ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страница: 5 из 12
Re:
Krolikov  24.12.2006 20:35

Лев писал(а):
-------------------------------------------------------
> репликущу Эдуарда Лотоцкиого - Простите великодушно, но это - бред. Хотя и с легчайшим антисемитским налётом...

Ну этот бред в свое время издавался миллионными тиражами, лился ежедневно из газет, радио, ТВ; звучал на собраниях и политинформациях.

Другое дело - и это тоже особенность эпохи "развитого социализма" - что в него практически никто не верил - ни авторы, ни потребители.
Да и вообще ни во что не верили.
"Поколение цинизма" сформировалось именно тогда, плоды чего как раз и пожинаются сегодня.

Кроме отдельных экземпляров, которые в это действительно искренне верили и верят до сих пор. Очень натурален стон Лотоцкиого, идет из самой глубины души.
Меня даже проняло. :-)

> > Возможностей же для самореализации сейчас
> больше.

> Возможно... Однако на это накладывается и иной
> процесс - далеко не все любят "преодолевать
> трудности" в процессе этой самой самореализации.
> Сужу по ...хоккею!

Тоже понятно.
Животные, всю жизнь прожившие в клетке, не приспособлены к жизни на свободе, и нередко гибнут, если их выпустить.
Отчаянная ностальгия "по тем временам - не что иное, чем плач "верните нас в клетку и поставьте назад миску!"

Все это отнюдь не ново. Недаром ведь Моисей 40 лет водил по пустыне народ Израиля - дабы вымерло поколение, помнившее рабство.

Leo53 писал(а):
-------------------------------------------------------
> в других странах, например во Франции, попавших в
> плен предателями не считали.

Ну, Франция практически "легла" под Гитлера, непонятно, почему она вообще относится к "странам-победительницам" в той войне.
Именно за это и повесили после войны Лаваля, а Петена пожалели лишь из уважения к его славному военному прошлому в Первой Мировой.

Судить правительство Виши, конечно, дело сложное - именно такой ценой они спасли Францию от разрушения, а народ от массовых потерь в войне; но в свете обсуждаемой темы Франция - пример неудачный.

Ocherednoy писал(а):
-------------------------------------------------------
> ... и у меня сложилось впечатление, что многие,
> ОГУЛЬНО охаивающие здесь брежневское время и
> советский период (напр. Кроликов),

Почему?
Время было классное, я уже не раз говорил: недовольными занималось КГБ, довольными - ОБХСС, а остальным все было по барабану.
Свобода - да нафиг она нужна, если есть миска: пусть мятая и не всегда полная, зато "по расписанию".

Я с теми временами знаком не понаслышке, в отличие от "очередного" - которое, конечно, немало бы натерпелось, окажись оно в одночасье "там" - тем более, занимаясь своим нынешним "правозащитным" делом и "критикой властей".

И хорошо, что не представляет и не чувствует.
"Поколение пустыни" потихоньку вымирает. А абстрактная тоска "по тем временам" и протест против их "огульного охаивания" - штука вполне безобидная.

В отличие от самих времен, все дальше уходящих в прошлое...

попавших в плен не считали предателями
Leo53  24.12.2006 21:22

а где еще, кроме СССР считали предателями попавших в плен?
Про Францию уже всё сказано.

Re:
Ocherednoy  24.12.2006 21:29

Aare Olander писал(а):

> А то просто непонятно, о чем ваша голова думает.

Голова моя думает о фактах возвеличивания нацистских преступников в качестве героев "борьбы за независимость", что карается тюремным заключением даже на бывшей родине национал-социализма. Уже одна установка им публичных памятников немалого стоит...

> Согласен, это интересная тема и безусловно
> заслуживает внимания. В чем вопрос?

Вопрос, если не ошибаюсь, был у Вас - насчет допустимости разделения на Запад и Восток в политическом (или, если угодно, геополитическом) смысле. До сих пор между Европой и Востоком очень велика разница политических культур - откуда и растут корни, например, "монархий при внешних признаках республик".


> А тут я поднимаю руки - Лимитроф и Макиндер кто
> это такие?

Первое - в данном случае название стран "санитарного кордона" против Советской России, выстроенного в 1920-е годы. Второй - английский адмирал Хэлфорд Макиндер, один из классиков геополитики, определивший указанные территории как rimland, зону постоянного геополитического соперничества западной (атлантистской) и континентальной (в его видении возглавляемой Россией) цивилизаций ввиду своего ключевого положения.

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
>которое, конечно, немало бы
> натерпелось, окажись оно в одночасье "там" - тем
> более, занимаясь своим нынешним "правозащитным"
> делом и "критикой властей".

Здесь Вы совершенно правы. Однако осознание этого не мешает мне обьективно (как мне кажется) оценивать то время - и плюсы, и минусы. В отличие от Вас, "которое" только иронизирует в неимении второго предмета сравнения (детального знания нынешней обстановки в России).
Насчет же "благотворности" нынешних реформ - напомню Вам слова Александра Зиновьева: "Мы целили в коммунизм, а попали в Россию".

>"Поколение цинизма" сформировалось именно тогда, плоды чего как раз и пожинаются >сегодня.

Здесь Вы тоже совершенно правы. И мне кажется, что Вы - тоже представитель этого поколения. Наравне с "пильщиками" 1991-1993 гг.

Re: Re:
Krolikov  24.12.2006 21:43

Ocherednoy писал(а):
-------------------------------------------------------
> Однако осознание этого
> не мешает мне обьективно (как мне кажется)

Выпейте пива.
Собственную "объективность" пока еще никто оценить был не в состоянии.

> напомню Вам слова Александра Зиновьева: "Мы целили
> в коммунизм, а попали в Россию".

Разумеется.
При уничтожении раковой опухоли неизбежно страдают и здоровые ткани.
А онкохирургия и химиотерапия - процессы весьма болезненные.

И Россия еще не одно поколение будет оправляться от всех "объективных плюсов и минусов" советской власти.

Re: Re:
Aare Olander  24.12.2006 21:57

Ocherednoy писал(а):
-------------------------------------------------------
> Голова моя думает о фактах возвеличивания
> нацистских преступников в качестве героев "борьбы
> за независимость", что карается тюремным
> заключением даже на бывшей родине
> национал-социализма. Уже одна установка им
> публичных памятников немалого стоит...

В том и дело, что вы не способны посмотреть на мир с другой точки зрения. Если бы вы видели ситуацию с нашей стороны границы, то нетрудно было бы заметить, что те, которые вы называете нацистами, в самом деле боролись за нашу свободу и наконец заслужили своих памятников (которых кстати непонятно где вы видели - их нету). И наоборот, существующие тут 60 лет памятники нашим оккупантам наконец-то на фоне постоянного гула со стороны вашей "державы" становятся все более неуместными.

> > Согласен, это интересная тема и безусловно
> > заслуживает внимания. В чем вопрос?
>
> Вопрос, если не ошибаюсь, был у Вас - насчет
> допустимости разделения на Запад и Восток в
> политическом (или, если угодно, геополитическом)
> смысле. До сих пор между Европой и Востоком очень
> велика разница политических культур - откуда и
> растут корни, например, "монархий при внешних
> признаках республик".

Разница конечно существует и имеет глубокие корни и все это очень интересно. Например, это по-моему связано с тем, что в городском транспорте у вас процветают маршрутки.

Вопрос, однако, был в "санитарном кордоне" - насколько это понятие актуально сегодня и насколько нас тут в "кордоне" снова угрожает Восток.

Re: Re:
Leo53  24.12.2006 22:00

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Выпейте пива.
> Собственную "объективность" пока еще никто оценить
> был не в состоянии.
>
вот с пивом точно, была проблема

даже у Дюны такая песня есть - "Пива нет"

Свобода
Krolikov  24.12.2006 22:02

Aare Olander писал(а):
-------------------------------------------------------
> заметить, что те, которые вы называете нацистами,
> в самом деле боролись за нашу свободу и наконец
> заслужили своих памятников

Чем коричневая чума лучше красной, а гитлеровская оккупация - советской?

Re: Свобода
Aare Olander  24.12.2006 22:25

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Aare Olander писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > заметить, что те, которые вы называете нацистами,
> > в самом деле боролись за нашу свободу и наконец
> > заслужили своих памятников
>
> Чем коричневая чума лучше красной, а гитлеровская
> оккупация - советской?

А чем красная лучше коричневой? Разница одна: коричневая уже признана преступной, красная - пока нет.

Еще раз, борцы за нашу свободу не относятся ни к одним, ни к другим.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.12.06 22:25 пользователем Aare Olander.

Re: Свобода
Krolikov  24.12.2006 22:37

Aare Olander писал(а):
-------------------------------------------------------
> Еще раз, борцы за нашу свободу не относятся ни к
> одним, ни к другим.

Но тем не менее, во время WWII эти борцы воевали-таки на стороне коричневых.

Пиво
Krolikov  24.12.2006 22:39

Leo53 писал(а):
-------------------------------------------------------
> вот с пивом точно, была проблема

Ага, помню такое, "вредное для глаз", за 45 коп.
Это когда заходишь в пивнуху, а там вместо обычного "Жигулевского" за 22 коп. видишь такое, что глаза на лоб лезут: "за сорок пять??!!"

Re: Свобода
Aare Olander  24.12.2006 23:07

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Aare Olander писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Еще раз, борцы за нашу свободу не относятся ни к
> > одним, ни к другим.
>
> Но тем не менее, во время WWII эти борцы
> воевали-таки на стороне коричневых.

Трудно спорить, так как надо бы знать поименно, о ком (или о какой группе борцов) речь. Памятников-то определенным группам или борцам нет, есть только красный "гул" с Востока...

Спорить Вам наверное и вправду трудно +
ЧеГевара  24.12.2006 23:48

ибо все-таки есть некая общепринятая оценка роли сторон второй мировой войны. И те, кого пытается возвеличить ваша "держава", носили вполне определенную форму и воевали на стороне тех, кого даже Германия не пытается оправдать. А всё остальное - не более, чем жонглирование словами.
Хотя в принципе всё это даже хорошо - тем быстрее цивилизованная часть Европы поймет, с кем связалась :)
Извините, если что. Ничего личного.

Re: Свобода
Krolikov  24.12.2006 23:49

Aare Olander писал(а):
-------------------------------------------------------
> Трудно спорить, так как надо бы знать поименно, о
> ком (или о какой группе борцов) речь.

Вам известна некая группа борцов, которые воевали не на стороне "красных" или "коричневых" - а именно за СВОБОДУ Эстонии не только от первых, но и от ВТОРЫХ?

Re: Свобода
Leo53  25.12.2006 00:07

--



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.12.06 00:08 пользователем Leo53.

Re: Рубли менять за границей? Зачем?
Нихто  25.12.2006 01:02

Ocherednoy писал(а):
-------------------------------------------------------
> 2. Вы уверены, что за рубежом где-либо меняют
> российские рубли без ограничения суммы?
> Единственное известное мне исключение - Краков в
> районе их знаменитой толкучки, слышал еще про
> Турцию - но там меняют специализирующиеся на наших
> мешочниках дельцы...

Да речь-то не шла о том, что нельзя поменять рубли за границей. Речь шла о том, что нельзя поменять дома. Выезжающим меняли какие-то смешные суммы - и "гудбай, май лоф!".
Можно, конечно, было поменять на "черном рынке", но статья 88 "Незаконные валютные операции" (а сроки, чудо, как хороши!).

Re: Свобода
Aare Olander  25.12.2006 01:29

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вам известна некая группа борцов, которые воевали
> не на стороне "красных" или "коричневых" - а
> именно за СВОБОДУ Эстонии не только от первых, но
> и от ВТОРЫХ?

В 1944 году была единственная надежда: остановить красную армию. А с немцами все-таки проще потом. На опыте 1940-41 годов от "красных" ожидали больше зла чем от "коричневых".

Re: Свобода
Krolikov  25.12.2006 01:50

Aare Olander писал(а):
-------------------------------------------------------

> В 1944 году была единственная надежда: остановить
> красную армию. А с немцами все-таки проще потом.
> На опыте 1940-41 годов от "красных" ожидали больше
> зла чем от "коричневых".

Для коллаборционизма и подлости всегда находятся те или иные аргументы.
Но уж никак подобные действия не заслуживают воздвижения памятников.

Евреи в Эстонии были истреблены на 98 процентов.
И сделало это преимущественно местное население.
В рамках "борбы за свободу", говорите?

Разумеется, в данном случае я смотрю на вещи со своей точки зрения - израильтянина. И поэтому мне не жалко прибалтов, которых после этого полвека топтал московский сапог, отбросив на много лет назад экономику и уровень жизни.

Свобода, говорите? А вы ее заслужили?

...Так же, как и Че Гевара - nothing personal.

Re: Сегодня, 19 декабря 2006 г. исполняется 100 лет со дня рождения Л. И. Брежнева
Aare Olander  25.12.2006 02:07

Уважаемый Кроликов,

у меня нет под рукой фактов, чтобы с Вами на эту тему аргументированно дискутировать. Тем более сегодня ночью... Если что-то найду на эту тему, объязательно напишу. Самому интересно стало.

Знаю, что многие евреи переехали из России в Эстонию в конце 1940-х и начале 1950-х. Если бы это было возможно еще в 1930-е годы...

ОК. Считаю необходимым еще раз подчеркнуть, что отношусь к Вам лично с глубоким уважением. (-)
Krolikov  25.12.2006 02:17

-

Re: Уроки восстания
Сергей_Ф  25.12.2006 02:56

Leo53 писал(а):
-------------------------------------------------------
> >У немцев полный переход промышленности " на
> военные рельсы"
> >( все для фронта, все для победы) состоялся
> только в конце 1942 года.
> >А первые 3 года WWII они спокойно и очень
> плодотворно трудились на себя, любимых.
> Совершенно голословное утверждение.
> А как же знаменитое - "пушки вместо масла"?

Лозунг. Такой же, как "догнать и перегнать Америку". В реальности масла им стало не хватать только после Сталинграда.

> Гитлер к войне давно готовился иначе бы немцы не
> дошли до Москвы.

Готовился. А СССР не готовился ?

> Надо всё-таки немножко и советский народ уважать.
>

Я уважаю советский народ. Я и сам был частью этого народа, пока существовала эта общность . Но я не уважаю начальство этого народа, которое ТАК с ним обращалось. Возвращаясь к теме Брежнева : он был "никакой", не доставал народ резкими поворотами, жили себе : КПСС отдельно, народ - отдельно. Поэтому этот период и запомнился как относительно благополучный. Много ли советскому человеку, после всего что было, для счастья нужно ?

>
> Гитлер - не уважал и за это поплатился.

Не уважал. Маньяк , чего с него взять. За это и поплатился. Уважал бы - наши мужички из РККА вперед вермахта побежали бы Москву брать.


>Вы не
> слышали про немецкую выставку
> новейшей военной техники в мае 1941 года в
> Сокольниках? Очевидец рассказывал,
> как у немецкого самолета мотор отказал и как немцы
> его за 15-30 минут заменили -
> крепился на 3 болтах
>

Это говорит о том, что немецкий самолет был отлично сконструирован, очень технологичная вещь.

> А в Варшаву тоже НКВДешных товарищей забросили,
> раз там было восстание,
> а Красная армия была далеко?

Там, вообще-то, забросили поляков из Лондонского "правительсва в изгнании". А Красная Армия более месяца стояла и смотрела с другого берега , как восставших поляков истребляют немцы, но не вступалась, именно из-за того, что восстание было инспирировано не нами.

Страница: 5 из 12
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.002 seconds ]