некому абсолютно.

Так сейчас, именно для того, чтобы устроиться на работу, нужно учиться! Вот все и учатся, чтобы работать. В чем проблема-то?

У нас предприниматели в основной массе не настолько умные, чтобы определять, что человек знает и умеет, они диплом спрашивают. А уж каким-нибудь филиалом из десяти человек заведовать - еще и кандидатскую степень. :-)

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------

> В принципе я
> свою точку зрения много раз высказывал, повторю
> ещё раз :на мой взгляд учёных "расплодили", а вот
> кто эту ораву кормить будет...
Ученых у нас очень мало и при правильной постановке дела кормят как раз они.

Ученый - это человек, который, кроме эрудиции и умения оперировать знаниями, имеет навыки и опыт исследовательской деятельности. К степеням это имеет несколько опосредованное отношение, тем более сейчас.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Дибуны писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Кстати, кому интересно, мы у себя (а у нас
> сплошь
> > доктора и кандидаты в обл.химии) говорим о том,
> > что все учатся, а работать будет некому
> абсолютно.
>
> Так сейчас, именно для того, чтобы устроиться на
> работу, нужно учиться! Вот все и учатся, чтобы
> работать. В чем проблема-то?
>
> У нас предприниматели в основной массе не
> настолько умные, чтобы определять, что человек
> знает и умеет, они диплом спрашивают. А уж
> каким-нибудь филиалом из десяти человек заведовать
> - еще и кандидатскую степень. :-)


Совершенно верно. Падение качества образования:

1. Снижает средний уровень компетентности, в т.ч. управленцев.
2. уничтожает стимулы к получению образования (а не диплома).

"вот и семеро с ложкой"

GL124 писал(а):
------------------------------------------------
> 2. уничтожает стимулы к получению образования (а
> не диплома).

Так под образованием диплом и понимается. Что ж ещё то. Если без демагогии, то это так и есть. Так и никак иначе. Эти вещи (в своё время) были соеденины воедино ну и имеем то, что имеем. И практически для всех людей это одно и тоже.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------

> Значит, надо изменить налоговую политику, чтобы
> свернуть гиперактивность в торговле и
> стимулировать увеличение численности в
> производящем секторе.

По количеству торговых площадей на 1 тыс. жителей даже Москва только совсем недавно (в 2007 году) приблизилась к Европе. В столице 670 кв.м торговых площадей на 1 тыс. жителей, а в среднем по Европе этот показатель составляет более 800 кв.м на тыс. жителей. Про остальную Россию говорить, думаю, излишне. Так что до цивилизации нам еще пыхтеть и пыхтеть.

> А то уже дошли до того, что
> розничные цены на молоко растут на фоне снижения
> закупочных цен.

А это по причине того, что всю рентабельность забирает себе не производитель и не торговля, а переработка. Торговая наценка на молочные продукты всего-то процентв 10-15.

> Реальных проблем с рабочей силой у нас одна -
> бездарность работодателя. Если в фирме народ плохо
> работает, меняйте топ-менеджеров, рыба гниет с
> головы.

Причем, что характерно, когда речь идет о топ-менеджерах РЖД, вы в отношении "головы" занимаете прямо противоположную позицию, вероятно, там собраны лучшие в России управленцы.

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------

> Так под образованием диплом и понимается. Что ж
> ещё то. Если без демагогии, то это так и есть.
Если без демагогии, то образование и диплом вещи разные. И это прекрасно понимала даже Алла Пугачева "Есть у меня диплом, только вот дело в том..." :-)))

Дибуны писал(а):

> Так под образованием диплом и понимается. Что ж
> ещё то. Если без демагогии, то это так и есть. Так
> и никак иначе. Эти вещи (в своё время) были
> соеденины воедино ну и имеем то, что имеем. И
> практически для всех людей это одно и тоже.

Ну да. Только учиться, чтобы диплом получить, не приходится.
"ВУЗ" делает вид, что учит, студенты - что "учатся".
Потом они "устраиваются" на работу, и им почти сразу требуется "помошник"

Диплом и образование соединены воедино правильно. А неправильно то, что "ВУЗы", а следовательно и дипломы - липовые.

Добавлю еще №3
3. порождает систему ухудшающего отбора.