ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страницы: <<1 2 Все
Страница: 2 из 2
Re: Сам умер?
Krolikov  23.12.2006 12:26

Антон Чиграй писал(а):
-------------------------------------------------------

> Всё остальное идёт через территорию России, причём
> не прямым транзитом, а со скупкой всего
> поступающего газа Газпромом.

Скупка скупкой, на каких на самом деле условиях - дело темное, я хорошо помню роль, которую сыграл именно туркменский газ год назад, во время украино-российского газового кризиса .

Так или иначе, Туркмения - КОНКУРЕНТ для России, уничтожающий газовую монополию последней. А конкурентов нередко устраняют.

Re: Сам умер?
Ocherednoy  23.12.2006 13:09

России устранять Туркменбаши не было совершенно никакого смысла. Хотя бы потому, что созданный им строй являлся идеалом, к которому стремится нынешний российский режим. И также по указанным транзитным причинам - туркменский газ контролируем примерно так же, как Новгород при Андрее Боголюбском :-).
А вот пронаблюдать тамошнюю подковерную борьбу за власть было бы интересно с точки зрения изучения элит. Можно выделить несколько вероятных сценариев дальнейшего развития, но все они в тамошних условиях одинаково вероятны - так как нет достаточной инсайдерской информации для анализа. Проще говоря, с равной вероятностью может быть следующее:
- сохранение основ системы, созданной Туркменбаши, за вычетом некоторых наиболее смешных вещей - система очень удобна для властителя;
- некоторая демократизация при сохранении "жесткой власти" как остатка системы Ниязова;
- широкая демократизация политической системы по киргизскому образцу.
Чуть менее вероятен вариант создания точной копии Туркменбаши или создание очередной "монархии" путем передачи власти сыну Ниязова.
Судя по информации о блоке туркменских силовиков и действиях в отношении председателя парламента, первые две версии (мягко скажем) приобретают право на жизнь :-) Но и третью пока трудно отвергать, ибо на Востоке легко говорить одно, а думать совершенно другое.

Re: Сам умер?
Leo53  23.12.2006 13:36

Илья(Грохотайло) писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сэр! Ему хватило большой дозы слабительного! :-)

скорее всего - виагры

Блажен, кто верует, тепло ему на свете...
Krolikov  23.12.2006 13:40

Ocherednoy писал(а):
-------------------------------------------------------
> туркменский газ контролируем
> примерно так же, как Новгород при Андрее
> Боголюбском :-).

Контролируется скорей российский газ, ибо у России та же проблема - транзит газа за пределы страны.

Например, Украина - России:

- Хотите, чтобы мы с вас не драли втридорога за трубу, проходящую по нашей территории - извольте поставлять нам газ по низким ценам. Не желаете? Тогда мы будем приобретать его у туркменов.

Что, говорите, туркменский газ так или иначе проходит транзитом по вашей территории? Никуда не денетесь, мы можем перекрыть трубу, идущую на Запад по нашей территории - и делайте с приобретенным вами у туркменов газом, что хотите..

Иными словами, само наличие огромных запасов газа у Туркмении уже служит предпосылкой для демпинга.

Ситуация с транзитами разная
Ocherednoy  23.12.2006 13:58

Во-первых, у России имеется еще один крупный потребитель нефти и газа - Китай.
Во-вторых, политический вес у "транзитных государств" в этих двух случаях совершенно разный - Россию и Украину в весовых категориях сравнивать сложно.
И в-третьих. Украина попадает (и попала один раз) под двойной прессинг - России, которая хочет этот газ экспортировать, и Европы - которая хочет этот газ получить. После жестких заявлений лидеров европейских государств Ющенко в газовом вопросе сразу капитулировал.
Так что транзит транзитом, но ситуации разные...

Re: помню роль, которую сыграл именно туркменский газ год назад
Лев  23.12.2006 14:01

Если не очень трудно, хотелось бы, чтобы напомнили. Если судить по российской прессе и по высказываниям годичной давности на этом форуме, то - никакой!

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Контролируется скорей российский газ, ибо у России
> та же проблема - транзит газа за пределы страны.
А, собственно, есть ли эта проблема-то? Вроде бы все, кроме Грузии, вполне по-деловому ведут переговоры и заключают договора на вполне общих основаниях. Да и а) кроме России газ можно купить где угодно, монополизм у России ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на РОССИЙСКИЙ[/b] газ!
б) кроме газопроводов, купленный газ можно возить танкерами или цистернами, так что и транзитного монополизма не наблюдается. Вроде бы, получается, Россия обладает монополизмом на дешёвый газ?

> Например, Украина - России:
>
> - Хотите, чтобы мы с вас не драли втридорога за
> трубу, проходящую по нашей территории - извольте
> поставлять нам газ по низким ценам. Не желаете?
> Тогда мы будем приобретать его у туркменов.


Опущена ответная реплика не России, а ГазПрома:
-Да ради бога, покупайте! Если у них есть, а то мы давеча уже скупили все 100% наличествующего.

> Что, говорите, туркменский газ так или иначе
> проходит транзитом по вашей территории? Никуда не
> денетесь, мы можем перекрыть трубу, идущую на
> Запад по нашей территории - и делайте с
> приобретенным вами у туркменов газом, что
> хотите..

Собственно говоря, именно это и началось было в прошлом году - но едва начало падать давление газовое в транзитной трубе, поднялось давление политическое на участников переговоров.

> само наличие огромных запасов газа
> у Туркмении уже служит предпосылкой для демпинга.
Демпинг имеет смысл только как явление временное с целью перераспределения объёмов. А в данных условиях он вообще обречён.

Re: Ситуация с транзитами разная
Krolikov  23.12.2006 14:09

Ocherednoy писал(а):
-------------------------------------------------------
> После жестких заявлений лидеров
> европейских государств Ющенко в газовом вопросе
> сразу капитулировал.

Снова выдаете желаемое за действительное.
Капитулировали оба - Ющенко и Путин.
Или, выражаясь политкорректным языком - "пришли к компромиссу".
Причем, далеко не на тех условиях, которые Россия запросила изначально.

При подобной ситуации наличие еще одного игрока на поле - да еще такого, как Туркменбаши, отношения с которым у российских властей были отнюдь не безоблачными - России абсолютно ни к чему.

Re: Ситуация с транзитами разная
Ocherednoy  23.12.2006 14:18

Возможно, мне изменяет память, но Украина согласилась на российское требование в 230$ за 1000 куб.м. - оно, кажись, изначально и выдвигалось. 60 и 230 - разница таки четырехкратная...

Re: Ситуация с транзитами разная
Krolikov  23.12.2006 14:50

Ocherednoy писал(а):
-------------------------------------------------------
> Возможно, мне изменяет память, но Украина
> согласилась на российское требование в 230$ за
> 1000 куб.м.

Изменяет.
Договор был составлен сложно и туманно (надо же было дать возможность России "сохранить лицо"), но приобретение газа обошлось Украине в 95 долларов за тыс. кубов.
А 95 - это отнюдь не 230.

"Прогнуть" Россию Украине удалось в немалой степени благодаря Туркменбаши.

Re: А 95 - это отнюдь не 230. Но и не 60!
Лев  23.12.2006 17:11

А, собственно, если уже теперь МНЕ не изменяет память, изначально разговор ГазПром вёл о ...$110! 110 и 95 - это уже весьма близко; кстати, на 2007 год говорили о $130 - при живом ещё Ниязове, но зато без скандалов.

Re: Ситуация с транзитами разная
Сергей_Ф  23.12.2006 19:04

Krolikov писал(а):

>
> "Прогнуть" Россию Украине удалось в немалой
> степени благодаря Туркменбаши.

Вот поэтому и умер. "Внезапно".

Тактика
Krolikov  23.12.2006 19:07

Лев писал(а):
-------------------------------------------------------
> А, собственно, если уже теперь МНЕ не изменяет
> память, изначально разговор ГазПром вёл о ...$110!
> 110 и 95 - это уже весьма близко; кстати, на 2007
> год говорили о $130 - при живом ещё Ниязове, но
> зато без скандалов.

Речь ведь не об этом, да и вообще не о тактике.

Имеется некая газодобывающая страна - Россия. По соседству с ней имеется другая газодобывающая страна, по запасам природного газа сопоставимая с Россией - Туркмения.
Эти страны являются конкурентами - по определению.

Не случайно, например, по аналогии, существует такакя организация, как ОПЕК (ассоциация стран - экспортеров нефти), именно для того, чтобы не допустить падения цен на нефть, и вообще держать ситуацию под контролем - для всеобщей выгоды стран - членов ассоциации.

А теперь представьте себе, что кто-то из руководителей нефтедобывающих стран заявил: у меня нефти выше крыши, более, чем достаточо для обеспечения собственных потребностей - и я готов продавать ее за копейки всем желающим. Почему? А вот так мне захотелось!

Теперь, возвращаясь к газу: иметь под боком в качестве конкурента "туркменбаши", вздорного самодура - кому это понравится?

Я вовсе не заявляю, что "иных вариантов нет: его убрали российские спецслужбы - и точка!" Но и с порога отметать подобный вариант я бы тоже не стал...

Re: Тактика
Vadims Falkovs  25.12.2006 21:12

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я вовсе не заявляю, что "иных вариантов нет: его
> убрали российские спецслужбы - и точка!" Но и с
> порога отметать подобный вариант я бы тоже не
> стал...

А смысл? Даже если товарищ скончался не сам и крайне вовремя, то газ от этого не улетучился и продавать его всё равно будут. Так полония на всю страну не напасёшься. Вот если бы там стали в срочном порядке насаждать демократию, сбив все поставки нафиг, то - да. А убрать главного крутильщика и смотреть, как к заглушке ломанулась целая свора демократов, желающих покрутить газовую задвижку (а крутить они могут начать за такой допинг, что газы из кишечника окажутся в цене более дорогими, чем туркменский газ). Вообще. фигня там могла оказаться от обратного - постарались не конкуренты, а покупатели. так как товарищ, добывая 55 млрд м3 газа в год, имея общую "мощность добычи" в 90 млрд м3 газа в год, умудрился годовых контрактов назаключать аж на 130 млрд м3.

И это тоже возможно. (-)
Krolikov  25.12.2006 21:16

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> фигня там могла оказаться от обратного -
> постарались не конкуренты, а покупатели.

Re: с порога отметать подобный вариант я бы тоже не стал...
Лев  25.12.2006 21:20

А вот я как-раз именно такой вариант бы и отверг! И вовсе не из каких-то принципиальных соображений - чисто по практике (и по тактике - куда же без неё!)
Ниязов - и впрямь, САМОДУР! А договориться с самодуром - легче лёгково, причём именно нам - мало связанным с демократическими нормами. Ну, ещё Алиев и прочие узбеки-таджики. Лукашеко, опять же. Даже тому же Ющенко к Туркменбаши не гоже рядиться - "имидж" не тот!
Так что нет смысла устранять - проще подмазать и надавить, надавить и подмазать.

Re: с порога отметать подобный вариант я бы тоже не стал...
Leo53  25.12.2006 21:23

в "Известиях" была статья, где намекали, что он виагры перепил.
Так что, происки империалистов состоят разве что в ее изобретении

Хороший анекдот в тему (+)
Александр Шанин  25.12.2006 22:53

В связи со смертью Ниязова месяц "Декабрь" в туркменском календаре переименовывается в "Кирдыкбаши" !
:-)

Ну вот и прояснилось - Председатель похоронной комиссии. (-)
Лев  26.12.2006 19:08

0

другое мнение
Leo53  26.12.2006 20:56


Re: другое мнение - Уж так уж и другое?
Лев  26.12.2006 21:13

http://www.watan.ru/rus/view.php?nomer=2981&razd=new_nov_ru&pg=1

"...Выборы президента Туркмении можно считать уже состоявшимися, но необходимо "следовать закону" и все-таки провести выборы 11 февраля 2007г. С таким заявлением выступил сегодня в Ашхабаде глава Центризбиркома (ЦИК) Туркмении Мурат Карыев, комментируя выдвижение исполняющего обязанности главы республики Курбанкули Бердымухаммедова кандидатом в президенты..."

"...Бердымухаммедов будет главным кандидатом в президенты на выборах президента Туркмении, которые назначены на 11 февраля 2007 года..."

Страницы: <<1 2 Все
Страница: 2 из 2
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.003 seconds ]