Сергей_Ф писал(а):
-------------------------------------------------------
> > А как же знаменитое - "пушки вместо масла"?
>
> Лозунг. Такой же, как "догнать и перегнать
> Америку". В реальности масла им стало не хватать
> только после Сталинграда.
>
а когда у них ввели карточное распределение продуктов?

> > слышали про немецкую выставку
> > новейшей военной техники в мае 1941 года в
> > Сокольниках? Очевидец рассказывал,
> > как у немецкого самолета мотор
> > крепился на 3 болтах
> >
>
> Это говорит о том, что немецкий самолет был
> отлично сконструирован, очень технологичная вещь.
>
насколько он был отлично сконструирован - ничего сказать не могу.
Здесь интересно, на мой взгляд, другое - в боевых условиях важна
не прочность (3 больших болта это менее прочно, чем много маленьких),
а ремонтопригодность. Но это так, к слову. Неуважение Гитлера
проявилось в том, что немцы показали свою НОВЕЙШУЮ технику
своему потенциальному противнику - все равно времени на использование
этой информации не было. И в этом был своего рода цинизм.

0

Или:
"Дедушка в поле гранату нашел,
Сунул в карман и к райкому пошел.
Дернул колечко, бросил в окно...
Дедушка старый, ему все равно!"

Надо сказать, что все это придумывали не отдельные "диссиденты-злопыкатели", подобные стихи весьма широко ходили в народе. И это тоже один из характерных штрихов "эпохи развитого социализма"...

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Или:
> "Дедушка в поле гранату нашел,
> Сунул в карман и к райкому пошел.
> Дернул колечко, бросил в окно...
> Дедушка старый, ему все равно!"
>
> Надо сказать, что все это придумывали не отдельные
> "диссиденты-злопыкатели", подобные стихи весьма
> широко ходили в народе. И это тоже один из
> характерных штрихов "эпохи развитого
> социализма"...

Такие детские страшилки были очень популярны, но политическую окраску имели крайне редко.

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------
> Такие детские страшилки были очень популярны, но
> политическую окраску имели крайне редко.

Конечно. Причем, политической окраски не имели, в общем-то и анекдоты про Брежнева. Народу было абсолютно все равно, над чем или над кем ржать.

Основной особенностью, которая объединяла любой подобный фолклор, был открытый цинизм. Поскольку он был неотъемлемым атрибутом самой жизни.

"Октябренок Палкин Петя захлебнулся при минете.
И наверно, наш отряд исключат из октябрят".

Не случайно смех здесь вызывает не первая, а именно вторая строчка.

Да ладно Вам Ааре. Мир (точнее наша цивилизация) всю свою историю держится исключительно на противостояниях. И главный принцип по сути: "всe против всех". Во всех этих блоках и союзах каждый каждый учавствует только исходя из собственых интересов. Гитлер был прав - горе тому кто слаб! Прибалтийские госдуарства, да и Восточная Европа в целом - "мальчики для битья" в постоянной и непрекращающейся игре сильных. По этому им (нам) только и остается расслабиться и получать "удовольствие":)). А если вешать всех подряд за подобного рода конфликты, то Брежнев действительно еще покажется "ангелом". В Латвии и Эстонии куда больше претендентов на "почетное" место под виселицей:)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.12.06 23:39 пользователем А.Кузнецов.

А.Кузнецов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Гитлер был прав - горе тому кто слаб!
> Прибалтийские госдуарства, да и Восточная Европа в
> целом - "мальчики для битья" в постоянной и
> непрекращающейся игре сильных.

Тем не менее, они до сих пор существуют - в отличие от Советского Союза. А уж на что был сильным...

> В Латвии и Эстонии куда
> больше претендентов на "почетное" место под
> виселицей:)

Да ну, масштабы не те...

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------

>
> Тем не менее, они до сих пор существуют - в
> отличие от Советского Союза. А уж на что был
> сильным...

Вот потому и существуют, иначе вряд ли:))
>
> > В Латвии и Эстонии куда
> > больше претендентов на "почетное" место под
> > виселицей:)
>
> Да ну, масштабы не те...

Масштабы огого какие! А именно весь промышленный потенциал, который как раз в этих республиках и был воссоздан при Хрущеве и Брежневе и невесть куда испаривший при новых заморских хозяевах.

А.Кузнецов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Масштабы огого какие! А именно весь промышленный
> потенциал, который как раз в этих республиках и
> был воссоздан при Хрущеве и Брежневе и невесть
> куда испаривший при новых заморских хозяевах.

А кому нужны заводы, которые никому не нужны?
В Таллинне остался и процветает судоремонтный завод - нужным делом там занимаются. И какое значение, кто там хозяйн?

Aare Olander писал(а):
-------------------------------------------------------
> А.Кузнецов писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Масштабы огого какие! А именно весь
> промышленный
> > потенциал, который как раз в этих республиках и
> > был воссоздан при Хрущеве и Брежневе и невесть
> > куда испаривший при новых заморских хозяевах.
>
> А кому нужны заводы, которые никому не нужны?
> В Таллинне остался и процветает судоремонтный
> завод - нужным делом там занимаются. И какое
> значение, кто там хозяйн?

А Вы действительно уверены в том, что они не были нужны? Почему тогда они так рьяно уничтожались один за одним? Если бы промышленность стран Балтии была настолько неконкурентоспособной, никто бы в их сторону и не посмотрел бы. Хотите работайте, нехотите не работайте так? А вот почему. Общеизвестно, что если государство тратит больше 2% от ВВП на развитие образования и науки, то в государстве будет наблюдаться устойчивый технологический прогресс и повышаться благосостояние народа; если же тратит около 1,5-2% от ВВП – то будет наблюдаться стагнация; если намного меньше, чем 2% от ВВП – комментарии излишни. В то время как Европейский Союз рекомендует выделять на науку не менее 1% от ВВП, Латвийская Республика выделяет (хотя выделяет ли?) меньше 0,2% и находится по этому показателю на последнем месте среди 25 стран ЕС. Так вот в любой стране, если перестать финансировать образование и науку, можно будет с уверенность сказать что "заводы не нужны", естественно не в ущерб себе "избранному" и "любимому". Только далеко не везде такие "номера" прокатывают. А у нас "пипл" все схавает, любую ложь и унижение.

Кухонный фольклор был есть и будет при любой власти и политической системе. Удруает другое, а именно горе-сатирики, которые как только не изгалались над почившим "героем". Да уж, хороший лев - мертвый лев. Вообще считаю смеяться над немощными стариками верх кощунства, неважно Брежнев это или кто-то другой.

А.Кузнецов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кухонный фольклор был есть и будет при любой
> власти и политической системе. Удруает другое, а
> именно горе-сатирики, которые как только не
> изгалались над почившим "героем".

Насколько я помню, большинство анекдотов и стишков про ЛИБ гуляли по стране при его жизни . Потом-то как раз они куда-то исчезли, сами по себе.

> Да уж, хороший
> лев - мертвый лев. Вообще считаю смеяться над
> немощными стариками верх кощунства, неважно
> Брежнев это или кто-то другой.

Дык ведь, он как "немощный старик" никого не интересовал. Забавен был сам факт нахождения "немощного старика" на верхушке власти.

ЗЫ Кто-нибудь может рассказать свежий анекдот про нынешнего президента ? А то что-то давно не слышно ничего ... :(

Сергей_Ф писал(а):
-------------------------------------------------------
> ЗЫ Кто-нибудь может рассказать свежий анекдот про
> нынешнего президента ? А то что-то давно не слышно
> ничего ... :(

Про Пу, его ослика Вадика и суку Кони? Ну тут же дети!!!

;-]

Сергей_Ф писал(а):
-------------------------------------------------------
> А.Кузнецов писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Кухонный фольклор был есть и будет при любой
> > власти и политической системе. Удруает другое,
> а
> > именно горе-сатирики, которые как только не
> > изгалались над почившим "героем".
>
> Насколько я помню, большинство анекдотов и стишков
> про ЛИБ гуляли по стране при его жизни . Потом-то
> как раз они куда-то исчезли, сами по себе.

Так вот я и говорю, что КУХОННЫЙ. После смерти народу он стал не интересен, его эпоха ушла в прошлое. За то спустя 4 года после смерти пошла в разгул всякая петросяния. Кто только не старался влезть в эфир "юмористической" передачи и непеменно подразнить ушедшего. Хоть одна собака пыталась это сделать грамотно и профессионально, не высмеивая физических недостатков? Каждому надо было выйти покривляться, помычать, почмокать. И ничего конкретного и осроумного. Высмеивать калеку может только калека моральный. А Брежнева как полтика, как главу гоударства никто не критиковал и не высмеивал, таланта не хватило. Да его собственно ни у кого и небыло, кроме Задорнова и Жванецкого и может быть погибшего Евдокимова.

Aare Olander писал(а):
-------------------------------------------------------
> А кому нужны заводы, которые никому не нужны?
> В Таллинне остался и процветает судоремонтный
> завод - нужным делом там занимаются. И какое
> значение, кто там хозяйн?

Ну а как поживает завод Dvigatel?



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 29.12.06 15:23 пользователем Leo53.

А.Кузнецов писал(а):
-------------------------------------------------------
> А Брежнева как
> полтика, как главу гоударства никто не критиковал

Если бы Брежнев решился на легализацию малого бизнеса, даже не
затрагивая основ строя, всё бы так быстро не обрушилось.

Почему-то вспоминаю про советскую электробритву Эра -
она была намного совершеннее, чем выжившая Микма.
Но делал ее обороный завод на Кутузовском пр-те.
Если бы производство было организовано в отдельном помещении,
то оно бы выжило. А так - получилось как о смертью одного
из сиамских близнецов. Теперь вот приходится Браун покупать,
а она не намного лучше.

Leo53 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну а как поживает завод Dvigatel?

Остались старые здания, по крайней мере на улице Сыямяэ. От старого производства не осталось ничего. В конторе - частный (в основном русскоязычный) университет. Территория благоустраивается, развивается проект промышленного парка, то есть появляются новые фирмы. Рядом (ближе к озеру и Тартускому шоссе) полностью снесли автобусный парк, на его месте - огромный торговый центр. Одним словом: район обращается лицом к городу.

Leo53 писал(а):
-------------------------------------------------------

> Если бы Брежнев решился на легализацию малого
> бизнеса, даже не
> затрагивая основ строя, всё бы так быстро не
> обрушилось.

Нельзя было. Это ведь и есть идеологическая основа строя.
Обрушилось бы еще раньше - при Брежневе, а не при Горбачеве, как это произошло в реальности.

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Нельзя было. Это ведь и есть идеологическая основа
> строя.
> Обрушилось бы еще раньше - при Брежневе, а не при
> Горбачеве, как это произошло в реальности.

и в Китае не обрушилось, и НЭП не был катастрофичен.
А идеология штука гибкая. Суслову бы не понравилось, но
если бы Брежнев был личностью, а не просто "добрым человеком",
то он был бы в состоянии это сделать. Желание получить наследуемую
собственность было тогда уже огромным во всех слоях общества -
я в этом уверен. И неформально уже кое-что делалось. Так что,
сторонники бы нашлись и в партийной среде.

Лев писал(а):

>репликущу Эдуарда Лотоцкиого - Простите великодушно, но это - бред.

А Ваше мнение является экспертным?:)

Кому это Вы тут на меня "настучать" пытаетесь?

у нас в школе была учительница русского языка, Галина Абрамовна Кириченко,
(сейчас заслуженный учитель России), критике Бегина она нас, своих учеников и учила.

Чтоб стать антисемитом, жмите на кнопку: предъявите пожалуйста ей свои претензии :)


Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------

>Кроме отдельных экземпляров, которые в это действительно искренне верили и
верят до сих пор. Очень натурален стон Лотоцкого, идет из самой глубины
души.
Меня даже проняло. :-)

ну канэчна, мля.. "стон".
Я же не могу так ловко как Вы писать про Моисея в пустыне
тут же народ на форуме особо нежный собирается, нельзя травмировать морально, вот и стараешься не быть слоном в посудной лавке...

это еще не все, часть вторая:

критика правления Леонида Ильича Брежнева (не анекдоты чесать)

после позорного провала ЦРУ в чехословацкой заварухе 1968 года
западными спецслужбами была разработана и запущена пропагандистская акция о якобы имеющихся планах советского правительства об ограничении свобод стран Восточной Европы-так называемая "доктрина Брежнева".
То есть, очередная страшилка, направленная на развал соцлагеря.
И верили же... Кое где до сих пор верят...

(В реальности же соцстраны Европы получали от СССР товары и сырье по низким ценам,
поставляя взамен свои товары по завышенным ценам и по качеству явно ниже мирового.
Или, например, ГДР получала от СССР нефть по внутриСЭВовским ценам и гнала ее на Запад по ценам мировым, оставляя себе разницу в стоимости)

недостатки Брежневского периода:

-начата практика взятия кредитов у зарубежных банков
-слабый контроль за выполнением народнохозяйственного плана (средний процент выполнения плана достигал чуть более 50 процентов)
-ухудшение качества товаров, результатом чего явилось появление скрытой инфляции и включение печатного станка и появление теневого черного рынка товаров
-снижение уровня трудового воспитания, как следствие-снижение производительности труда, показуха и приписки.
-пропихивание своих родственников на теплые места (например, сын Л И Брежнева Юрий Брежнев был торговым представителем в Швеции)
-начата продажа природных ресурсов за рубеж, в частности нефти и золота (на сумму более полусотни млрд рублей ежегодно), результат-отставание от Запада в разработке новейшей техники, в частности электронной

при этом США запретили продавать СССР свою аппаратуру
Например, в 1986 г на одном из наших заводов имелся американский компьютер "Л----м",
который был куплен через несколько посредников США-Малайзия-Болгаря-СССР
(Чудо техники имело 1 гигабайт памяти и трехцветный монитор!)
об этом тогда нельзя было говорить (на всякий случай пишу это название не полностью)

недостатки так называемой "политики разрядки":

-подписание договора ОСВ-1 в 1974 г на невыгодных условиях для СССР, в результате чего США
оставляло у себя больше вооружений, чем СССР.
-подписание заключительного акта Хельсинкского совещания 1975 года, где признавалась незыблемость границ европейских государств, однако допускалось изменение этих границ мирным путем, что и было использовано при развале СССР.

см:

http://www.inopressa.ru/letemps/2006/01/05/15:02:54/helsinki


результаты опроса населения (2006 г):

>основные недостатки Брежневского периода:
18%-наличие дефицита товаров
6%-отсутствие свободы слова
3%-отсутствие возможности свободного выезда за рубеж
2%-прочее


тем не менее,

>как вы оцениваете время правления Л И Брежнева:
66%-положительно
17%-отрицательно

(попутно замечу: по результату опроса у народа демократия все-таки по рейтингу дешевле колбасы)

а вот хорошее полотно художника Ломакина: "Леонид Ильич Брежнев вручает золотую звезду городу-герою Ленинграду, 1977 г."