СМИ: "В 2008 году количество мест в ВУЗах почти сравнялось с количеством выпускников школ". Работать-то кто будет?
Виталий Шамаров
23.05.2008 11:15
Прикидываем: на пенсию уходят многочисленные поколения 1948 и 1953 годов рождения. Школы заканчивают малочисленное поколение 1991 года рождения. Кто же будет работать и зарабатывать деньги для пенсионеров? На таджиков надеяться нечего, Россия уже выбрала там все трудовые ресурсы. Дошло до того, что буфетчицами работают девчонки, толком не говорящие по-русски. Год назад такие выше уборщиц не поднимались. Re: СМИ: "В 2008 году количество мест в ВУЗах почти сравнялось с количеством выпускников школ". Работать-то кто будет?
Владимир Глазков
23.05.2008 12:25
При чем тут численность трудовых ресурсов? Это говорит о том, что в России расплодилось огромное количество никому не нужных вузов и больше ни о чем.
Девчонки, не говорящие по-русски, "поднимаются" до буфетчиц только потому, что им можно платить меньше, чем говорящим. Re: СМИ: "В 2008 году количество мест в ВУЗах почти сравнялось с количеством выпускников школ". Работать-то кто будет?
Олег Измеров
23.05.2008 12:34
Что за чушь?
Во-первых, количество мест в нормальных вузах сохранилось. А всевозможные открывшиеся заведения не в счет. Во-вторых, увеличилось число людей, получающих второе-третье образование, а это тоже "места в вузах". В-третьих, надо задавать вопросы не "кто будет работать", а "кто будет выпускать продукцию". У нас трудовые ресурсы сжирают огромное количество никому не нужных магазинов, буфетов, киосков, рынков и так далее, где ничего не производят и где производительность труда близкая к нулю. У нас море рабочей силы. Re: СМИ: "В 2008 году количество мест в ВУЗах почти сравнялось с количеством выпускников школ". Работать-то кто будет?
Виталий Шамаров
23.05.2008 12:45
Олег Измеров писал(а):
> У > нас трудовые ресурсы сжирают огромное количество > никому не нужных магазинов, буфетов, киосков, > рынков и так далее, где ничего не производят и где > производительность труда близкая к нулю. У нас > море рабочей силы. Если торговая точка никому не нужна, то она продолжает существование только в том случае, если используется для прикрытия отмывания криминальных денежек. Да, такие точки есть, но их не так и много. Подавляющее большинство торговых заведений востребовано. Ну, где море рабочей силы? Ненужных рынков вообще не видел. Пример можете привести? Re: СМИ: "В 2008 году количество мест в ВУЗах почти сравнялось с количеством выпускников школ". Работать-то кто будет?
Ирина К.
23.05.2008 13:38
Виталий Шамаров писал(а):
------------------------------------------------------- > Прикидываем: на пенсию уходят многочисленные > поколения 1948 и 1953 годов рождения. > Кто же будет работать и зарабатывать > деньги для пенсионеров? Они сами и будут зарабатывать... "Уходят на пенсию" не равняется "уходят с работы". У нас на предприятии сред.возраст = 54 года. Re: СМИ: "В 2008 году количество мест в ВУЗах почти сравнялось с количеством выпускников школ". Работать-то кто будет?
Владимир Глазков
23.05.2008 13:51
Олег Измеров писал(а):
------------------------------------------------------- > Во-первых, количество мест в нормальных вузах > сохранилось. А всевозможные открывшиеся заведения > не в счет. Во-первых, не сохранилось, а увеличилось количество "коммерческих" мест, и несколько уменьшилось количество мест бюджетных. В итоге - не факт, что та же цифра. Во-вторых, если всевозможные новооткрытые заведения вы не счтаете вузами (я, кстати, тоже их вузами не считаю, да и из советских вузов далеко не все достойны этого звания), то в статистику-то они входят. > трудовые ресурсы сжирают огромное количество > никому не нужных магазинов, буфетов, киосков, > рынков и так далее, где ничего не производят и где > производительность труда близкая к нулю. Если перечисленные торговые точки не нужны вам лично, из этого не следует, что они не нужны никому. Раз существуют - значит, самоокупаются, а раз самоокупается - значит, будет жить. К тому же труд - это вовсе не обязательно труд с кувалдой на заводе. Реальных проблем с рабочей силой у нас всего две: 1) низкая квалификация и 2) нежелание ее повышать и вообще нежелание работать. Как говорится, "ищу зарплатодателя, работодателей просьба не беспокоить". Re: СМИ: "В 2008 году количество мест в ВУЗах почти сравнялось с количеством выпускников школ". Работать-то кто будет?
Олег Измеров
23.05.2008 14:16
Владимир Глазков писал(а):
------------------------------------------------------- > Если перечисленные торговые точки не нужны вам > лично, из этого не следует, что они не нужны > никому. Раз существуют - значит, самоокупаются, а > раз самоокупается - значит, будет жить. Значит, надо изменить налоговую политику, чтобы свернуть гиперактивность в торговле и стимулировать увеличение численности в производящем секторе. А то уже дошли до того, что розничные цены на молоко растут на фоне снижения закупочных цен. Нынешняя ситуация с черезмерной активностью в экономике - симптомы болезни, и эту болезнь надо лечить. Потом, число безработных выросло до 5 миллионов. А у нас плачутся по числу мест в вузах. > Реальных проблем с рабочей силой у нас всего две: 1) низкая квалификация и 2) > нежелание ее повышать и вообще нежелание работать. Как говорится, "ищу > зарплатодателя, работодателей просьба не беспокоить". Реальных проблем с рабочей силой у нас одна - бездарность работодателя. Если в фирме народ плохо работает, меняйте топ-менеджеров, рыба гниет с головы. Re: СМИ: "В 2008 году количество мест в ВУЗах почти сравнялось с количеством выпускников школ". Работать-то кто будет?
Eternal Flame
23.05.2008 17:58
Работаю в торговле более семи лет, несмотря на высшее техническое образование и аспирантуру вдогонку. Состояние всей этой сферы могу оценить фразой "один с сошкой, семеро с ложкой".
А по поводу образования - уже много лет у кого ни спрошу из студентов - все учатся только трём лжепрофессиям: экономист, юрист, психолог. Родная кафедра Автоматики и промышленной электроники на грани выживания, никто инженером быть не хочет. ("А что вы будете кушать зимой? Пуговицы от штанов?" Мумми тролль, Линдгрен). Re: Почему вы считаете экономистов и юристов лжеспециалистами?
GL124
23.05.2008 18:18
Виталий Шамаров писал(а):
------------------------------------------------------- > n/t Потому что качество их подготовки именно таково. Приходят люди, которым нельзя было не то что диплом выдавать, но и аттестат восьмилетки. Бухгалтер, не знающий дробей и прoцентов - в порядке вещей. Re: Почему вы считаете экономистов и юристов лжеспециалистами?
Eternal Flame
23.05.2008 18:30
Ибо люди, никакой пользы не приносящие, да и общей своей бестолковостью даже пугающие. Постоянно сталкиваюсь с тем, что оценки людей, проходящих тренинги, психологами - на 100% "пальцем в небо". Юриспруденция - лженаука сама по себе, придумывают крючкотворство, а потом его же изучают. Наука - это всё-таки точность и однозначность законов. А сейчас в российских судах высокооплачиваемый адвокат (и судья) закон Ома опровергнут при желании. Re: СМИ: "В 2008 году количество мест в ВУЗах почти сравнялось с количеством выпускников школ". Работать-то кто будет?
Олег Измеров
23.05.2008 18:59
Eternal Flame писал(а):
------------------------------------------------------- > Работаю в торговле более семи лет, несмотря на > высшее техническое образование и аспирантуру > вдогонку. Состояние всей этой сферы могу оценить > фразой "один с сошкой, семеро с ложкой". Вот именно. Причем сокращение числа образованных людей ведет к увеличению числа тех, кто с ложкой, поскольку для них образование само по себе не нужно. Re: СМИ: "В 2008 году количество мест в ВУЗах почти сравнялось с количеством выпускников школ". Работать-то кто будет?
Впередсмотрящий
23.05.2008 19:12
Олег Измеров писал(а):
------------------------------------------------------- > Вот именно. Причем сокращение числа образованных > людей ведет к увеличению числа тех, кто с ложкой, > поскольку для них образование само по себе не > нужно. Честно говоря не могу понять Вашей логики. Чем это увеличит? Кстати, кому интересно, мы у себя (а у нас сплошь доктора и кандидаты в обл.химии) говорим о том, что все учатся, а работать будет некому абсолютно. Студентов много таких, каких и в ПТУ наверное раньше бы не взяли. Даже со времени начала 90ых уровень опустился просто в разы. Кандидатских степеней идёт просто раздача. По советски если смотреть, то уровень этой кандидатской - нормальная дипломная работа студента. В принципе я свою точку зрения много раз высказывал, повторю ещё раз :на мой взгляд учёных "расплодили", а вот кто эту ораву кормить будет... Re: СМИ: "В 2008 году количество мест в ВУЗах почти сравнялось с количеством выпускников школ". Работать-то кто будет?
Олег Измеров
23.05.2008 19:56
Дибуны писал(а):
------------------------------------------------------- > Кстати, кому интересно, мы у себя (а у нас сплошь > доктора и кандидаты в обл.химии) говорим о том, > что все учатся, а работать будет некому абсолютно. Так сейчас, именно для того, чтобы устроиться на работу, нужно учиться! Вот все и учатся, чтобы работать. В чем проблема-то? У нас предприниматели в основной массе не настолько умные, чтобы определять, что человек знает и умеет, они диплом спрашивают. А уж каким-нибудь филиалом из десяти человек заведовать - еще и кандидатскую степень. :-) Re: СМИ: "В 2008 году количество мест в ВУЗах почти сравнялось с количеством выпускников школ". Работать-то кто будет?
Олег Измеров
23.05.2008 20:05
Дибуны писал(а):
------------------------------------------------------- > В принципе я > свою точку зрения много раз высказывал, повторю > ещё раз :на мой взгляд учёных "расплодили", а вот > кто эту ораву кормить будет... Ученых у нас очень мало и при правильной постановке дела кормят как раз они. Ученый - это человек, который, кроме эрудиции и умения оперировать знаниями, имеет навыки и опыт исследовательской деятельности. К степеням это имеет несколько опосредованное отношение, тем более сейчас. Re: СМИ: "В 2008 году количество мест в ВУЗах почти сравнялось с количеством выпускников школ". Работать-то кто будет?
GL124
23.05.2008 20:07
Олег Измеров писал(а):
------------------------------------------------------- > Дибуны писал(а): > -------------------------------------------------- > ----- > > > Кстати, кому интересно, мы у себя (а у нас > сплошь > > доктора и кандидаты в обл.химии) говорим о том, > > что все учатся, а работать будет некому > абсолютно. > > Так сейчас, именно для того, чтобы устроиться на > работу, нужно учиться! Вот все и учатся, чтобы > работать. В чем проблема-то? > > У нас предприниматели в основной массе не > настолько умные, чтобы определять, что человек > знает и умеет, они диплом спрашивают. А уж > каким-нибудь филиалом из десяти человек заведовать > - еще и кандидатскую степень. :-) Совершенно верно. Падение качества образования: 1. Снижает средний уровень компетентности, в т.ч. управленцев. 2. уничтожает стимулы к получению образования (а не диплома). "вот и семеро с ложкой" Re: СМИ: "В 2008 году количество мест в ВУЗах почти сравнялось с количеством выпускников школ". Работать-то кто будет?
Впередсмотрящий
23.05.2008 20:28
GL124 писал(а):
------------------------------------------------ > 2. уничтожает стимулы к получению образования (а > не диплома). Так под образованием диплом и понимается. Что ж ещё то. Если без демагогии, то это так и есть. Так и никак иначе. Эти вещи (в своё время) были соеденины воедино ну и имеем то, что имеем. И практически для всех людей это одно и тоже. Re: СМИ: "В 2008 году количество мест в ВУЗах почти сравнялось с количеством выпускников школ". Работать-то кто будет?
Владимир Глазков
23.05.2008 20:43
Олег Измеров писал(а):
------------------------------------------------------- > Значит, надо изменить налоговую политику, чтобы > свернуть гиперактивность в торговле и > стимулировать увеличение численности в > производящем секторе. По количеству торговых площадей на 1 тыс. жителей даже Москва только совсем недавно (в 2007 году) приблизилась к Европе. В столице 670 кв.м торговых площадей на 1 тыс. жителей, а в среднем по Европе этот показатель составляет более 800 кв.м на тыс. жителей. Про остальную Россию говорить, думаю, излишне. Так что до цивилизации нам еще пыхтеть и пыхтеть. > А то уже дошли до того, что > розничные цены на молоко растут на фоне снижения > закупочных цен. А это по причине того, что всю рентабельность забирает себе не производитель и не торговля, а переработка. Торговая наценка на молочные продукты всего-то процентв 10-15. > Реальных проблем с рабочей силой у нас одна - > бездарность работодателя. Если в фирме народ плохо > работает, меняйте топ-менеджеров, рыба гниет с > головы. Причем, что характерно, когда речь идет о топ-менеджерах РЖД, вы в отношении "головы" занимаете прямо противоположную позицию, вероятно, там собраны лучшие в России управленцы. Re: СМИ: "В 2008 году количество мест в ВУЗах почти сравнялось с количеством выпускников школ". Работать-то кто будет?
Олег Измеров
23.05.2008 20:45
Дибуны писал(а):
------------------------------------------------------- > Так под образованием диплом и понимается. Что ж > ещё то. Если без демагогии, то это так и есть. Если без демагогии, то образование и диплом вещи разные. И это прекрасно понимала даже Алла Пугачева "Есть у меня диплом, только вот дело в том..." :-))) Re: СМИ: "В 2008 году количество мест в ВУЗах почти сравнялось с количеством выпускников школ". Работать-то кто будет?
GL124
23.05.2008 20:49
Дибуны писал(а):
> Так под образованием диплом и понимается. Что ж > ещё то. Если без демагогии, то это так и есть. Так > и никак иначе. Эти вещи (в своё время) были > соеденины воедино ну и имеем то, что имеем. И > практически для всех людей это одно и тоже. Ну да. Только учиться, чтобы диплом получить, не приходится. "ВУЗ" делает вид, что учит, студенты - что "учатся". Потом они "устраиваются" на работу, и им почти сразу требуется "помошник" Диплом и образование соединены воедино правильно. А неправильно то, что "ВУЗы", а следовательно и дипломы - липовые. Добавлю еще №3 3. порождает систему ухудшающего отбора.
|
© "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024. © Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003. |
AT. |
[ Generated in 0.002 seconds ]