Несколько раз открывал эту тему (прочитать новые реплики), и иногда с первого взгляда девица крутится по часовой стрелке. Но чаще - против. Вычитал, что, значит, у меня скорее развиты эмоции и интуиция (а не логика). Надо же, мне всегда казалось, что наоброт.

Для меня однозначно против, никак не получается её по часовой запустить. Кстати, если посмотреть на тень, то её неопорная нога то исчезает, то появляется, и в момент появления проходит справа налево по "верхней части циферблата", то есть против стрелки. Или у меня не вся картинка грузится?
И вот ещё. Ни разу не удавалось увидеть скрытые изображения в таких специальных книжечках, где при обычном взгляде - просто набор кружочков разноцветных, а на каком-то особом расстоянии - картинки. Зрение при этом - 100%, никакого косоглазия.

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> По часовой, однозначно.

Тимофей Беспятов писал(а):
-------------------------------------------------------
> ничего не понял - однозначно ПРОТИВ!!

...

И такое - буквально на всех форумах. :-))

И неудивительно.

На самом же деле эта иллюзия - отличная иллюстрация ситуации "не верь глазам своим", когда из-за ряда деталей подсознание "домысливает" отсутствующие, и в результате в мозгу откладывается не совсем адекватная картинка - но человек этого не замечает.

Например:

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сами
> понимаете, что силуэт левой и правой ноги
> отличаются (большой палец выпирает вперед
> значительно дальше мизинца) и уж не знаю, что там
> аниматор рисовал в области таза, но опорную ногу
> он везде изобразил, как левую.

А ведь это "очевидно" только для того, для кого столь же "очевидно" вращение фигурки по часовой стрелке.

Для тех же, у кого фигурка крутится против часовой, "очевидно" прямо противоположное: опорная нога везде изображена, как правая - исходя из соотношения мизинца и большого пальца.

На самом же деле "вращения" по и против часовой стрелки абсолютно тождественны - но в каждом случае подсознание незаметно домысливает недостающие детали, и в результате складывается "однозначная" картинка, в которой фигурка "безусловно" вращается в ту или другую сторону.

Достигается этот эффект за счет точного и умелого подбора последовательности картинок и деталей - "неправильной" тени, смены опорной ноги с левой на правую в тот момент, когда эта нога повернута "в профиль" (и потому мозг "видеть" это отказывается, а видит то, к чему "приучен" за много лет - "результат работы ВНД каждого индивидуума + закрепленные стереотипы", Vladislav E. Lavrov абсолютно прав), и т.д.

В результате в мозгу последовательность картинок сливается в ролик, изображающий вращающуюся в ту или иную сторону девицу. А в какую именно сторону - зависит от подсознания.

Отличная иллюзия, на мой взгляд!

М=да, может, оно и так, но... Смотрел-смотрел, аж голова закружилась, - но вот вертится она по часовой, и все, хоть убейте! :-)))

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> М=да, может, оно и так, но... Смотрел-смотрел, аж
> голова закружилась, - но вот вертится она по
> часовой, и все, хоть убейте! :-)))

Попробуйте, всё-таки, мысленно "раскрутить" тень - именно тень! - против часовой.

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> На самом же деле эта иллюзия - отличная
> иллюстрация ситуации "не верь глазам своим", когда
> из-за ряда деталей подсознание "домысливает"
> отсутствующие, и в результате в мозгу
> откладывается не совсем адекватная картинка - но
> человек этого не замечает.
>
> Например:
>
> Нихто писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Сами
> > понимаете, что силуэт левой и правой ноги
> > отличаются (большой палец выпирает вперед
> > значительно дальше мизинца)... и т.д.

> А ведь это "очевидно" только для того, для кого
> столь же "очевидно" вращение фигурки по часовой
> стрелке.
>
> Для тех же, у кого фигурка крутится против
> часовой, "очевидно" прямо противоположное: опорная
> нога везде изображена, как правая - исходя из
> соотношения мизинца и большого пальца.
>
> На самом же деле "вращения" по и против часовой
> стрелки абсолютно тождественны - но в каждом
> случае подсознание незаметно домысливает
> недостающие детали, и в результате складывается
> "однозначная" картинка, в которой фигурка
> "безусловно" вращается в ту или другую сторону.

Всё верно, я научился ее в любую сторону крутить.

Всё это обман зрения. Там есть две картинки, когда две ноги сливаются в одну. В этот момент невозможно определить (если стоп-кадром зафиксиривать), лицом она к вам или спиной - силуэты будут одинаковые.
Соответственно, одни видят, что она к ним спиной, другие лицом - потом идет трансляция, что вытянутая нога, скажем, вправо. При этом от изначальной установки и вращение будет в разную сторону.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.08.07 20:53 пользователем Нихто.

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------
> В этот момент
> невозможно определить (если стоп-кадром
> зафиксиривать), лицом она к вам или спиной -
> силуэты будут одинаковые.

Именно!

0

В какую сторону вращается девица - по часовой стрелке, против часовой, или меняет направление вращения?

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------

> Всё это обман зрения. Там есть две картинки, когда
> две ноги сливаются в одну. В этот момент
> невозможно определить (если стоп-кадром
> зафиксиривать), лицом она к вам или спиной -
> силуэты будут одинаковые.
> Соответственно, одни видят, что она к ним спиной,
> другие лицом - потом идет трансляция, что
> вытянутая нога, скажем, вправо. При этом от
> изначальной установки и вращение будет в разную
> сторону.

Нет там такого момента, когда обе ноги полностью сливаются. Близко к этому подходит, когда она к нам спиной, но все равно часть бедра выходить уже начинает.
А нижнее изображение - это не тень, а отражение, как если бы она на зеркале крутилась.
Такчто- все-таки по часовой :-))

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> Нет там такого момента, когда обе ноги полностью
> сливаются. Близко к этому подходит, когда она к
> нам спиной, но все равно часть бедра выходить уже
> начинает.
> А нижнее изображение - это не тень, а отражение,
> как если бы она на зеркале крутилась.
> Такчто- все-таки по часовой :-))

Не спорьте!
Я тоже изначально спорил - и доводы неопревержимые приводил!
Но по методике Кроликова научился крутить ее в любую сторону.
Я был стопроцентно уверен про опорную ногу - но когда она закрутилась в ДРУГУЮ сторону, никаких претензий к опорной ноге - она стала не левая, а правая.
Обман зрения, честное слово!

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> Такчто- все-таки по часовой :-))

Что, так и не судьба увидеть вращение против часовой? Жаль.

..Где-то проскользнуло замечание о том, что проще всего крутить девицу в любую сторону - инженерам-практикам, и вообще тем, кто привык работать с чертежами и схемами, особенно в аксонометрии.
Во всяком случае, у меня без труда получается крутить девицу хоть влево, хоть вправо, хоть по пол-оборота туда - сюда.

А вот представителям гуманитарного рода занятий - психологам, художникам - короче там, где доминирует подсознание - удается увидеть вращение только в одну сторону, и менять его девица упорно не желает. А вот в какую именно - дело случая...

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------
> Обман зрения, честное слово!

Так любая иллюзия - обман зрения.
Просто эта одна из лучших, которые мне попадались.

Основной прикол заключается в том, что те, для кого девица крутится всё время только в одну сторону - этой иллюзии не замечают вообще, для них "всё ясно", и они вообще не видят никакого прикола.

По-моему, прикол то в том, что мы видим лишь силуэт, тень фигуры! В зависимости от того, как наше воображение представляет расположение той девицы (лицом или спиной к наблюдателю), меняется и направление вращения! Отражение ноги снизу похоже вообще ничего не даёт - специально нарисовано для сбивания с толку.
Подобную иллюзию можно изобразить со многими объектами (в т.ч. средствами транспорта), которые не дают тень с сильными перспективными искажениями. Наример, однотонный силуэт летящего в "три четвери спереди" самолёта: куда он летит - к вам, или от вас? Можно предстваить и так, и сяк!

А. Сергей И. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Отражение ноги снизу
> похоже вообще ничего не даёт - специально
> нарисовано для сбивания с толку.

Для картинки - думаю, ничего не дает.
Но с помощью отражения зато хорошо получается менять вращение в другую сторону.
Без него - для меня это тяжело.

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Что, так и не судьба увидеть вращение против
> часовой? Жаль.
Вот не получается...

> ..Где-то проскользнуло замечание о том, что проще
> всего крутить девицу в любую сторону -
> инженерам-практикам, и вообще тем, кто привык
> работать с чертежами и схемами, особенно в
> аксонометрии.
> А вот представителям гуманитарного рода занятий -
> психологам, художникам - короче там, где
> доминирует подсознание - удается увидеть вращение
> только в одну сторону, и менять его девица упорно
> не желает. А вот в какую именно - дело случая...

Причем я по специальности инженер, как ни странно. (сейчас, правда, работаю техническим переводчиком, но 8 лет инженерной практики тоже имеется).

Прикол здесь в том, что проекция фигуры на плоскость экрана не меняется при зеркальном отражении фигуры от этой самой плоскости. И когда наш мозг восстанавливает трёхмерное изображение по проекции, он подсознательно выбирает один из двух вариантов, а при дальнейшем движении фигуры поддерживает выбор, сделанный в первый момент.

У меня довольно легко получается переключать направления вращения, глядя на носок опорной ноги и представляя, в какую сторону он вращается.

У меня сейчас комп подвисает,и вообще траффик сегодня тормознутый, ну так вот она сначала до середины крутится против часовой, а потом обратно, таки дело в скорости прокрутки вышло:-).

Смотрел как дурик на тень, фтыкал-фтыкал... Просто свет так падает, источника излучения мы не видим. А фигура всегда вращается ПО часовой.

Кстати, у кого здесь она вращается против часовой -- меньшинство.

Aq_ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Смотрел как дурик на тень, фтыкал-фтыкал... Просто
> свет так падает, источника излучения мы не видим.
> А фигура всегда вращается ПО часовой.

Какая именно фигура? Которая при приземлении на пятку (один раз за круг) находится в этот момент к нам лицом или которая в этот момент к нам спиной?

> Кстати, у кого здесь она вращается против часовой
> -- меньшинство.

А тех, у кого в обе стороны - и того меньше. :-)