Дата нашего въезда в 4-й микрорайон Ясенево - 07.07.1977.
Считаю электрические плиты действительно намного безопаснее и удобнее газовых, особенно тех, где ещё приходится действовать спичками, без саморозжига. Был ранее недостаток - долго электрические нагревались. Однако современные этого минуса лишены. Да и микроволновка выручает :)

ZavGar писал(а):
-------------------------------------------------------
> svh писал(а):
> И просто сгорает, как в костре, без взрыва.
> Максимум эффекта - выбрасывание баллона реактивной
> струёй. На мелкие осколки он не разлетается.
Однако почему пожарные так опасаются взрывов баллонов (и не без оснований, кстати - при этом они нередко гибнут)?

> Многие современные дома строятся с автономными
> котельными на крыше (чтобы дымоход не вести на
> высоту 16+ этажей).
Ну, тут уже вопрос перешел на отопление

> Кроме того, газовые плиты в новостройках - способ
> снизить поборы со стороны чубайса за сам факт
> подключения дома к электросети.
И увеличить поборы со стороны Вяхирева (или кто там сейчас в Газпроме рулит)? :-))

По теме. В Ясенево люди въезжали действительно 77-78 гг. 22х этажки начали строить в 81-82 годах. Газа в Ясенево нет ни у кого.

В высоких домах газ бывает. У моего родственника в Москве 14-эт, блочная башня, постройка брежневская. На 12 эт - у него газ. У других знакомых газ на 11 эт, 12 этажной башни.
Лысьва не такая уж скверная плита. Моей 30 лет. и только сейчас сгорел один из четырех ТЭНов на духовке. Конфорки давно заменены не один раз. мощность у них штатная -1,6 квт. Главное что в эмаль на плите почти не постарела. Чистая, белая если регулярно мыть.

Моё общее мнение про электроплиты - барахло. Хотя бы с точки зрения экономии углеводородных ресурсов. Да и самам готовка на ней мягко говоря не очень.

Еще очень немаловажно то, что за газ люди платят по абонентке, т.е, заплатил примерно 50 руб с носа и можно жечь огонь целый месяц. Не смотря на то, что электричество они оплачивают немного дороже, все равно у них выходит большая экономия. А главное, давно известно что лимитированные услуги (со счетчиком) всегда вызывают у потребителей некий невроз. Невольно думаешь сколько нажег. По справедливости, для эл. плит обязаны проводить отдельный энергетический канал только для плиты и он не должен тарифицироваться по счетчику. Проблемы незаконного подключения других приборов, должны быть головной болью коммунальщиков, но как всегда это переваливают на потребителей.
Увы не удивлюсь что это одна из причин любви московского мэра к электроплитам. Сейчас массово сносят ветхий жилой фонд, с газовыми плитами, и строят огромные башни для богатых клиентов. Естественно все там на электричестве. Причем у богатых людей расход энергии на человека, много больше чем у пенсионеров из хрущевки. Там и плиты, и кондеи, и несколько холодильников, куча света, теплые полы и пр. И при этом в большие морозы власти города начинают вводить экономию электроэнергии. Похоже правая рука не ведает того, что творит левая.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.10.07 18:50 пользователем Андрей_М.

Керогаз по принципу действия одинаков с примусом и паяльной лампой: испарение жидкого топлива в собственном пламени. Возможно, в керогазе более совершенная горелка - лучше смешение паров топлива с воздухом, меньше копоть.
Керогаз имеет "камеру сгорания" - корпус, на края которого ставится посуда. Пламя защищено от сквозняка и меньше шумит. Для наблюдения за работой горелки есть стекло. Из-за меньшего рассеивания тепла в окружающее пространство можно в более широких пределах регулировать мощность пламени (горелка не переохлаждается).

Пожарные опасаются взрывов баллонов, во-первых, потому что они первые от них страдают, во - вторых, потому что поступающий в очаг газ резко увеличивает интенсивность горения. Точно так же опасны любые ёмкости с горючими жидкостями и с кислородом.
Когда на пожаре спасать уже нечего, то лучше переждать, пока всё выгорит, и не бороться за баллоны.
Магистральный газ как источник пожара маловероятен (когда аппаратура оснащена необходимыми устройствами защиты), а в случае пожара от других источников (от той же электропроводки или от курения пьяницы в постели) особых осложнений не даёт - весь стояк и подъезд легко отключается. Если, недай Бог, люди на таких пожарах гибнут, это происходит не от газа, а от ожогов и удушья продуктами горения.

Электроплита не только долго прогревается, но и долго остывает. После приготовления пищи она ещё долго греет воздух. Деньги на ветер.
Кроме того, после закипания жидкости в кастрюле, выключив конфорку, приходится ещё и приподнимать-переставлять кастрюлю, чтобы содержимое не убежало, а потом, после охлаждения включать малую мощность, чтобы варилось. С газом такого не надо - мощность изменяется моментально.
Дальше: газовая плита греет всю поверхность посуды потоком продуктов сгорания, а электрическая весьма ограниченные участки дна - перегревает, остальные и боковые стенки - недогревает. На ней плов в классическом сферическом казане не приготовишь.
Про микроволновку молчу. Какие "качества" приобретают компоненты пищи, подвергнувшиеся воздействию ВЧ излучения, наука не знает, либо замалчивает.

Андрей_М писал(а):
По
> справедливости, для эл. плит обязаны проводить
> отдельный энергетический канал только для плиты и
> он не должен тарифицироваться по счетчику.
Это еще почему? Скорее, странно, что газ без счетчика отпускают.

Сейчас массово
> сносят ветхий жилой фонд, с газовыми плитами, и
> строят огромные башни для богатых клиентов.
> Естественно все там на электричестве. Причем у
> богатых людей расход энергии на человека, много
> больше чем у пенсионеров из хрущевки.
В эти же самые дома переселяют и тех, кто жил в хрущевках.



> После приготовления пищи она ещё долго греет воздух. Деньги на ветер.
А причем тут "деньги на ветер"? В конце приготовления пищи плита работает на одном из малых режимов (самы мощный - это первоначальный разогрев). Потом выключается, после чего электричество уже не расходует.

> а электрическая весьма ограниченные участки дна - перегревает
Почему же весьма ограниченные? Все дно нагревается равномерно.

svh писал(а):
-------------------------------------------------------

В конце
> приготовления пищи плита работает на одном из
> малых режимов (самы мощный - это первоначальный
> разогрев). Потом выключается, после чего
> электричество уже не расходует.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Однако ж, сняв кастрюлю и сковородку, к "блину" полчаса рукой не дотронешься. Значит, энергия, затраченная на разогрев "блина" пропадает даром. Можно, конечно, на него кастрюльку с холодной водой поставить. Для утилизации тепла, так сказать, но кому она - эта тёплая вода - нужна, когда горячая в кране есть.
Газовая плита "остаточного тепла" не имеет примерно через пару минут после выключения до конфорки можно рукой дотронуться.

>
> > а электрическая весьма ограниченные участки дна
> - перегревает
> Почему же весьма ограниченные? Все дно нагревается
> равномерно.
"Блин" быстро коробится. Давно не видел, чтобы сковородка всем дном к нему прилегала. Стеклокерамика - другая песня. Такие жильцам за свой счёт покупать надо. Но очень многие блюда (тот же плов, гречневая каша) требуют прогрева не только через дно, но и через стенки. В духовку ставить? Газовая однозначно удобнее.
На электричестве - только жарить или жидкий суп варить.

ZavGar писал(а):
> Однако ж, сняв кастрюлю и сковородку, к "блину"
> полчаса рукой не дотронешься.
Да будет Вам - полчаса! Если только до этого долго на максимуме кочегарил, и то не уверен.

> "Блин" быстро коробится.
Качественный - не коробится. У нас был Brandt, за 9 лет ничего не сделалось. Сейчас переехали в новый дом, стоит ЗВИ-417, ей где-то года три. Пока все в порядке.
Плов мы дома не готовим, а вот с гречневой кашей как-то затруднений нет, даже бабуля справляется.

> 220 и 380 - уживаются, но только вот счётчик!
> Если пользоваться однофазной нагрузкой на линейное
> напряжение (сварочный аппарат, например), счётчик
> всё равно должен быть трёхфазным
Про тонкости речи не было, я лишь взялся разъяснить товарищу, что 380 и 220 - не в разных сетях, а в одной

Не забывайте ещё про такой аспект, как общая загрузка системы электроснабжения. Будь все плиты в Москве газовыми - б*я буду, пардон, не было бы блэкаута 25-го мая. Ведь разогрев пищи приходится на вечерний пик, самый большой (больше утреннего в силу ряда причин), когда и электротранспорт, и освещение, и электроплиты, и компьютеры с телевизорами, и даже такие маломощные штучки, как зарядные устройства телефонов, наваливаются на сеть дополнительным гигаваттным бременем. Кстати, в такие моменты вероятны и пожары электропроводки. Строить электросеть с большим запасом мощности - слишком накладно

Что касается генераторов с ДВС - имею опыт общения с ними. Не очень устойчиво работающий, потребляющий дорогущий бензин и относительно маломощный агрегат. На машину разумной стоимости (что особо важно при использовании два раза в год) уже одновременно контупер, освещение и электроплитку не повесишь. А холодильник или вентилятор, ИМХО, лучше вообще не включать - их нежные асинхронные движки могут не выдержать ухода частоты или подобной радости неустойчивой работы

Дружба с газовой колонкой - дело наживное. Два года назад, вселившись в квартиру, в которой я сейчас пишу этот пост, боялся даже её зажигать. А сейчас - за пару движений получаю от неё воду нужной температуры, а в особо тяжёлые периоды (вот сейчас была холодная неделя, а отопление ещё не включили) даже дом с помощью неё отапливаю

> Кстати, а задвижки разве не латунные?
Чугуний! В латуни необходимости нет

> В старой (КГИ-56, с двумя рычагами) главное было
> не поджигать колонку при текущей воде
Простите? Эксплуатирую как раз такую колонку, запаляю ракету как раз при открытой уже воде, чтобы змеевик не работал без охлаждения, вода закипает в считанные секунды и начинает его раздувать, вот потом действительно из открытого второпях крана летит осыпавшаяся от каления ржавчина

> Т.е. предназначенная для систем отопления
Оффтоп: когда включили отопление, слил немножко воды из батареи, это был ужас! Та-акая вонь и тако-ой цвет, вот же, оказывается, болото в замкнутой системе отопления

Eagle755 писал(а):
-------------------------------------------------------
> >> Не забывайте ещё про такой аспект, как общая
> загрузка системы электроснабжения. Будь все плиты
> в Москве газовыми - б*я буду, пардон, не было бы
> блэкаута 25-го мая.

Ну как, возможно да. Только тогда надо понимать что и генерирующих мощностей в системе должно было быть меньше во столько-же раз. Ну а тогда, такая-же глубокая системная авария вполне могла произойти.

>
> Что касается генераторов с ДВС - имею опыт общения
> с ними. Не очень устойчиво работающий,
> потребляющий дорогущий бензин и относительно
> маломощный агрегат. На машину разумной стоимости
> (что особо важно при использовании два раза в год)
> уже одновременно контупер, освещение и
> электроплитку не повесишь. А холодильник или
> вентилятор, ИМХО, лучше вообще не включать - их
> нежные асинхронные движки могут не выдержать ухода
> частоты или подобной радости неустойчивой работы

Зато мегаваттная ПЭСка выдаёт не хуже чем МОЭК :-)

> > Кстати, а задвижки разве не латунные?
> Чугуний! В латуни необходимости нет

Они и на ГВС в основном чугуниновые.


> > Т.е. предназначенная для систем отопления
> Оффтоп: когда включили отопление, слил немножко
> воды из батареи, это был ужас! Та-акая вонь и
> тако-ой цвет, вот же, оказывается, болото в
> замкнутой системе отопления

Скорее всего это не просто вода была, а как раз сетевая вода с добавлением щёлочи.

Eagle755 писал(а):
> Не забывайте ещё про такой аспект, как общая
> загрузка системы электроснабжения. Будь все плиты
> в Москве газовыми - б*я буду, пардон, не было бы
> блэкаута 25-го мая.
Черт его знает. Ведь сети проектируются все-таки с учетом нагрузки от электроплит. Другое дело, что не рассчитали - но так же могли не рассчитать и более слабую сеть

> Что касается генераторов с ДВС - имею опыт общения
> с ними. Не очень устойчиво работающий,
> потребляющий дорогущий бензин и относительно
> маломощный агрегат. На машину разумной стоимости
> (что особо важно при использовании два раза в год)
> уже одновременно контупер, освещение и
> электроплитку не повесишь. А холодильник или
> вентилятор, ИМХО, лучше вообще не включать
Не, ну, генераторы с ДВС - это, ИМХО, вариант только для дачи. Во-первых, довольно громоздкий, место занимает (ну, не то чтобы очень много, но спотыкаться оттакую штиуковину в коридоре или занимать ей половину лоджии - приятного мало). Во-вторых, в квартире от его тарахтения обалдеешь. В-тиретьих - еще и надежный отвод выхлопных газов (кишку) предусмотреть нужно.

> Ну как, возможно да. Только тогда надо понимать
> что и генерирующих мощностей в системе должно
> было быть меньше во столько-же раз. Ну а тогда,
> такая-же глубокая системная авария вполне
> могла произойти
Меньше, но и пик наверняка будет меньше по отношению к мининуму, в ПРОЦЕНТАХ. Тут надо знать точные цифры энергопотребления электроплит в рабочие часы, с ночными часами всё более-менее ясно



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.10.07 22:20 пользователем Eagle755.

svh писал(а):
-------------------------------------------------------

> Это еще почему? Скорее, странно, что газ без
> счетчика отпускают.

Платят -- САБЖ.

В новых домах -- счётчики у всех. Но у кого АОГВ, на счётчики переходить не спешили, пока Одесгаз не изменил тарифную политику, потом начали переходить и они.

> Почему же весьма ограниченные? Все дно нагревается
> равномерно.

Враньё. Эксперименты доказывают обратное.

syomindm писал(а):
-------------------------------------------------------
> И это (возможная авария на ТП в мороз) оправдание
> того , что нужно тянуть трубу с газом

Подвод коммуникаций -- маленькая статья расходов при строительстве. Водопровод и канализацию всё равно тянут.

> и содержание
> целой оравы обслуживающего
> персонала+администрация.

Какой оравы? Я не знаю московский порядок обслуживания ГРП и инфраструктуры, но у нас подстанции проверяются обходчиками раз в 3-4 дня по расписанию. Плюс одна построенная подстанция -- всего лишь чуть больше работы одному обходчику. Если газифицируется новый (микро-)район, то нужно нанять ещё плюс одного-двух обходчиков. А «орава» дежурит на филиалах, выезжает на объект в случае ЧП. И число сотрудников в «ораве» не такое большое, как вам кажется.

> Пожары от неисправной электропроводки не приводят
> к обрушению целого подъезда.
> Да и страдает виновная сторона, а не весь
> подъезд.

Вот это бесспорно.

> А здесь от меня лично ничего не зависит, мало ли
> кто нажрётся, и про газ забудет, а потом закурить
> решит.

Ну мы вообще-то живём в относительно цивилизованном обществе, а не среди неандертальцев. Поэтому инфраструктура рассчитана на то, что у человека есть мозги. А которые «нажираются и забывают» -- тех вообще изолировать надо.

0

Андрей_М писал(а):
-------------------------------------------------------

Цитата (Андрей_М)
Скажите плз, а кто застал в работе такое устройство как Керогаз. Примус я видел, даже пользовался, а о знаменитом керогазе только слышал. говорят что он у многих был на даче вместо газовой плиты. что это немецкое изобретение и он появился у нас после войны и сильно потеснил примуса. Кто его видел вживую? Кто пользовался. интересен принцип работы устройства. Очень бы хотелось найти фото устройства или где-нибудь достать такой раритет в рабочем состоянии.

Оказывается, их и сейчас выпускают: http://www.managehome.ru/stat.php?id=271

Что касается фотографии... Например, вот:

ZavGar писал(а):
-------------------------------------------------------
> Керогаз по принципу действия одинаков с примусом и
> паяльной лампой:

Принцип действия как раз разный, и у керогаза скорее ближе к обычной керосинке - тот же фитиль, резервуар не герметичный. Чем именно керогаз отличается от керосинки - самому интересно!
Паяльная лампа и примус (если правильнее - жидкотопливная горелка, ибо Primus - название шведской фирмы, выпускающей данные приборы) имеют герметически закрытый резервуар, из которого бензин или керосин под давлением (создаваемым в зависимости от конструкции насосом или от нагревания) поступает к раскаленной горелке, где принудительно интенсивно испаряется, и пары через жиклер под давлением выбрасываются из горелки, где смешиваются с воздухом и сгорают.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.10.07 23:40 пользователем Alex - MTB-82.

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Принцип действия как раз разный, и у керогаза
> скорее ближе к обычной керосинке - тот же фитиль,
> резервуар не герметичный. Чем именно керогаз
> отличается от керосинки - самому интересно!

Эффективностью.

Керосинка - это не что иное, как обычная керосиновая лампа, у которой вместо лампового стекла - конфорка. Никакого газосмесительного резервуара в ней нет и в помине.
Пламя керосинки очень слабое, суп на ней будет вариться часа четыре.

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------
> пары через
> жиклер под давлением выбрасываются из горелки, где
> смешиваются с воздухом и сгорают.

Да, и именно поэтому эффективность пламени примуса - наивысшая из этих трёх приспособлений. В порядке возрастания эффективности получается так: керосинка - керогаз - примус.

Но керогаз перед примусом имеет, тем не менее, несколько преимуществ:

1. Бесшумность - в отличие от примуса, который достаточно сильно гудит при работе.
2. Отсутствие необходимости ухода - тогда как жиклёр примуса периодически требуется прочищать иголкой.
3. Более полное сгорание - поэтому дно кастрюли, снятой с керогаза, остаётся не вымазанным сажей, в отличие от примуса.

Но в наше время всё уже редкость - хоть и не экзотика конечно.

А удобнее всего для походных целей - небольшой баллончик со сжиженным газом, с привинченной к нему конфоркой.
Во всяком случае, в багажнике автомобиля любого уважающего себя израильтянина всегда имеется "кофейный комплект" - газовая горелка, турка и несколько чашечек.

Весьма полезная штука, иногда даже в самых неожиданных условиях. Например, мы не раз варили горячий кофе в дорожной пробке. :-)

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------

> А удобнее всего для походных целей - небольшой
> баллончик со сжиженным газом, с привинченной к
> нему конфоркой.

ПМСМ всё-таки лучше бензиновый/керосиновый агрегат плюс баклашка на 2 литра с топливом.

> Во всяком случае, в багажнике автомобиля любого
> уважающего себя израильтянина всегда имеется
> "кофейный комплект" - газовая горелка, турка и
> несколько чашечек.
>
> Весьма полезная штука, иногда даже в самых
> неожиданных условиях. Например, мы не раз варили
> горячий кофе в дорожной пробке. :-)

А почему газовая? Ведь если бы она была жидкостная, то её в крайнем случае можно было бы перезаправить из топливного бака собственного автомобиля.

По поводу разогрева и остывания "блина" электроплит. Лысьва действительно отличалась изрядным торможением процессов, а новая импортная всё делает не медленнее, чем газовая (могу сравнивать, газ у меня на даче). К тому же при перегреве сама отключается (это если забыть выключить, например). Мыть её вообще проще простого - единая поверхность из какого-то жаропрочного стекла. А ещё один минус газа - убежавший суп может погасить огонь, а газ так и будет течь в окружающее пространство.
Ну а по поводу боязни еды из микроволновки - так тогда и из холодильника продктов надо опасаться, и мобильником не пользоваться, и от монитора скорее убежать подальше :)) И вообще такие рассуждения очень напоминают страх крестьянина перед самобеглыми колясками и тем более паровозами, объявляемыми исчадиями ада :)) (Вот жил человек, ел еду из микровэйва, а потом бац - и умер... В 90 лет).