Re: Электрические и газовые плиты
Alex - MTB-82
21.10.2007 00:41
Krolikov писал(а):
------------------------------------------------------- > Классическая керосинка - штука куда более > примитивная: > > http://sh2-kueda.narod.ru/musem/images/m_41.jpg А это не керосинка, а классический кухонный примус! Сбоку справа виден насос. К горелке идет трубка, под горелкой - желобок, куда наличают керосин, необходимый для прогрева горелки. Выше желобка - испарительная трубка горелки. Re: Электрические и газовые плиты
Андрей_М
21.10.2007 00:52
Именно что примус, хотя и довольно примитивный. Наверняка керосиновый, но от этого он не перестает быть примусом. Из-за принципа своей работы. Из-за наличия емкости с горючим, находящейся под существенным давлением.
С большим трудом нашел фото, вроде бы старого немецкого керогаза. http://i017.radikal.ru/0710/88/421275df0e0b.jpg В испарителе керогаза мне непонятны да аспекта. 1. Как достигается значительное испарение керосина? Ведь керосин не такая уж легко испаряемая жидкость. А для мощного устойчивого огня - паров надо немало. 2. За счет чего достигается отсутствие огня на самом фитиле? Получается что фитиль не горит, но солидно испаряет, а огонь появляется заметно выше. Похоже что в области фитиля нет воздуха, а вот выше, в камере сгорания, каким-то образом осуществляется неслабая подача воздуха, иначе не было бы ровного горения без копоти. Редактировано 2 раз(а). Последний раз 21.10.07 05:45 пользователем Андрей_М. Re: А не лучшей ли альтернативой является всё-таки жидкостная горелка?
Alex - MTB-82
21.10.2007 01:11
Toman писал(а):
------------------------------------------------------- > > Есть походные горелки и на солярке. > Интересно было бы узнать об их конструкции или > принципе работы. Как и у любых горелок, способных работать на жидком топливе: http://www.doroga.ru/stoves/stoves_omnifuel.php > Дело в том, что солярку надо > смешивать с воздухом перед зажиганием в > соотношении с существенным избытком воздуха. А для > этого надо предварительно или испарить её - что > гораздо тяжелее, чем тот же керосин, Значит требуется испарительную камеру горелки греть до более высокой температуры. Так же, как и для керосина по сравнению с бензином. > требует принудительной вентиляции воздуходувкой. > Собственно говоря, именно так и обстоит дело в > автономных предпусковых подогревателях. У родного бензинового отопителя Запорожца точно так же. Тут связано с особенностью конструкции: горение в закрытом объеме, потому без принудительной подачи воздуха не обойтись. > А так, без интенсивной подачи воздуха, пламя > солярки сильно коптит и воняет, Вообще да, у туристических горелок есть такое: http://gorelka.info/ "Солярка хуже горит, разжечь горелку на солярке труднее. Она дает много копоти. Для описываемой горелки солярка является топливом "последней стадии": если уж в горелку невозможно залить другое топливо, то приходится довольствоваться тем, что есть." Однако есть и такая штука на солярке: http://www.victoriacentr.ru/ уверяют, что в закрытом помещении можно эксплуатировать. Интересно, как она работает? Беспламенное каталитическое сгорание? Re: Керогаз
Krolikov
21.10.2007 11:14
Alex - MTB-82 писал(а):
------------------------------------------------------- > Классическая керосинка тоже имеет некую камеру: > Или это тоже не керосинка, а одна из конструкций > керогаза? Очень даже может быть. Классическая керосинка относится к воспоминаниям моего детства - но, тем не менее, я помню ее отчетливо. Это была керосиновая лампа. Стекло в ней, разумеется, съемное. Снимаешь ламповое стекло, вместо него на бандаже закрепляешь круглую жестянку - подставку для посуды, и всё. Каких-то дополнительных технических приспособлений, которые качественно усиливают интенсивность пламени, в керосинке нет. Если есть - то это уже не керосинка. :-) Re: Электрические и газовые плиты
Krolikov
21.10.2007 11:26
Андрей_М писал(а):
------------------------------------------------------- > 1. Как достигается значительное испарение > керосина? Ведь керосин не такая уж легко > испаряемая жидкость. (...) > 2. За счет чего достигается отсутствие огня на > самом фитиле? Получается что фитиль не горит, но > солидно испаряет Насколько я помню конструкцию керогаза, испарение осуществляется не с фитиля (площадь поверхности фитиля действительно ничтожна), а с дна газосмесительной камеры. Фитиль служит лишь для подъема керосина из резервуара в камеру. Площадь поверхности камеры достаточна для обеспечения требуемого уровня испарения. После чего пары керосина поднимаются еще выше, где и смешиваются с воздухом. Re: Вот в том-то и дело!
syomindm
21.10.2007 13:25
Aq_ писал(а):
------------------------------------------------------- > Ну мы вообще-то живём в относительно > цивилизованном обществе, а не среди > неандертальцев. Поэтому инфраструктура рассчитана > на то, что у человека есть мозги. А которые > «нажираются и забывают» -- тех вообще изолировать > надо. В том то вся и фишка, и неандертальцев среди населения гораздо больше чем кажется (иной раз думаешь, что вообще процентов 30-40 от всего населения), достаточно постоять на остановке в промзоне. Работаю в промзоне. Вечером, когда стоишь на остановке, смотришь, как пролетариат расслабляется (90% из стоящих на остановке), кто-то уже еле на ногах стоит, кто-то в кустах соображает на троих, кто-то прямо на остановке портвейн с горла распивает, веселуха короче. И что характерно, молодые все. Каждый день такую картину созерцаю. Вот и думай, как после такого жить в доме с газом. Кстати сам далеко не трезвенник, т.е. выпить по поводу. да и без повода (пивка там попить)люблю, но себя всегда контролирую. Пока не изолировали тех, которые «нажираются и забывают», вопрос остаётся открытым. Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.10.07 13:31 пользователем syomindm. Re: Электрические и газовые плиты
Артём
21.10.2007 19:35
Знаю 16-ти этажные дома с газовыми плитами в Москве - например, на ул. Щербаковской, д. 5, 7, 9, 11. Дома № 113, 119 и 125 по проспекту Вернадского также состоят из 16-ти этажей (построены в 1971) и оснащены газовыми плитами. Кстати, в первом и последнем домах этой тройки снимали соответственно ленинградскую и московскую квартиры фильма "Ирония судьбы или с лёгким паром". Re: Керогаз
Alex - MTB-82
21.10.2007 23:34
Krolikov писал(а):
------------------------------------------------------- > Классическая керосинка относится к воспоминаниям > моего детства - но, тем не менее, я помню ее > отчетливо. > > Это была керосиновая лампа. Стекло в ней, > разумеется, съемное. Снимаешь ламповое стекло, > вместо него на бандаже закрепляешь круглую > жестянку - подставку для посуды, и всё. Хм. Ни разу не видел подобного. Не самоделка ли это? Из найденного в инете под описание больше всего подходит разве что это: http://club.foto.ru/gallery/photos/photo.php?photo_id=564327&author_id=20275&sort=date&page=7&next_photo_id=566217 Re: Электрические и газовые плиты
Alex - MTB-82
21.10.2007 23:50
Krolikov писал(а):
------------------------------------------------------- > Насколько я помню конструкцию керогаза, испарение > осуществляется не с фитиля (площадь поверхности > фитиля действительно ничтожна), а с дна > газосмесительной камеры. > Фитиль служит лишь для подъема керосина из > резервуара в камеру. "производительность" у фитиля явно недостаточная, чтобы подавать жидкий керосин в камеру, из которой происходит интенсивное испарение. Остается непонятным, как керосин заставляют гореть не на фитиле. Насчет примусов - может кому интересно: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%83%D1%81 http://vivovoco.rsl.ru/VV/GRANIN/PAGE08/PAGE08.HTM http://www.wmos.ru/book/detail.php?PAGEN_1=67&ID=3540 И наконец, прикольная статья http://olympia.fortunecity.com/baberuth/374/stories/primusa.html Cколько ни пытался найти в инете устройство керогаза - тщетно:( В подавляющем большинстве случаев слово "керогаз" употребляется в переносном смысле (аналог слова "агрегат", "аппарат", "девайс") Редактировано 2 раз(а). Последний раз 21.10.07 23:51 пользователем Alex - MTB-82. Re: Электрические и газовые плиты
Krolikov
22.10.2007 00:59
Alex - MTB-82 писал(а):
------------------------------------------------------- > "производительность" у фитиля явно недостаточная, > чтобы подавать жидкий керосин в камеру, из которой > происходит интенсивное испарение. Да нет, почему же? Назначение любого фитиля - подача жидкости вверх. Количество же жидкости зависит от толщины фитиля и материала, из которого он изготовлен. Тем более, что же испарения зависит не от объема жидкости в смесительной камере, а от площади ее дна. Подобрать соответствующий фитиль для непрерывной подачи керосина в камеру в необходимом темпе - отнюдь не неразрешимая техническая задача. Re: О! Полный комплект! (url)
ZavGar
22.10.2007 15:52
subj http://rpp.nm.ru/kerosin/kerosin.html
Это - одна из древних разновидностей керосинки: сбоку не насос, а привод для регулировки (выдвигания) фитиля. Более продвинутая модель - с тремя фитилями: керогаз, всё-таки ВОТ (современная продукция Витебского механического з-да http://www.icetrade.by/mcet/TGroundsNew.nsf/0/DD15952EBB531C9842256D7800356685?OpenDocument: Что сразу заметно, ёмкость для керосина перевёрнута вверх дном, значит керосин вытекает самотёком. Возможно, по принципу автопоилки для птиц. А солярочные горелки весьма широко применяются в плитах вагонов-ресторанов. Пламя горит в топке (как в печи) под чугунной столешницей, нагревая её. Кастрюли ставятся на металл, не соприкасаясь с пламенем и продуктами горения. Последние выводятся через трубу-дымоход. Вполне возможно, что аналогичная плита применяется на речных и морских судах и кораблях. Второе применение солярочной горелки - полевая кухня. Горелка смонтирована на дверце топки, которая ставится взамен штатной. В пустыне и Арктике дров не найдёшь, а солярой и авиационным топливом войска снабжаются. Re: Электрические и газовые плиты
Андрей_М
22.10.2007 17:53
Вот это похоже он и есть. Натуральный керогаз для готовки пищи. Только похоже на просторах России таких уже не найти. Хоть в Витебск поезжай поглазеть на этот загадочный прибор :( Вот, пожалуйста, очередное взрыв газа в Самаре
syomindm
25.10.2007 08:46
http://top.rbc.ru/incidents/24/10/2007/123626.shtml
А Вы говорите, что газ расчитан не на неандертальцев, а на вменяемых людей. Даже в элитных домах случается такое, где отнюдь не бичи живут. И ведь наверняка практически со 100% вероятностью виноваты жильцы. Кстати не думал, что в элитных домах газ есть. Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.10.07 10:12 пользователем syomindm. Re: Вот, пожалуйста, очередное взрыв газа в Самаре
ZavGar
25.10.2007 11:07
Ох уж, это элитное жильё!
С одной стороны, и застройщик, и подрядчик норовят сэкономить на всём, и на внутренних коммуникациях в том числе. И нанимает при строительстве абы кого. С другой стороны, "элитные" жильцы вбухивают вторую стоимость кваритиры в перепланировку и замену бытовой техники, не успев въехать. И газовые трубы перекладывают, и медные трубопроводы для воды и отопления пропаном паяют. Обратили внимание, что не все квартиры ещё заселены? Скорее всего, в той квартире, где взорвалось, как раз шабашники-гастарбайтеры и работали, или только-только "поработали". Ещё неизвестно, как долго электросеть в доме из-за подобных переделок продержалась бы. Глядишь, не взорвался бы, так полыхнул к Новому году, по морозцу. UPD: Дом построен в 2004-м(!) году, и до сих пор не сдан в эксплуатацию! Тем не менее, в нём каким-то образом проживает 40 человек, плюс офисы на первом этаже. Взрыв произошёл в квартире на втором этаже. Рухнули перекрытия между вторым и первым и между четвёртым и третьим этажами. Как подключили несданный дом к газоснабжению? Там вообще трубопровод дожен быть развинчен, и стоять заглушка! Очередное рас..., переходящее в преступление. И техника здесь ни при чём. Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.10.07 11:24 пользователем ZavGar. Re: Вот, пожалуйста, очередное взрыв газа в Самаре
svh
25.10.2007 13:10
ZavGar писал(а):
> UPD: Дом построен в 2004-м(!) году, и до сих пор > не сдан в эксплуатацию! А откуда сведения, что он не сдан в эксплуатацию? В сообщении говорится, что оставались незаселенными две квартиры. Так они просто по каким-то причинам еще не проданы, вот и все. А может, и проданы, но владельцы пока не живут там. Re: Вот, пожалуйста, очередное взрыв газа в Самаре
ZavGar
25.10.2007 13:21
самара взрыв газ в поисковике. там много об этом, и из самарских источников в т.ч.
ссылку не сохранил, увы. Re: Электрические и газовые плиты
Дмитрий 89
25.10.2007 19:47
А. Сергей И. писал(а):
------------------------------------------------------- > А вот 5-этажек с электроплитами я вообще не > встречал! > Такие есть в Зеленограде (60-х годов) и в Дрезне (начало 1990-х). Re: Электрические и газовые плиты
syomindm
26.10.2007 01:01
Krolikov:
Сколько конкретно человек сгорело от пожара за последние 10 лет, вызванного перегруженностью проводки питания стационарной электроплиты (мы же о плитах говорим, в домах с газом тоже электричество есть)? Сколько погибло от взрыва бытового газа?
|
© "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024. © Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003. |
AT. |
[ Generated in 0.002 seconds ]