в общем, когда кусает собака, а хозяина рядом нет или он есть,
но от придурка ничего путного не добьёшься - какая разница,
дикая собака или домашняя, если всё равно придётся уколы делать?
В любом случае проблему с "зоофилией" надо решать -
нет тут порядка. Про беспредел на детских площадках уже писали,
но ведь там и с домашними собаками придурков полно бывает.
Но что-то не верится, что её решат цивилизованно в обозримое время -:(



Редактировано 4 раз(а). Последний раз 05.11.07 21:49 пользователем Leo53.

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.11.07 13:47 пользователем Дем.

>>>99% случаев кусает домашняя???
Откуда данные?

0

Полностью согласен и всецело присоединяюсь к данному мнению.

ZavGar писал(а):
-------------------------------------------------------

> Вот ведь какое дело:
> собака как и другие животные, воспринимает
> наказание как наказание, только когда оно
> непосредственно следует за её провинностью. Уже
> через несколько минут она не в состоянии постичь
> взаимосвязь отсроченного наказания с конкретным её
> действием.
> Поэтому, если она кого-нибудь куснула, и не
> получила за это немедленно, позже наказывать её
> бессмысленно.
> Или убить во избежание повторения (как тигра- или
> медведя-людоеда), или не трогать вообще.

Совершенно верно. Во-первых, никто не нанимался ещё наказывать с целью аккуратного воспитания всех бродячих собак в городе. И я в том числе не нанимался. Т.е. всё равно это нереальная задача - "воспитать" их. Тем более, многие экземпляры от природы настолько злобные и агрессивные, что как-либо изменить это просто невозможно. А значит - или уничтожить, или изолировать (в клетку, например - если жалко убивать - на деньги тех самых "защитников", которым жалко, пусть они сами на свои деньги их и содержат).

>
> Для меня лично нет проблемы сильно побить или
> прикончить собаку непосредственно в момент
> нападения её на меня или невинного прохожего (на
> войне - как на войне, и это - честный бой), но
> мстить шавке спустя даже некоторое время -
> принципиально не буду. Вот это уже - действительно
> неоправданная жестокость.

Если имеется в виду "дубасить" - то конечно, это бессмысленно. А вот если мстить в смысле убить - то вовсе не неоправданная. Если в городе имеется зверь-людоед, то предлагается на это спокойно смотреть и ждать, когда он сожрёт очередную жертву или покалечит? И только в момент нападения на человека уничтожать, рискуя жизнью и здоровьем людей только ради соблюдения мифической "честности" боя, каковая "честность" собакам, впрочем, малопонятна и вообще до фени?
Впрочем, это фигня вопрос. Ибо обычно эти собаки долбануты на всю голову, и когда Вы даже специально придёте "мстить", то они так же разъярённо бросятся на Вас, как и бросаются всегда и на всех проходящих людей, и "честность" боя будет обеспечена автоматически :)

>
>
> Насчёт "отвезти за 300 км": если бы за МКАДом
> стояла глухая тайга, а не резервуар беспризорной
> живности в виде подмосковных городов - смысл есть.
> А так - увезёшь одних, завтра же придут другие. И
> как извести на 90% популяцию всей Московской
> области?

Не настолько они быстро приходят, чтобы это было такой проблемой. Это всё теоретические рассуждения, т.к. реально эффективной работы просто не проводится. И придумываются досужие рассуждения в оправдание этого, дескать, всё бесполезно. Впрочем, в подмосковных городах с собаками нужно бороться так же, как и в Москве.
Причём, я бы сказал так, что в первую очередь, начинать надо не с повального уничтожения всех бродячих собак, а с формирования очень чёткого общественного мнения по этому вопросу, которое бы единогласно и резко отрицательно оценивало бы любые факты подкармливания бродячих собак кем угодно и где угодно, равно как и свободного выпуска домашних собак в город фактически в режиме бродячих.
Потому что 99% всех тех собак, которые создают проблемы, и о которых мы тут спорим, живут в городе исключительно благодаря тому, что их кормят люди, вполне конкретные люди с именем и фамилией, местом жительства и т.д.

>
> Борьба с распространением бешенства - отдельный
> разговор. Бродячую собаку, покусавшую человека,
> живую или убитую, неплохо бы доставить в
> лабораторию, проверить на бешенство. Иначе
> покусанному придётся пройти полный курс
> вакцинации.

Т.е., иначе говоря, любая бродячая собака, покусавшая человека, подвергается безусловному уничтожению - если её удалось отловить после этого. Что ж, хотя бы так... (Просто для справки - если кто не знает - чтобы живую собаку "проверить на бешенство", первым делом её необходимо превратить в убитую, ибо такова уж технология проверки, что живым животное остаться не может в принципе; конечно, как вариант, возможна просто изоляция животного на несколько дней и проверка наличия симптомов - но в этом случае покусанному всё равно придётся проходить вакцинацию, т.к. время терять нельзя).

Toman писал(а):
-------------------------------------------------------
> начинать надо не с повального уничтожения всех
> бродячих собак, а с формирования очень чёткого
> общественного мнения по этому вопросу, которое бы
> единогласно и резко отрицательно оценивало бы
> любые факты подкармливания бродячих собак кем
> угодно и где угодно,

+++ По счастью, в этом мире пока еще масса людей, мнение которых по данному вопросу отлично от Вашего. Во всяком случае, им знакомо понятие гуманности и доброго отношения к животным. Своих детей они воспитывают в таком же духе, так что Ваша акция обречена на провал. И это радует.

> Потому что 99% всех тех собак, которые создают
> проблемы, и о которых мы тут спорим, живут в
> городе исключительно благодаря тому, что их кормят
> люди, вполне конкретные люди с именем и фамилией,
> местом жительства и т.д.

+++ Еще Экзюпери сказал, что мы в ответе за тех, кого приручили.
Впрочем, похоже, что Вы его не читали.

0

0

ЧеГевара писал(а):
-------------------------------------------------------
> Toman писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > начинать надо не с повального уничтожения всех
> > бродячих собак, а с формирования очень чёткого
> > общественного мнения по этому вопросу, которое
> бы
> > единогласно и резко отрицательно оценивало бы
> > любые факты подкармливания бродячих собак кем
> > угодно и где угодно,
>
> +++ По счастью, в этом мире пока еще масса людей,
> мнение которых по данному вопросу отлично от
> Вашего. Во всяком случае, им знакомо понятие
> гуманности и доброго отношения к животным. Своих
> детей они воспитывают в таком же духе, так что
> Ваша акция обречена на провал. И это радует.

Вы читать-то умеете? Или только по-диагонали? Гуманность? Доброе отношение? Да пожалуйста - возьмите пёсиков себе домой, и бродячие пёсики сразу превратятся в домашних, проблема исчезает. Разве кто против? Это было бы ещё гуманнее и добрее, ибо пёсик будет дома в тепле и большей безопасности, в отличие от тех, которые зимой в сильные морозы тысячами замерзают на улице, даже несмотря на то, что их подкармливают.
А вообще, надо думать о том, к чему приводят твои действия, и о том, что иногда эти действия подвергают опасности других людей, или как минимум, создают для них излишние неудобства. Понимаете, если собак (как бродячих, так и домашних) всех гуманно кормить досыта, гуманно позволять им неограниченно размножаться, и гуманно не топить щенков при этом, то уже через пару лет людям уже вообще негде ходить будет, всё будет покрыто собаками. И всю пищу тоже будут съедать они.

>
> > Потому что 99% всех тех собак, которые создают
> > проблемы, и о которых мы тут спорим, живут в
> > городе исключительно благодаря тому, что их
> кормят
> > люди, вполне конкретные люди с именем и
> фамилией,
> > местом жительства и т.д.
>
> +++ Еще Экзюпери сказал, что мы в ответе за тех,
> кого приручили.
> Впрочем, похоже, что Вы его не читали.

В ответе? Прекрасно, отлично, в ответе. Ну так пускай отвечают по полной программе. Якобы "прирученная" собака покусала? Отвечай за телесные повреждения, как если сам их нанёс. "Ваша" стая бродячих собак терроризирует прохожих? Отвечайте, как за своё личное хулиганство. Это было бы хотя бы справедливо. Ибо выражение "быть в ответе" - оно имеет многогранный присущий ему смысл, и одно понимание его без ответственности за действия "приручённого" - однобоко и лицемерно.

Или приручайте по-настоящему, кормите досыта, давайте в морозы тёплое помещение, воспитывайте по полной программе, чтобы пёсики на людей не бросались и не пытались никого загрызть, или, извините, лучше уж проходите мимо, не нагнетайте обстановку, потому что быть "в ответе" всё равно ведь не в состоянии, так и нечего тогда так "приручать".

раз взялся кормить - значит и отвечай за последствия. В том числе и того, что не покормил вовремя и она с голоду на окружающих бросаться начала.
А если собака сама себе еду добывает - то значит стабильность её питания не зависит от конкретного человека и всё стабильно.

Но в Нашей стране (да и не только) нормальных(любящих) животных людей большинство. По крайней мере в нашем доме около отдушин подвалов(где живут кошки) постоянно кладут еду большинство жильцов. А многие еше и сами кормят,следя чтобы ели все животные, а не только самые сильные.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.11.07 22:19 пользователем Дибуны.

Toman писал(а):
-------------------------------------------------------
> Гуманность? Доброе отношение?

+++ Следующим вопросом будет "А что это такое?".

Да пожалуйста -
> возьмите пёсиков себе домой, и бродячие пёсики
> сразу превратятся в домашних, проблема исчезает.

+++ Да я-то брал, и к ветеринарам возил, и новых хозяев находил, и сейчас дома зверь живет.
Теперь готов услышать, что сделали Вы, чтобы проблема исчезла?

> безопасности, в отличие от тех, которые зимой в
> сильные морозы тысячами замерзают на улице, даже
> несмотря на то, что их подкармливают.

+++ Как правило, у тех, которые подкармливают, дома уже кто-то живет, больше они взять не могут. Так может поможете им? Если хотя бы каждый сотый возьмет бродячую собаку, то проблема действительно исчезнет.

> А вообще, надо думать о том, к чему приводят твои
> действия, и о том, что иногда эти действия
> подвергают опасности других людей, или как
> минимум, создают для них излишние неудобства.

+++ По-моему, бомжи, нищие и алкаши создают куда бОльшие неудобства.

> Понимаете, если собак (как бродячих, так и
> домашних) всех гуманно кормить досыта, гуманно
> позволять им неограниченно размножаться,

+++ Вот как-раз размножаться можно и не позволять - благо методики существуют.

и гуманно
> не топить щенков при этом, то уже через пару лет
> людям уже вообще негде ходить будет,

+++ Не надо страшилок.

> > +++ Еще Экзюпери сказал, что мы в ответе за
> тех,
> > кого приручили.
> > Впрочем, похоже, что Вы его не читали.
>
> В ответе? Прекрасно, отлично, в ответе. Ну так
> пускай отвечают по полной программе.

+++ Мало того, что не читали, так еще и смысла не понимаете. Тех, кто приручил собаку, давно уже нет. Но их обязанности по отношению к прирученному перешли к нам с Вами. Если конечно Вы считаете себя членом общества.

> Или приручайте по-настоящему, кормите досыта,
> давайте в морозы тёплое помещение, воспитывайте по
> полной программе,

+++ Вы готовы помочь в этом? Я же один не справлюсь - собак больше, чем меня.

чтобы пёсики на людей не
> бросались и не пытались никого загрызть, или,

+++ Сколько раз на Вас бросались собаки и пытались загрызть? Цифру назовите.

> извините, лучше уж проходите мимо, не нагнетайте
> обстановку,

+++ Пока что я здесь вижу только одного субъекта, нагнетающего обстановку.

Так, наблюдение, со станции метро Бибирево сегодня
- Cидят огромные собаки в вестибюле (около пяти внутри) и еще порядка пяти - вне вестибюля
- Гоняются с лаем за людьми, избираемыми ими по непонятному принципу.
- На улице - собачья свадьба.
- Люди от них шарахаются но никто не трогает (боятся).

Ваши предложения - что делать? Вот идёте Вы, видите всё это безобразие, и что дальше? Каких действий Вы ждёте от окружающих?

Eternal Flame писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ваши предложения - что делать? Вот идёте Вы,
> видите всё это безобразие, и что дальше? Каких
> действий Вы ждёте от окружающих?
Например, я знаю, что было бы в США
Вызов Animal Control -> приезд команды по отлову ->отлов и помещение в Animal Shelter -> передержка собак с возможностью взять кому хочешь домой В ТЕЧЕНИЕ 10 ДНЕЙ -> усыпление тех, кого не взяли.

А вот без "бы" и без США. Есть конкретные предложения, или только констатация? Я совсем не сторонник собак, я просто хочу понять - можем ли мы что-то сделать в данной конкретной ситуации, или будем наказаны за "жестокое обращение", если в ответ на агрессию применим перцовый баллон, электрошок или травматическое оружие, или просто своими силами организуем отлов и уничтожение опасных тварей? Ещё раз повторю - меня трёхлетнего чуть не загрызла собака просто из-за того, что я бежал, а у них такая инстинктивная реакция. Это взрослый может опасливо пробираться мимо стаи, а ребёнок ведь нарвётся...
И ещё. Мне совершенно не жаль покусанных или убитых своими собаками хозяев. Тоже естественный отбор.

nbr11 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Так, наблюдение, со станции метро Бибирево
> сегодня
> - Cидят огромные собаки в вестибюле (около пяти
> внутри) и еще порядка пяти - вне вестибюля
> - Гоняются с лаем за людьми, избираемыми ими по
> непонятному принципу.
> - На улице - собачья свадьба.
> - Люди от них шарахаются но никто не трогает
> (боятся).


Попробуйте пожаловаться в местные органы власти. учше в письменной форме. У нас кстати с приходом холодов таже проблема в переходе метро постоянная. Ничего не скажу собаки в большинстве своем мирные =) но вонь от их постоянного проживания в переходе очень сильная.

Вонь бывает от бомжей , от алкашей ,но не от собак и кошек.

Решается всё просто: перцовый газовый баллончик. При нападении бобика применяется по нему. Бобик получв порцию перца в харю становится смирный и тихий. И никаких проблем.
З.Ы. И собаки у метро Бибирево будут бояться Вас.