Паранойя
Krolikov
26.10.2007 01:13
У Вас есть конкретная статистика - или она основана на "я так чувствую", или на "вот, был такой случай, и еще вот такой"?
Обеспечить электробезопасность ничуть не проще, чем газовую безопасность. А халатность - категория, от которой зарекаться нельзя ни в чем. Re: Паранойя
syomindm
26.10.2007 10:56
Krolikov писал(а):
------------------------------------------------------- > А халатность - категория, от которой зарекаться > нельзя ни в чем. При халатности с электричеством целый подъезд не рухнет, начнём с этого. Масштабы совершенно разные. Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.10.07 10:57 пользователем syomindm. Re: Электрические и газовые плиты
ZavGar
26.10.2007 11:05
syomindm писал(а):
------------------------------------------------------- > Krolikov: > > Сколько конкретно человек сгорело от пожара за > последние 10 лет, вызванного перегруженностью > проводки питания стационарной электроплиты (мы же > о плитах говорим, в домах с газом тоже > электричество есть)? > > Сколько погибло от взрыва бытового газа? --------------------------------------------- Почему надо ограничиваться сроком 10 лет? Когда вообще появились газовые и электроплиты в Советском Союзе? Получается, что газовые - раньше электрических. Причем сначала газ был "искусственный" - коксовый. Как побочный продукт изготовления кокса. Жутко ядовитый, поскольку содержал угарный газ в значительной концентрации. Московский коксогазовый завод, кажется, до сих пор коптит. Потом пошёл природный газ, из Саратовской области, позже - из Сибири. Но! Даже во времена дровяных печей и керосинок считалось расточительным использовать электроэнергию для нагрева чего-либо. ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ РОЗЕТКИ В КВАРТИРАХ в МОСКВЕ(!) ОПЕЧАТЫВАЛИ!!! Т.е. электричество - только для освещения. И ходили по квартирам, проверяли! Конечно, статистику ЧП в советский период найти невозможно, но у меня лично создаётся впечатление, что взрывался, в основном, частный сектор НА БАЛЛОНАХ, особенно - на баллонах со штоковыми клапанами (печально знаменитые редукторы "Балтика"). Потом даже избавились от 1-литровых баллонов (для компактных плиток), так как они эксплуатировались вообще без редуктора, только за счёт дросселирования в вентиле, и баллон располагался непросредственно возле плитки. Но вот с началом строительства высоток и с переходом на электроплиты возникли совершенно другие проблемы: необходимость значительного увеличивать генерирующие и распределительные мощности с потерей КПД, отказ от газа для обеспечения взрывобезопасности, но, взамен, - проблема эвакуации людей с верхних этажей при пожаре, всё более вероятном из-за перегрузки электросетей. Не надо зацикливаться на надёжности отдельной линии "щиток-электроплита". Пожары в лестничных шитах и кабельных стояках - серьёзнее и опаснее. А нынешняя скученность небоскрёбов создаёт дополнительный риск соседним зданиям и затрудняет тушение пожара. Одним словом, беда - в "гиперурбанизанизации", городах-муравейниках, так или иначе сжигающих углеводородное топливо, и задыхающихся в собственных отбросах. Re: Электрические и газовые плиты
syomindm
26.10.2007 20:31
ZavGar писал(а):
------------------------------------------------------- > Не надо зацикливаться на надёжности отдельной > линии "щиток-электроплита". Пожары в лестничных > шитах и кабельных стояках - серьёзнее и опаснее. Опасней, чем обрушения подъезда в десятиэтажке? Гм... Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.10.07 20:34 пользователем syomindm. Re: Электрические и газовые плиты
Krolikov
26.10.2007 20:48
syomindm писал(а):
------------------------------------------------------- > Опасней, чем обрушения подъезда в десятиэтажке? > Гм... От подобного пожара могут сгореть заживо и обитатели целого дома - не то что одного подъезда. "Пока еще такого не было", говорите? Будет, рано или поздно. Энергопотребление непрерывно и постоянно растёт, а плиты - один из наиболее значительных энергопортебителей. Ситуация, при которой сеть нагрузки не выдержит, а предохранители давно уже заменены жучками (поскольку жильцам дома надоели постоянно выбиваемые пробки) - всего лишь вопрос времени. Re: Электрические и газовые плиты
Eternal Flame
26.10.2007 21:04
Электроплиты прогрессируют, не думаю, что современные образцы нагружают сеть больше, чем Лысьвы. Полагаю, КПД их растёт. А вот интересно - быстрый разогрев даёт бОльшую, но кратковременную нагрузку, или такую же за счёт более современных технологий? Re: Электрические и газовые плиты
Впередсмотрящий
26.10.2007 21:36
Да я думаю, что нагрузка сопоставима. Лично мне неизвестно, по крайней мере в Ясенево ни одного пожара произошедшего из-за электроплиты. Вот электронагреватели - сколько угодно. Не случайно пик пожаров приходится на времена года, когда центр. отопление уже выключено или еще не включено, а на улице холодно. Re: О! Полный комплект! (url)
М.Лисовин
26.10.2007 23:11
ZavGar писал(а):
------------------------------------------------------- > Что сразу заметно, ёмкость для керосина > перевёрнута вверх дном, значит керосин вытекает > самотёком. Возможно, по принципу автопоилки для > птиц. > Принцип подачи топлива в керогаз был очень оригинальным. На баке стоял клапан, соединенный с коромыслом, другим плечом была горелка. Горелка полегчала-клапан открылся-топливо набралось-горелка потяжелела-клапан закрылся. Говорят, керогазы из-за этого приходилось устанавливать строго горизонтально. Re: Электрические и газовые плиты
syomindm
26.10.2007 23:29
Krolikov писал(а):
------------------------------------------------------- > От подобного пожара могут сгореть заживо и > обитатели целого дома - не то что одного подъезда. И каким же образом сгорят обитатели целой десятиэтажки? Дечтствительно, такого ни разу не было. И вряд ли будет. Про деревянные дома (многоквартирные) тут естественно вопросов нет. Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.10.07 09:02 пользователем syomindm. Re: Электрические и газовые плиты
Roman
28.10.2007 02:12
А вот такой вопрос: применяются ли сейчас ещё где-нибудь в мире, кроме стран СНГ, газовые колонки? В Германии я такого не видел, но довольно распространено газовое отопление. А водонагревательные приборы я видел здесь только электрические, причём очень распространены проточные (нагревающие воду мгновенно). Re: Электрические и газовые плиты
svh
28.10.2007 10:24
ZavGar писал(а):
> Но! Даже во времена дровяных печей и керосинок > считалось расточительным использовать > электроэнергию для нагрева чего-либо. ВО ВРЕМЯ > ВОЙНЫ РОЗЕТКИ В КВАРТИРАХ в МОСКВЕ(!) > ОПЕЧАТЫВАЛИ!!! Т.е. электричество - только для > освещения. И ходили по квартирам, проверяли! Так ведь с тех пор ситуация сильно изменилась! Стоимость электроэнергии за счет развития генерирующих мощностей снизилась, электрические сети и электроплиты стали более совершенными - и соотношение изменилось в пользу электроплит. > Не надо зацикливаться на надёжности отдельной > линии "щиток-электроплита". Пожары в лестничных > шитах и кабельных стояках - серьёзнее и опаснее. Статистики пожаров под рукой нет, но, судя по сообщениям СМИ, доля таких пожаров в общей массе крайне невелика. Да и вообще, более-менее современное жилье (построенное в последние 30 - 35 лет) именно из-за перегрузки проводки горит не так часто. Гораздо чаще "стараются" алкоголики, неаккуратно обращающиеся с электроприборами или курящие в постели. Re: Электрические и газовые плиты
ZavGar
28.10.2007 16:00
svh писал(а):
------------------------------------------------------- > Стоимость электроэнергии за счет развития > генерирующих мощностей снизилась, электрические > сети и электроплиты стали более совершенными - и > соотношение изменилось в пользу электроплит. > Вряд ли КПД тепловых станций за полвека возрос в разЫ. А ГЭС после войны строилсь на сибирских реках - за десять тыс. км. Далековато от основных районов потребления (ближе к алюминиевым и т.п. заводам). В Европейской части СССР - только АЭС. Таким образом, близко к генерирующим мощностям (тем более, не использующим углеводородное топливо) двойное преобразование энергии - выгодно. В остальных случаях (особенно, когда крупный город для нужд центрального отопления газифицирован) - лучше использовать газ. Применение электроплит в жилом секторе требует неоправданно завышать потребную мощность распределительных сетей и обостряет пики энергопотребления, между которыми оборудование недогружено. Да и вообще, более-менее > современное жилье (построенное в последние 30 - 35 > лет) именно из-за перегрузки проводки горит не так > часто. Из случаев, получивших особый резонанс, - пожары в студенческих общежитиях, больницах (говорили, что псих-пациент запалил, но кто его знает?), домах- и школах-интернатах. Как раз там, где используются электроплиты, и где за противопожарным состоянием вообще, и состоянием электропроводки в частности, должны были смотреть в оба. Про Останкинскую башню забыли? Как раз кабели в шахте горели. Между прочим, отожглись усиливающие тросы, и до завала недолго оставалось. Re: Электрические и газовые плиты
Рыбыч
30.10.2007 11:50
syomindm писал(а):
------------------------------------------------------- > ZavGar писал(а): > -------------------------------------------------- > ----- > > Не надо зацикливаться на надёжности отдельной > > линии "щиток-электроплита". Пожары в лестничных > > шитах и кабельных стояках - серьёзнее и опаснее. > > > > Опасней, чем обрушения подъезда в десятиэтажке? > Гм... Что вы на своём обрушении подъезда зациклились. Подъезды при взрыве газа рушатся редко. ОЧЕНЬ редко. Как правило это говорит или о критическом износе дома или о изначально хреновом его качестве, что должно беспокоить гораздо больше чем фантастическая возмозность взрыва газа. Кстати большой привет любителям стеклопакетов - при их наличии в газифицированной квартире последствия от взрыва будут более плачевными чем при обычных рамах. Re: Электрические и газовые плиты
svh
30.10.2007 14:51
ZavGar писал(а):
> ГЭС после войны строилсь на сибирских > реках - за десять тыс. км. Тем не менее - строились, и производство росло >В Европейской части СССР - только АЭС. А любая АЭС - гигантский рост выработки. > Из случаев, получивших особый резонанс, - пожары в > студенческих общежитиях, больницах (говорили, что > псих-пациент запалил, но кто его знает?), домах- и > школах-интернатах. Так главным образом - деревянное старье 50-60-летней давности. А в студенческих общежитиях - вот именно что ДОЛЖНЫ следить, но реально там бардак! Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.10.07 14:52 пользователем svh. Re: Электрические и газовые плиты
syomindm
30.10.2007 23:01
Рыбыч писал(а):
------------------------------------------------------- > Что вы на своём обрушении подъезда зациклились. > Подъезды при взрыве газа рушатся редко. ОЧЕНЬ > редко. Вам от этого ощутимо легче, что не всегда подъезды рушаться? Мне нет. 1-2 раза в год в РФ точно рушатся. А от электричества нет. Пожары да есть, где их нет. Но не обязательно именно от электроплит. И подумайте, какая будет статистика погибщих и раненых от взрыва бытового газа, или от загорания либо силовых кабелей в щитке, либо на участке щиток-электроплита. Явно не в пользу бытового газа. Re: Электрические и газовые плиты
Krolikov
30.10.2007 23:40
syomindm писал(а):
------------------------------------------------------- > Пожары да есть, где их > нет. > Но не обязательно именно от электроплит. Дык и подъезды обрушиваются не обязательно от взрыва газа. > Явно не в пользу бытового газа. Это Ваше субъективное ощущение, но отнюдь не статистика. Re: Электрические и газовые плиты
syomindm
31.10.2007 02:48
Krolikov:
> Дык и подъезды обрушиваются не обязательно от взрыва газа. Это называется подмена понятий, из серии "О вреде огурцов", со статистикой, сколько умерло людей от рака потреблявших и непотреблявших огурцы. Причём тут это? Вы же прекрасно понимаете, что я имею ввиду. Сколько подъездов обрушилось за последние хотя-бы 30 лет без помощи газа? Сколько подъездов обрушилось за тот же срок при помощи газа? Сколько погибших/раненых от пожара по вине системы "силовой кабель-щиток-электроплита"? Сколько погибших/раненных от взрыва бытоаого газа? Всё та же паранойя
Krolikov
31.10.2007 09:43
syomindm писал(а):
------------------------------------------------------- > Сколько погибших/раненых от пожара по вине системы > "силовой кабель-щиток-электроплита"? ...или из-за пожаров, вызванных перегрузкой электросети, вызванной столь мощным энергопотребителем, как электроплиты? Тогда как будь в здании газовые плиты - никакой катастрофы бы не произошло. Статистики у Вас нет, одни "ощущения". Но вот что не вызывает сомнений - это то, что чреди сгоревших и задохнувшихся в дыму пожаров, вызванных перегрузкой электросети, были и такие, которые всю жизнь параноидально боялись газовых плит и обрушения подъездов. :-) Re: Всё та же паранойя
syomindm
31.10.2007 12:56
Krolikov писал(а):
------------------------------------------------------- > Статистики у Вас нет, одни "ощущения". Надо полагать, раз Вы так уверены, то она у Вас есть. Пожалуйста, предоставьте статистику по вышеприведённым выссказываниям. Если её у Вас нет, то это значит одни "ощущения".
|
© "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024. © Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003. |
AT. |
[ Generated in 0.002 seconds ]