ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страницы:  1 234Все>>
Страница: 1 из 4
Безвизовый режим Россия - Евросоюз
kneiphof  12.05.2008 03:19

Услышал тут, что в России говорят о переходе (в неопределённом будущем) на безвизовый режим с Евросоюзом. Как по-вашему, это реально, или срок выполения проекта - "к трёхтысячному году" ?

Считаю, что нереально.
Виталий Шамаров  12.05.2008 09:15

нереально потому, что в ЕС нет никакого единства по поводу визового/безвизового режима с Россией. курортные страны вроде Испании или Греции от виз с радостью готовы отказаться, и про это в СМИ проходила. Великобритания же режим ужесточила. И, пока в ЕС единого положительного отношения к гостям из России е будет, визы не отменят.

Полагаю, что реально
Krolikov  12.05.2008 11:03

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Великобритания же режим ужесточила. И,
> пока в ЕС единого положительного отношения к
> гостям из России е будет, визы не отменят.

А единого отношения и не требуется. Великобритания не является членом Шенгенского соглашения, не спешит переходить на евро и на литры с километрами, и т.д. Что не мешает быть ей при этом членом ЕС.

ЕС не является единым государством, и единой политики для этого не требуется.

Более того, я даже не уверен, что для принятия решения об отмене виз для граждан РФ при следовании их в шенгенскую зону, требуется согласие ВСЕХ стран, входящих в эту зону.

Re: Полагаю, что реально
andrei (mex)  12.05.2008 12:17

Ну, насколько я понимаю, даже для выдачи шенгенских виз требуется согласие всех стран. По кр. мере, ранее существовал особый порядок для индонезийцев: им не давали шенгенских виз, а только национальные (немецкие, французские, и т.п., без права перемещения между странами шенгенской зоны). Не давали им шенгенских виз, потому что возражали португальцы, а португальцы возражали из-за оккупации Восточного Тимора. В конце-концов, Тимор получил независимость и вопрос отпал, теперь индонезийцы ездят на общих основаниях, с шенгенской визой.

В принципе, можно себе представить, что для какой-то страны воговорят особый порядок (хорваты в Словению по-прежнему ездят без паспортов, например). Но как-то утверждать его придется совместно.

Re: Полагаю, что реально
Виталий Шамаров  12.05.2008 13:26

Krolikov писал(а):

> ЕС не является единым государством, и единой
> политики для этого не требуется.

Кипр при вступлении в ЕС вынужден был ввести визы для граждан РФ. Не хотел ведь, Кипру это было невыгодно.

Re: Безвизовый режим Россия - Евросоюз
warrior  12.05.2008 13:57

Россию, к сожалению, весь т.н. "цивилизованный мир" боится и ненавидит. Все объединения стран (НАТО, ЕЭС) созданы В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ДЛЯ ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ РОССИИ. Следовательно, никакого безвизового режима между Россией и ЕЭС быть не может.

Re: Безвизовый режим Россия - Евросоюз
kneiphof  12.05.2008 14:34

warrior писал(а):
-------------------------------------------------------
> Россию, к сожалению, весь т.н. "цивилизованный
> мир" боится и ненавидит. Все объединения стран
> (НАТО, ЕЭС) созданы В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ДЛЯ
> ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ РОССИИ. Следовательно, никакого
> безвизового режима между Россией и ЕЭС быть не
> может.


Да-да, особенно ЕС... Ну просто ничем другим, кроме противодействия России, эта организация не занимается.

Re: Безвизовый режим Россия - Евросоюз
lightning  12.05.2008 14:51

warrior писал(а):
-------------------------------------------------------
> Россию, к сожалению, весь т.н. "цивилизованный
> мир" боится и ненавидит. Все объединения стран
> (НАТО, ЕЭС) созданы В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ДЛЯ
> ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ РОССИИ.

"Не читайте советских газет!"(с)

Нынешняя власть противодействует России и ненавидит ее куда больше чем все НАТО вместе взятое.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.05.08 14:51 пользователем lightning.

Re: Полагаю, что реально
Mousemaster  12.05.2008 16:03

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кипр при вступлении в ЕС вынужден был ввести визы
> для граждан РФ. Не хотел ведь, Кипру это было
> невыгодно.

Но стремление войти в ЕС оказалось сильнее.
Думаю, надо пока стремиться не к полной отмене, а к упрощению визового режима - многократным визам (по примеру Финляндии и Франции), визам без бронирования жилья (по примеру Литвы) и т.д. Перечисленные страны не пострадали от нашествия "русских варваров" - значит, и остальные не должны бояться.

Re: Безвизовый режим Россия - Евросоюз
warrior  12.05.2008 21:32

kneiphof писал(а):
>
> Да-да, особенно ЕС... Ну просто ничем другим,
> кроме противодействия России, эта организация не
> занимается.

Именно! Для чего создавался - тем и занимается.

"Не льстите себе. Подойдите ближе к писсуару" (с) :-) (-)
Krolikov  12.05.2008 23:04

warrior писал(а):
-------------------------------------------------------
> Именно! Для чего создавался - тем и занимается.

Re: Полагаю, что реально
Krolikov  12.05.2008 23:13

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кипр при вступлении в ЕС вынужден был ввести визы
> для граждан РФ. Не хотел ведь, Кипру это было
> невыгодно.

До 1992 года для израильтян посещение любой европейской страны было безвизовым. Кроме Франции.

С подписанием шенгенского соглашения Франция была вынуждена отменить визовый режим для израильтян - ибо при перемещении внутри шенгенской зоны это теряет смысл. Там и границу-то не всегда можно увидеть невооруженным глазом.

В случае, если большинство стран, подписавших шенгенское соглашение, решат установить для граждан РФ безвизововый въезд в шенгенскую зону - так оно и будет.

Мнение Великобритании же в данном случае вообще никого не интересует, ибо она членом этого соглашения не является.

Re: Полагаю, что реально
Виталий Шамаров  13.05.2008 09:45

Krolikov писал(а):

> В случае, если большинство стран, подписавших
> шенгенское соглашение, решат установить для
> граждан РФ безвизововый въезд в шенгенскую зону -
> так оно и будет.

Да, так и будет. Но вот не просматривается это большинство пока ещё.
>
> Мнение Великобритании же в данном случае вообще
> никого не интересует, ибо она членом этого
> соглашения не является.

Тема про ЕС вообще, а не только про шенгенские страны.

Re: Полагаю, что реально
Krolikov  13.05.2008 19:00

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да, так и будет. Но вот не просматривается это
> большинство пока ещё.

Этого я не знаю.
Но экономические интересы обычно в итоге берут вверх над "идеологическими".

> Тема про ЕС вообще, а не только про шенгенские
> страны.

Ну, ЕС вообще не являтся неким единым визовым пространством.

Для начала надо добиваться отмены визового режима между РФ и страгами шенгенской зоны. И это, имхо, достаточно реально - в обозримом будущем.

Что же касается других европейских стран, не входящих в шенгенское соглашение - лиха беда начало...

Re: Полагаю, что реально

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------

> Для начала надо добиваться отмены визового режима
> между РФ и страгами шенгенской зоны. И это, имхо,
> достаточно реально - в обозримом будущем.

Чтобы все наши нелегалы и весь наш криминал к ним совсем уже мощным потоком поперли? Да не будет этого никогда, в ЕС вроде не конченые идиоты сидят.
Для начала неплохо бы в России навести хоть какой-то порядок, что ли.
Warrior'у по поводу ЕС - это сильно! Кругом враги, а классовая борьба будет обостряться?

Re: Полагаю, что реально
Krolikov  14.05.2008 02:29

Владимир Глазков писал(а):
-------------------------------------------------------
> Чтобы все наши нелегалы и весь наш криминал к ним
> совсем уже мощным потоком поперли? Да не будет
> этого никогда, в ЕС вроде не конченые идиоты
> сидят.

Вот именно, что не идиоты.

Криминалы скупают автомобили, недвижимость и вообще оставляют достаточно денег в стране - тем самым повышая благосостояние их жителей.
"Нелегалы" же, то есть российские гастарбайтеры, ничем не хуже турецких или тайландских.

> Для начала неплохо бы в России навести хоть
> какой-то порядок, что ли.

"Порядка" в России ничуть не меньше и не больше, чем во Франции или Испании.
Во всяком случае, автомобили периодически жгут в товарных количествах покамест в Париже, а не в Москве.

Re: Полагаю, что реально

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------

> Криминалы скупают автомобили, недвижимость и
> вообще оставляют достаточно денег в стране - тем
> самым повышая благосостояние их жителей.

Это вы говорите о представителях крупного криминала. Они себе могут позволить купить и визы, и некоторых работников, ответственных за их оформление. Я же говорю о мелкой шушере, о тех, кто отбирает у порядочных граждан кошельки в подворотнях.

> "Порядка" в России ничуть не меньше и не больше,
> чем во Франции или Испании.

"Большое видится на расстоянии"? Уважаемый коллега, я все-таки тут живу, наверное, что-то знаю. Соблюдения закона в России нет. Есть беспредел чиновников. Те законы, что есть, выполняются постольку, поскольку они выгодны данному конкретному чиновнику, когда они ему невыгодны - они не выполняются вовсе или выполняются с точностью до наоборот. Думается мне, что именно в этом и состоит отличие России от той же Франции.

> Во всяком случае, автомобили периодически жгут в
> товарных количествах покамест в Париже, а не в
> Москве.

Да в Париже вроде уже не жгут. Зато в Москве как угоняли в промышленных масштабах, так и угоняют.

Re: Безвизовый режим Россия - Евросоюз

warrior писал(а):
-------------------------------------------------------
> Россию, к сожалению, весь т.н. "цивилизованный
> мир" боится и ненавидит. Все объединения стран
> (НАТО, ЕЭС) созданы В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ДЛЯ
> ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ РОССИИ. Следовательно, никакого
> безвизового режима между Россией и ЕЭС быть не
> может.

Насчет ЕЭС позвольте не согласиться. Эта организация начала создаваться с 50-х годов, когда экономики европейских стран и СССР просто не соприкасались. ЕЭС изначально задумывался Шарлем де Голлем и Конрадом Аденауэром для противодействия экономической экспансии США в Западную Европу. Де Голль, между прочим, выдвигал тезис общего дома от Атлантики и до Урала, намекая, что и СССР со временем туда принять можно будет. Советской экономики генерал не боялся, он боялся американской. Другой вопрос, что все теперь несколько иначе. США, например, уже протрамбовали решение принимать в ЕЭС всех подряд. Зачем? А чтоб эта организация лопнула! Уже в середине 80-х, когда принимали малые страны вроде Австрии, возникли сомнения, нужно ли это, ведь Португалия, например, сидит на дотации ЕЭС: квоты по рыболовству ей урезали, чтоб не лишать работы прочие рыболовящие страны ЕЭС, а заменить трудно, вот и приплачивают. А теперь, когда туда явилась экономически могущественная Румыния... А вот еще явится промышленный гигант Албания... И кому выгоден распад ЕЭС? Нам? Вряд ли. А вот США - самое то.

Re: Полагаю, что реально
warrior  14.05.2008 19:40

Владимир Глазков писал(а):
>
> Чтобы все наши нелегалы и весь наш криминал к ним
> совсем уже мощным потоком поперли? Да не будет
> этого никогда, в ЕС вроде не конченые идиоты
> сидят.
> Для начала неплохо бы в России навести хоть
> какой-то порядок, что ли.
> Warrior'у по поводу ЕС - это сильно! Кругом враги,
> а классовая борьба будет обостряться?

Уважаемый Владимир! Вы сами себе противоречите. Сами пишете, что ЕС не хочет, чтобы наши нелегалы и криминалы пёрли к ним мощным потоком - и тут же критикуете меня за то, что я считаю, что ЕС - недруг России. Где логика? ИМХО, неправильно это.

Re: Полагаю, что реально
Странник  14.05.2008 22:13

warrior писал(а):
-------------------------------------------------------
> Владимир Глазков писал(а):
> >
> > Чтобы все наши нелегалы и весь наш криминал к
> ним
> > совсем уже мощным потоком поперли? Да не будет
> > этого никогда, в ЕС вроде не конченые идиоты
> > сидят.
> > Для начала неплохо бы в России навести хоть
> > какой-то порядок, что ли.
> > Warrior'у по поводу ЕС - это сильно! Кругом
> враги,
> > а классовая борьба будет обостряться?
>
> Уважаемый Владимир! Вы сами себе противоречите.
> Сами пишете, что ЕС не хочет, чтобы наши нелегалы
> и криминалы пёрли к ним мощным потоком - и тут же
> критикуете меня за то, что я считаю, что ЕС -
> недруг России. Где логика? ИМХО, неправильно это.


А что, желание не пускать нащих нелегалов и наш криминал - это враждебное желание? И если хотят быть нашими друзьями, то просто ОБЯЗАНЫ пускать к себе нелегалов и криминал? Или ключевое слово зздесь НАШИ нелегали и НАШ криминал?

Страницы:  1 234Все>>
Страница: 1 из 4
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.001 seconds ]