Vladislav E. Lavrov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сергей_Ф писал(а):
> --------------------------------------------------

>
> > Мне интереснее другое : жители Москвы, ходящие
> по
> > своим делам по своим улицам тоже одновременно
> > находятся на режимном объекте ? Иными словами ,
> > границы объекта где ?
>
> На сайте ФСО есть все координаты, даже образец
> заявления. Можно с этим вопросом придти в их
> приемную.


А почему я должен куда-то идти и что-то писать ? Общедоступная территория Москвы находится под федеральной юрисдикцией, которая не запрещает фотосъемку. Внутри своих охраняемых объектов ФСО вольна устанавливать любой режим, но я границы этих объектов нарушать не собираюсь.

ВОт он ,списочек :

http://www.innovbusiness.ru/pravo/DocumShow_DocumID_109540.html

Только из этого документа не следует никаких прямых ограничений на фотосъемку. Там речь вообще-то идет о порядке производства земляных и строительных работ на этих улицах. Вполне естественно, что земляные и строительные работы должны согласовываться с ФСО, им же надо маршруты ежедневно планировать . Так что, пока мимо.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 19.03.08 20:38 пользователем Сергей_Ф.

Vladislav E. Lavrov писал(а):
-------------------------------------------------------
> ==================
> В соответствии с Указом Президента Российской
> Федерации "Вопросы Федеральной службы охраны
> Российской Федерации"...
>
> ... ля-ля-ля ...
>
> Проведение кино-, фото- и видеосъемочных работ на
> территории Московского Кремля, в зданиях,
> строениях и сооружениях, расположенных на его
> территории и находящихся в оперативном управлении
> ФСО России, на Красной площади, в Александровском
> саду и на других территориях, непосредственно
> прилегающих к Московскому Кремлю (далее именуются
> - съемочные работы), в том числе на договорной
> основе, осуществляется с разрешения руководителя
> Службы коменданта Московского Кремля ФСО России.
> ==================
>
> Всё чин-чином, одобрено кем надо, подписано кем
> надо, зарегестрировано кем надо:
>
> Приказ Федеральной службы охраны Российской
> Федерации от 21 января 2008 г. N 14 г. Москва О
> внесении изменений в Правила посещения Московского
> Кремля, утвержденные приказом ФСО России от 18
> октября 2001 г. N 336
> Опубликовано 13 февраля 2008 г.
> Зарегистрирован в Минюсте РФ 6 февраля 2008 г.
> Регистрационный N 11120
>
> извольте подчиняться ;-]

Это первый абзац, а во втором абзаце будет следующее:
============
Не требуется разрешения на съемочные работы с использованием кино- и видеокамер длиной менее 250 миллиметров и (или) фотоаппаратов с высотой корпуса менее 140 миллиметров и (или) оснащенных сменными объективами с диаметром внешнего оптического элемента менее 70 миллиметров в тех случаях, когда они проводятся вне охраняемых зон, зданий, строений и сооружений и не связаны с созданием продукции средств массовой информации и иной тиражируемой кино-, фото- и видеопродукции.
================
Так что снимать можно.

Сергей_Ф писал(а):
-------------------------------------------------------
> А почему я должен куда-то идти и что-то писать ?
> Общедоступная территория Москвы находится под
> федеральной юрисдикцией, которая не запрещает
> фотосъемку. Внутри своих охраняемых объектов ФСО
> вольна устанавливать любой режим, но я границы
> этих объектов нарушать не собираюсь.

"Федеральный Закон "О государственной охране".

Основными задачами федеральных органов государственной охраны являются:

1) прогнозирование и выявление угрозы жизненно важным интересам объектов государственной охраны, осуществление комплекса мер по предотвращению этой угрозы;
2) обеспечение безопасности объектов государственной охраны в местах постоянного и временного пребывания и на трассах проезда;"

и тд...

Напомнить, как расшифровывают буквенный индекс на автономерах ФСО? ;-]

> А почему я должен

Сначала понаизбирают чёрте кого, кто такие законы принимает и подписывает, а потом глупые вопросы задают ;-]

> Только из этого документа не следует никаких
> прямых ограничений на фотосъемку. Там речь
> вообще-то идет о порядке производства земляных и
> строительных работ на этих улицах. Вполне
> естественно, что земляные и строительные работы
> должны согласовываться с ФСО, им же надо маршруты
> ежедневно планировать . Так что, пока мимо.

При чем тут какие-то земляные работы? Общественные мероприятия, например премьеры фильмов в к/т Октябрь, что на Новом Арбате, который есть в Перечне, точно так же согласовываются с ФСО, поскольку эти действа не ограничены помещением кинотеатра. Никто это прецендентом не считает, а организаторы делают то, что от них требуют.

Vladislav E. Lavrov писал(а):
-------------------------------------------------------
> "Федеральный Закон "О государственной охране".
>
> Основными задачами федеральных органов
> государственной охраны являются:
>
> 1) прогнозирование и выявление угрозы жизненно
> важным интересам объектов государственной охраны,
> осуществление комплекса мер по предотвращению этой
> угрозы;
> 2) обеспечение безопасности объектов
> государственной охраны в местах постоянного и
> временного пребывания и на трассах проезда;"
>
> и тд...
>

Ну и .... ?

> Напомнить, как расшифровывают буквенный индекс на
> автономерах ФСО? ;-]
>

Абсолютно пофиг, какой там у них буквенный индекс.

> > А почему я должен
>
> Сначала понаизбирают чёрте кого, кто такие законы
> принимает и подписывает, а потом глупые вопросы
> задают ;-]
>

Поскольку я такой же избиратель как и Вы , могу Вам переадресовать:
"Сначала понаизбирают чёрте кого, кто такие законы
принимает и подписывает, а потом дают глупые ответы на умные вопросы."

>
> При чем тут какие-то земляные работы? Общественные
> мероприятия, например премьеры фильмов в к/т
> Октябрь, что на Новом Арбате, который есть в
> Перечне, точно так же согласовываются с ФСО,
> поскольку эти действа не ограничены помещением
> кинотеатра. Никто это прецендентом не считает, а
> организаторы делают то, что от них требуют.

Внимательно перечитайте постановление правительства Москвы 199ПП по ссылке. В переводе на общегражданский язык там сказано :

1. Изменилось название службы охраны. Изменился список трасс и маршрутов.
2. На основании п.1 внести изменения в прежнее постановление правительства Москвы "Об утверждении Правил подготовки и производства земляных работ, обустройства и содержания строительных площадок в городе Москве", в части перечня трасс и маршрутов проезда.

Все. Никакого иного спец. режима, кроме необходимости согласования раскопок с ФСО, на этих улицах правительство Москвы не устанавливает.
Наверняка, проведение массовых мероприятий на этих улицах, на которое правительство Москвы дает разрешение, также должно быть им согласовано с ФСО. И то и другое оправданно и понятно .

Вопрос , является ли маршрут проезда объектом постоянной охраны, где для граждан постоянно действует спецрежим устанавливаемый ФСО, пока остается открытым.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.03.08 12:07 пользователем Сергей_Ф.

Сергей_Ф писал(а):
> ВОт он ,списочек :

Смешной списочек. Порадовало "Бульварное кольцо". Покажите мне запись в реестре с таким адресом... Вообще если на это смотреть серьёзно, то фотографировать у нас нельзя нигде, а особенно в центре. Недавно очень подробно фотографировал Биржевую площадь естественно на глазах у всех местных ментов. Ать, оказывается и она в списке :) В общем, не знаю как, кроме как с юмором, к этому относиться.

Сура

Сура писал(а):
-------------------------------------------------------
> В общем, не знаю как, кроме как с юмором, к этому
> относиться.

Не помню, кто изрёк: "Соблюдают правила только дураки. Мудрые люди их учитывают."

Года три назад, ко мне подошёл сотрудник милиции, когда я фотографировал троллейбус на Калужской площади (с видом в сторону Ленинского пр-та), он сказал что в Москве фотографировать запрещено. На мой вопрос, чем запрещено, ответил: "Конституцией!". Я, еле сдерживаясь от смеха, покинул место "преступления" :)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.03.08 14:56 пользователем Аксёнов Дмитрий.

Игорь Ломакин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не помню, кто изрёк: "Соблюдают правила только
> дураки. Мудрые люди их учитывают."

Замечательно. Для начала нужно выяснить сами правила, чтоб было что учитывать.

Аксёнов Дмитрий писал(а):
> Года три назад, ко мне подошёл сотрудник милиции,
> сказал что в Москве фотографировать запрещено. На
> мой вопрос, чем запрещено, ответил: "Конституцией!".
-----------------
Очевидно, это потомок тех солдат, которые в 1825 году на Сенатской площади кричали "Ура императору Константину и его жене Конституции" :-))

Дублирую своё вчерашнее сообщение с киевского форума.

Сегодня (уже вчера 18.04.2008.)где-то в 15.30. фотографировал троллейбусы на конечной "улица Чернобыльская". Тут два водителя спросили что фотографируешь, говорю троллейбусы. Они говорят, что плёнку засветить. Я потребовал ссылку на закон, по которому нельзя фотографировать транспорт. Ответ был такой: "сейчас мы покажем тебе закон за шкирки, иди отсюда ". Я ушёл с места инцидента и позвонил на горячую линию Киевпастранса, не знаю насколько уместно это было с моей стороны. Записали номера троллейбусов, мой тел., не верю в то, что их накажут, но может в дальнейшем хоть приставать не будут к любителям ОТ. Угрожали водители двух Шкод 14 ТР 289 и 2019, особенно последний. И ещё: это всё услышала диспетчер и вышла из диспетчерской, после того как я изложил суть конфликта, она была на моей стороне. Конечно, я понимаю, что такое случается, наверное, с каждым, кто фотографирует ОТ и со мной случалось нечто подобное, и сильно этим не проникаюсь, но всё равно неприятно.

Сегодня днём со мной произошёл небольшой инцидент при съёмке трамвая около бывшей конечной "Коптево". После того, как я сделал этот кадр - http://stts.mosfont.ru/photo.php?pid=60998 - ко мне подошёл некий мужчина (не в форме) и потребовал показать документы и снимки на фотике. При этом он показал что-то похожее на удостоверение и быстро его спрятал, на нём я успел разобрать только буквы "МВД". Так как в такую ситуацию попадаю впервые, то немного подрастерялся - наверное, надо было потребовать у него вытащить удостоверение обратно для изучения. Показал ему паспорт, он бегло проглядел фотки, сопровождалось всё это примерно следующим диалогом:

- Что снимаешь?
- Трамвай.
- Трамвай? А зачем тебе он?
- Интересуюсь городским транспортом, коллекционирую фотографии трамваев.
- (посмотрев прописку) А что, у тебя в Тропарёво-Никулино нет городского транспорта?
- Так одно и то же снимать неинтересно.
- А что в этом интересного?
- Просто интересно, увлечение такое.
- Ну вот иди и фотографируй у себя в Тропарёво-Никулино, а здесь не нужно ничего снимать.

На этом наше общение завершилось.

Александр Конов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сегодня днём со мной произошёл небольшой инцидент....
А я вчера, когда снимал "червяка" встретил едущую в депо Вешнякову. Не удержался и снял. Она погрозила мне кулаком и выругалась так, что было слышно на улице :-)) По моему она расстроилась, что не успела прикрыться картонкой :-))).

Александр Конов писал(а):
> Сегодня днём со мной произошёл небольшой инцидент
> ...
> На этом наше общение завершилось.
---------------
Это могла быть вполне безобидная для Вас ситуация. Оперативники пасли какого-то своего "фигуранта", и целью их общения с Вами было всего лишь тихо спровадить Вас с места "операции", неважно куда -- лишь бы Вы поскорей освободили им площадку.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.04.08 18:15 пользователем Александр Мерщиков.

Александр Мерщиков писал(а):
-------------------------------------------------------
> Александр Конов писал(а):
> > Сегодня днём со мной произошёл небольшой
> инцидент
> > ...
> > На этом наше общение завершилось.
> ---------------
> Это могла быть вполне безобидная для Вас ситуация.
> Оперативники пасли какого-то своего "фигуранта", и
> целью их общения с Вами было всего лишь тихо
> спровадить Вас с места "операции", неважно куда --
> лишь бы Вы поскорей освободили им площадку.

Очень логичное предположение. Вообще оперативники не ходят просто так возле трамвайных колец. С другой стороны, это, конечно, не его дело интересоваться, что и где снимают, но в данной вполне безобидной ситуации Вы поступили правильно. Хотя аргументы товарища ни в одни ворота не лезут. Мог бы просто сказать: проводится оперативное мероприятие, просьба временно не снимать, и всё. Но для этого очевидно ума не хватает. В отличие от ФСО (просьба при проходе кортежа не фотографировать - такое вполне нормальное обращение приходилось выслушивать).

Сура



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.05.08 00:40 пользователем Сура.

Кстати, по поводу "специальных улиц". Помнится, в 2005 году на день Победы, когда автобусы всех парков ходили по 157, я как и многие другие тусовался в разных местах Кутузовского проспекта и фоткал всё это хозяйство. На остановке "улица Клочкова", меня к себе жестом позвал гаишник, и стал на меня орать что я идиот и т.д. фотографирую в таком месте, где всякие шишки ездят (за время моего нахождения Кутузовский перекрывался несколько раз), что сейчас меня могут из такого кортежа просто прихлопнуть. И что типа ему уже насчёт меня позвонили... Посоветовал мне как можно скорее убираться отсюда.

Georg писал(а):
> позвал гаишник, и стал на меня орать что я идиот и т.д. фотографирую
> в таком месте, где всякие шишки ездят (за время моего нахождения
> Кутузовский перекрывался несколько раз), что сейчас меня могут из такого
> кортежа просто прихлопнуть.
------------------
Нисколько не оправдывая гаишника в том, что касается формы его общения с Вами (недостаток культуры, что поделаешь), считаю, что по сути он был прав. Бывают ситуации, когда лучше не изображать из себя знатока своих конституционных прав, а "наступить на горло собственной песне", смиренно зачехлив аппаратуру и довольствуясь простым созерцанием происходящего, либо убраться подобру-поздорову, если этого требует сотрудник с корочками.
Опасно общаться с сумасшедшим -- откусит ухо, и ничего ему за это не будет! Вся планета хронически больна параноидной эпидемией "борьбы с терроризмом", и отрикошетить эта борьба может так, что мало не покажется!.. Можно оказаться на линии огня там, где оперативники устроили засаду на какую-нибудь "бригаду". Ладно, предупредили вовремя -- мол, иди отсюда... в Тропарёво. Действительно, лучше уйти, поискать другое место съёмки. Или вернуться туда же через пару дней -- не вечно же они там будут в окопах сидеть!
И на счёт "прихлопнуть из кортежа" -- вполне реальная опасность. ФСО'шник потом напишет в объяснительной, что отреагировал на отблеск света от оптического прицела. Ему -- благодарность за правильные действия, Вам -- пуля транзитом через объектив и в стену как раз за Вашим затылком :-((( Вашим родным даже соболезнования выразят, помощь в похоронах окажут...

(Еще в брежневские времена рассказывали, как грохнули гаишника, померившего радаром скорость у кортежа. Даже не притормозили, "отряд не заметил потери бойца"! Может, врут, конечно...)

Я вовсе не призываю шугаться и прятаться от каждого гаишника, ППСника, ЧОПа и РЖД'шного вохра. Просто нужно иметь чутьё, даже инстинкт, чтобы точно определять, можно ли снимать открыто и демонстративно или лучше по-партизански, надо ли размахивать Конституцией и КоАП'ом или лучше не связываться с дураком, свои зубы на Ваше ухо навострившим. Считайте это чутьё такой же обязательной принадлежностью к фотоаппарату, как плёнка или флэшкарта.

Александр Мерщиков писал(а):
-------------------------------------------------------
> Считайте это чутьё такой же
> обязательной принадлежностью к фотоаппарату, как
> плёнка или флэшкарта.

Совершенно верно. Посмотрел кадр повнимательнее, там видны инкассаторские машины и камеры наблюдения. Вероятно к фотографу подошли по этой причине. Здесь думаю не ФСБ. Но в принципе насчёт кортежей верно.

Александр Мерщиков писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я вовсе не призываю шугаться и прятаться от
> каждого гаишника, ППСника, ЧОПа и РЖД'шного вохра.
> Просто нужно иметь чутьё, даже инстинкт, чтобы
> точно определять, можно ли снимать открыто и
> демонстративно или лучше по-партизански, надо ли
> размахивать Конституцией и КоАП'ом или лучше не
> связываться с дураком, свои зубы на Ваше ухо
> навострившим. Считайте это чутьё такой же
> обязательной принадлежностью к фотоаппарату, как
> плёнка или флэшкарта.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.05.08 15:28 пользователем Игорь Ломакин.

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------

> Совершенно верно. Посмотрел кадр повнимательнее,
> там видны инкассаторские машины и камеры
> наблюдения.

Московский индустриальный банк, Железнодорожный филиал.

Александр Мерщиков писал(а):
-------------------------------------------------------
> И на счёт "прихлопнуть из кортежа" -- вполне
> реальная опасность. ФСО'шник потом напишет в
> объяснительной, что отреагировал на отблеск света
> от оптического прицела. Ему -- благодарность за
> правильные действия, Вам -- пуля транзитом через
> объектив и в стену как раз за Вашим затылком :-(((
> Вашим родным даже соболезнования выразят, помощь в
> похоронах окажут...

Дело не в терроризме, а в том, что они бояться, что у Вас фотоаппарат такой, который позволяет проникнуть сквозь тонированые стёкла лимузинов и заснять как какой-нибудь вице-премьер секретаршу на заднем сиденье вицепримьерит.