Re: Сам умер?
Krolikov
23.12.2006 12:26
Антон Чиграй писал(а):
------------------------------------------------------- > Всё остальное идёт через территорию России, причём > не прямым транзитом, а со скупкой всего > поступающего газа Газпромом. Скупка скупкой, на каких на самом деле условиях - дело темное, я хорошо помню роль, которую сыграл именно туркменский газ год назад, во время украино-российского газового кризиса . Так или иначе, Туркмения - КОНКУРЕНТ для России, уничтожающий газовую монополию последней. А конкурентов нередко устраняют. Re: Сам умер?
Ocherednoy
23.12.2006 13:09
России устранять Туркменбаши не было совершенно никакого смысла. Хотя бы потому, что созданный им строй являлся идеалом, к которому стремится нынешний российский режим. И также по указанным транзитным причинам - туркменский газ контролируем примерно так же, как Новгород при Андрее Боголюбском :-).
А вот пронаблюдать тамошнюю подковерную борьбу за власть было бы интересно с точки зрения изучения элит. Можно выделить несколько вероятных сценариев дальнейшего развития, но все они в тамошних условиях одинаково вероятны - так как нет достаточной инсайдерской информации для анализа. Проще говоря, с равной вероятностью может быть следующее: - сохранение основ системы, созданной Туркменбаши, за вычетом некоторых наиболее смешных вещей - система очень удобна для властителя; - некоторая демократизация при сохранении "жесткой власти" как остатка системы Ниязова; - широкая демократизация политической системы по киргизскому образцу. Чуть менее вероятен вариант создания точной копии Туркменбаши или создание очередной "монархии" путем передачи власти сыну Ниязова. Судя по информации о блоке туркменских силовиков и действиях в отношении председателя парламента, первые две версии (мягко скажем) приобретают право на жизнь :-) Но и третью пока трудно отвергать, ибо на Востоке легко говорить одно, а думать совершенно другое. Re: Сам умер?
Leo53
23.12.2006 13:36
Илья(Грохотайло) писал(а):
------------------------------------------------------- > Сэр! Ему хватило большой дозы слабительного! :-) скорее всего - виагры Блажен, кто верует, тепло ему на свете...
Krolikov
23.12.2006 13:40
Ocherednoy писал(а):
------------------------------------------------------- > туркменский газ контролируем > примерно так же, как Новгород при Андрее > Боголюбском :-). Контролируется скорей российский газ, ибо у России та же проблема - транзит газа за пределы страны. Например, Украина - России: - Хотите, чтобы мы с вас не драли втридорога за трубу, проходящую по нашей территории - извольте поставлять нам газ по низким ценам. Не желаете? Тогда мы будем приобретать его у туркменов. Что, говорите, туркменский газ так или иначе проходит транзитом по вашей территории? Никуда не денетесь, мы можем перекрыть трубу, идущую на Запад по нашей территории - и делайте с приобретенным вами у туркменов газом, что хотите.. Иными словами, само наличие огромных запасов газа у Туркмении уже служит предпосылкой для демпинга. Ситуация с транзитами разная
Ocherednoy
23.12.2006 13:58
Во-первых, у России имеется еще один крупный потребитель нефти и газа - Китай.
Во-вторых, политический вес у "транзитных государств" в этих двух случаях совершенно разный - Россию и Украину в весовых категориях сравнивать сложно. И в-третьих. Украина попадает (и попала один раз) под двойной прессинг - России, которая хочет этот газ экспортировать, и Европы - которая хочет этот газ получить. После жестких заявлений лидеров европейских государств Ющенко в газовом вопросе сразу капитулировал. Так что транзит транзитом, но ситуации разные... Re: помню роль, которую сыграл именно туркменский газ год назад
Лев
23.12.2006 14:01
Если не очень трудно, хотелось бы, чтобы напомнили. Если судить по российской прессе и по высказываниям годичной давности на этом форуме, то - никакой!
Krolikov писал(а): ------------------------------------------------------- > Контролируется скорей российский газ, ибо у России > та же проблема - транзит газа за пределы страны. А, собственно, есть ли эта проблема-то? Вроде бы все, кроме Грузии, вполне по-деловому ведут переговоры и заключают договора на вполне общих основаниях. Да и а) кроме России газ можно купить где угодно, монополизм у России ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на РОССИЙСКИЙ[/b] газ! б) кроме газопроводов, купленный газ можно возить танкерами или цистернами, так что и транзитного монополизма не наблюдается. Вроде бы, получается, Россия обладает монополизмом на дешёвый газ? > Например, Украина - России: > > - Хотите, чтобы мы с вас не драли втридорога за > трубу, проходящую по нашей территории - извольте > поставлять нам газ по низким ценам. Не желаете? > Тогда мы будем приобретать его у туркменов. Опущена ответная реплика не России, а ГазПрома: -Да ради бога, покупайте! Если у них есть, а то мы давеча уже скупили все 100% наличествующего. > Что, говорите, туркменский газ так или иначе > проходит транзитом по вашей территории? Никуда не > денетесь, мы можем перекрыть трубу, идущую на > Запад по нашей территории - и делайте с > приобретенным вами у туркменов газом, что > хотите.. Собственно говоря, именно это и началось было в прошлом году - но едва начало падать давление газовое в транзитной трубе, поднялось давление политическое на участников переговоров. > само наличие огромных запасов газа > у Туркмении уже служит предпосылкой для демпинга. Демпинг имеет смысл только как явление временное с целью перераспределения объёмов. А в данных условиях он вообще обречён. Re: Ситуация с транзитами разная
Krolikov
23.12.2006 14:09
Ocherednoy писал(а):
------------------------------------------------------- > После жестких заявлений лидеров > европейских государств Ющенко в газовом вопросе > сразу капитулировал. Снова выдаете желаемое за действительное. Капитулировали оба - Ющенко и Путин. Или, выражаясь политкорректным языком - "пришли к компромиссу". Причем, далеко не на тех условиях, которые Россия запросила изначально. При подобной ситуации наличие еще одного игрока на поле - да еще такого, как Туркменбаши, отношения с которым у российских властей были отнюдь не безоблачными - России абсолютно ни к чему. Re: Ситуация с транзитами разная
Ocherednoy
23.12.2006 14:18
Возможно, мне изменяет память, но Украина согласилась на российское требование в 230$ за 1000 куб.м. - оно, кажись, изначально и выдвигалось. 60 и 230 - разница таки четырехкратная... Re: Ситуация с транзитами разная
Krolikov
23.12.2006 14:50
Ocherednoy писал(а):
------------------------------------------------------- > Возможно, мне изменяет память, но Украина > согласилась на российское требование в 230$ за > 1000 куб.м. Изменяет. Договор был составлен сложно и туманно (надо же было дать возможность России "сохранить лицо"), но приобретение газа обошлось Украине в 95 долларов за тыс. кубов. А 95 - это отнюдь не 230. "Прогнуть" Россию Украине удалось в немалой степени благодаря Туркменбаши. Re: А 95 - это отнюдь не 230. Но и не 60!
Лев
23.12.2006 17:11
А, собственно, если уже теперь МНЕ не изменяет память, изначально разговор ГазПром вёл о ...$110! 110 и 95 - это уже весьма близко; кстати, на 2007 год говорили о $130 - при живом ещё Ниязове, но зато без скандалов. Re: Ситуация с транзитами разная
Сергей_Ф
23.12.2006 19:04
Krolikov писал(а):
> > "Прогнуть" Россию Украине удалось в немалой > степени благодаря Туркменбаши. Вот поэтому и умер. "Внезапно". Тактика
Krolikov
23.12.2006 19:07
Лев писал(а):
------------------------------------------------------- > А, собственно, если уже теперь МНЕ не изменяет > память, изначально разговор ГазПром вёл о ...$110! > 110 и 95 - это уже весьма близко; кстати, на 2007 > год говорили о $130 - при живом ещё Ниязове, но > зато без скандалов. Речь ведь не об этом, да и вообще не о тактике. Имеется некая газодобывающая страна - Россия. По соседству с ней имеется другая газодобывающая страна, по запасам природного газа сопоставимая с Россией - Туркмения. Эти страны являются конкурентами - по определению. Не случайно, например, по аналогии, существует такакя организация, как ОПЕК (ассоциация стран - экспортеров нефти), именно для того, чтобы не допустить падения цен на нефть, и вообще держать ситуацию под контролем - для всеобщей выгоды стран - членов ассоциации. А теперь представьте себе, что кто-то из руководителей нефтедобывающих стран заявил: у меня нефти выше крыши, более, чем достаточо для обеспечения собственных потребностей - и я готов продавать ее за копейки всем желающим. Почему? А вот так мне захотелось! Теперь, возвращаясь к газу: иметь под боком в качестве конкурента "туркменбаши", вздорного самодура - кому это понравится? Я вовсе не заявляю, что "иных вариантов нет: его убрали российские спецслужбы - и точка!" Но и с порога отметать подобный вариант я бы тоже не стал... Re: Тактика
Vadims Falkovs
25.12.2006 21:12
Krolikov писал(а):
------------------------------------------------------- > Я вовсе не заявляю, что "иных вариантов нет: его > убрали российские спецслужбы - и точка!" Но и с > порога отметать подобный вариант я бы тоже не > стал... А смысл? Даже если товарищ скончался не сам и крайне вовремя, то газ от этого не улетучился и продавать его всё равно будут. Так полония на всю страну не напасёшься. Вот если бы там стали в срочном порядке насаждать демократию, сбив все поставки нафиг, то - да. А убрать главного крутильщика и смотреть, как к заглушке ломанулась целая свора демократов, желающих покрутить газовую задвижку (а крутить они могут начать за такой допинг, что газы из кишечника окажутся в цене более дорогими, чем туркменский газ). Вообще. фигня там могла оказаться от обратного - постарались не конкуренты, а покупатели. так как товарищ, добывая 55 млрд м3 газа в год, имея общую "мощность добычи" в 90 млрд м3 газа в год, умудрился годовых контрактов назаключать аж на 130 млрд м3. И это тоже возможно. (-)
Krolikov
25.12.2006 21:16
Vadims Falkovs писал(а):
------------------------------------------------------- > фигня там могла оказаться от обратного - > постарались не конкуренты, а покупатели. Re: с порога отметать подобный вариант я бы тоже не стал...
Лев
25.12.2006 21:20
А вот я как-раз именно такой вариант бы и отверг! И вовсе не из каких-то принципиальных соображений - чисто по практике (и по тактике - куда же без неё!)
Ниязов - и впрямь, САМОДУР! А договориться с самодуром - легче лёгково, причём именно нам - мало связанным с демократическими нормами. Ну, ещё Алиев и прочие узбеки-таджики. Лукашеко, опять же. Даже тому же Ющенко к Туркменбаши не гоже рядиться - "имидж" не тот! Так что нет смысла устранять - проще подмазать и надавить, надавить и подмазать. Re: с порога отметать подобный вариант я бы тоже не стал...
Leo53
25.12.2006 21:23
в "Известиях" была статья, где намекали, что он виагры перепил.
Так что, происки империалистов состоят разве что в ее изобретении Хороший анекдот в тему (+)
Александр Шанин
25.12.2006 22:53
В связи со смертью Ниязова месяц "Декабрь" в туркменском календаре переименовывается в "Кирдыкбаши" !
:-) Re: другое мнение - Уж так уж и другое?
Лев
26.12.2006 21:13
http://www.watan.ru/rus/view.php?nomer=2981&razd=new_nov_ru&pg=1
"...Выборы президента Туркмении можно считать уже состоявшимися, но необходимо "следовать закону" и все-таки провести выборы 11 февраля 2007г. С таким заявлением выступил сегодня в Ашхабаде глава Центризбиркома (ЦИК) Туркмении Мурат Карыев, комментируя выдвижение исполняющего обязанности главы республики Курбанкули Бердымухаммедова кандидатом в президенты..." "...Бердымухаммедов будет главным кандидатом в президенты на выборах президента Туркмении, которые назначены на 11 февраля 2007 года..."
|
© "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024. © Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003. |
AT. |
[ Generated in 0.003 seconds ]