Re:
Krolikov
24.12.2006 20:35
Лев писал(а):
------------------------------------------------------- > репликущу Эдуарда Лотоцкиого - Простите великодушно, но это - бред. Хотя и с легчайшим антисемитским налётом... Ну этот бред в свое время издавался миллионными тиражами, лился ежедневно из газет, радио, ТВ; звучал на собраниях и политинформациях. Другое дело - и это тоже особенность эпохи "развитого социализма" - что в него практически никто не верил - ни авторы, ни потребители. Да и вообще ни во что не верили. "Поколение цинизма" сформировалось именно тогда, плоды чего как раз и пожинаются сегодня. Кроме отдельных экземпляров, которые в это действительно искренне верили и верят до сих пор. Очень натурален стон Лотоцкиого, идет из самой глубины души. Меня даже проняло. :-) > > Возможностей же для самореализации сейчас > больше. > Возможно... Однако на это накладывается и иной > процесс - далеко не все любят "преодолевать > трудности" в процессе этой самой самореализации. > Сужу по ...хоккею! Тоже понятно. Животные, всю жизнь прожившие в клетке, не приспособлены к жизни на свободе, и нередко гибнут, если их выпустить. Отчаянная ностальгия "по тем временам - не что иное, чем плач "верните нас в клетку и поставьте назад миску!" Все это отнюдь не ново. Недаром ведь Моисей 40 лет водил по пустыне народ Израиля - дабы вымерло поколение, помнившее рабство. Leo53 писал(а): ------------------------------------------------------- > в других странах, например во Франции, попавших в > плен предателями не считали. Ну, Франция практически "легла" под Гитлера, непонятно, почему она вообще относится к "странам-победительницам" в той войне. Именно за это и повесили после войны Лаваля, а Петена пожалели лишь из уважения к его славному военному прошлому в Первой Мировой. Судить правительство Виши, конечно, дело сложное - именно такой ценой они спасли Францию от разрушения, а народ от массовых потерь в войне; но в свете обсуждаемой темы Франция - пример неудачный. Ocherednoy писал(а): ------------------------------------------------------- > ... и у меня сложилось впечатление, что многие, > ОГУЛЬНО охаивающие здесь брежневское время и > советский период (напр. Кроликов), Почему? Время было классное, я уже не раз говорил: недовольными занималось КГБ, довольными - ОБХСС, а остальным все было по барабану. Свобода - да нафиг она нужна, если есть миска: пусть мятая и не всегда полная, зато "по расписанию". Я с теми временами знаком не понаслышке, в отличие от "очередного" - которое, конечно, немало бы натерпелось, окажись оно в одночасье "там" - тем более, занимаясь своим нынешним "правозащитным" делом и "критикой властей". И хорошо, что не представляет и не чувствует. "Поколение пустыни" потихоньку вымирает. А абстрактная тоска "по тем временам" и протест против их "огульного охаивания" - штука вполне безобидная. В отличие от самих времен, все дальше уходящих в прошлое... попавших в плен не считали предателями
Leo53
24.12.2006 21:22
а где еще, кроме СССР считали предателями попавших в плен?
Про Францию уже всё сказано. Re:
Ocherednoy
24.12.2006 21:29
Aare Olander писал(а):
> А то просто непонятно, о чем ваша голова думает. Голова моя думает о фактах возвеличивания нацистских преступников в качестве героев "борьбы за независимость", что карается тюремным заключением даже на бывшей родине национал-социализма. Уже одна установка им публичных памятников немалого стоит... > Согласен, это интересная тема и безусловно > заслуживает внимания. В чем вопрос? Вопрос, если не ошибаюсь, был у Вас - насчет допустимости разделения на Запад и Восток в политическом (или, если угодно, геополитическом) смысле. До сих пор между Европой и Востоком очень велика разница политических культур - откуда и растут корни, например, "монархий при внешних признаках республик". > А тут я поднимаю руки - Лимитроф и Макиндер кто > это такие? Первое - в данном случае название стран "санитарного кордона" против Советской России, выстроенного в 1920-е годы. Второй - английский адмирал Хэлфорд Макиндер, один из классиков геополитики, определивший указанные территории как rimland, зону постоянного геополитического соперничества западной (атлантистской) и континентальной (в его видении возглавляемой Россией) цивилизаций ввиду своего ключевого положения. Krolikov писал(а): ------------------------------------------------------- >которое, конечно, немало бы > натерпелось, окажись оно в одночасье "там" - тем > более, занимаясь своим нынешним "правозащитным" > делом и "критикой властей". Здесь Вы совершенно правы. Однако осознание этого не мешает мне обьективно (как мне кажется) оценивать то время - и плюсы, и минусы. В отличие от Вас, "которое" только иронизирует в неимении второго предмета сравнения (детального знания нынешней обстановки в России). Насчет же "благотворности" нынешних реформ - напомню Вам слова Александра Зиновьева: "Мы целили в коммунизм, а попали в Россию". >"Поколение цинизма" сформировалось именно тогда, плоды чего как раз и пожинаются >сегодня. Здесь Вы тоже совершенно правы. И мне кажется, что Вы - тоже представитель этого поколения. Наравне с "пильщиками" 1991-1993 гг. Re: Re:
Krolikov
24.12.2006 21:43
Ocherednoy писал(а):
------------------------------------------------------- > Однако осознание этого > не мешает мне обьективно (как мне кажется) Выпейте пива. Собственную "объективность" пока еще никто оценить был не в состоянии. > напомню Вам слова Александра Зиновьева: "Мы целили > в коммунизм, а попали в Россию". Разумеется. При уничтожении раковой опухоли неизбежно страдают и здоровые ткани. А онкохирургия и химиотерапия - процессы весьма болезненные. И Россия еще не одно поколение будет оправляться от всех "объективных плюсов и минусов" советской власти. Re: Re:
Aare Olander
24.12.2006 21:57
Ocherednoy писал(а):
------------------------------------------------------- > Голова моя думает о фактах возвеличивания > нацистских преступников в качестве героев "борьбы > за независимость", что карается тюремным > заключением даже на бывшей родине > национал-социализма. Уже одна установка им > публичных памятников немалого стоит... В том и дело, что вы не способны посмотреть на мир с другой точки зрения. Если бы вы видели ситуацию с нашей стороны границы, то нетрудно было бы заметить, что те, которые вы называете нацистами, в самом деле боролись за нашу свободу и наконец заслужили своих памятников (которых кстати непонятно где вы видели - их нету). И наоборот, существующие тут 60 лет памятники нашим оккупантам наконец-то на фоне постоянного гула со стороны вашей "державы" становятся все более неуместными. > > Согласен, это интересная тема и безусловно > > заслуживает внимания. В чем вопрос? > > Вопрос, если не ошибаюсь, был у Вас - насчет > допустимости разделения на Запад и Восток в > политическом (или, если угодно, геополитическом) > смысле. До сих пор между Европой и Востоком очень > велика разница политических культур - откуда и > растут корни, например, "монархий при внешних > признаках республик". Разница конечно существует и имеет глубокие корни и все это очень интересно. Например, это по-моему связано с тем, что в городском транспорте у вас процветают маршрутки. Вопрос, однако, был в "санитарном кордоне" - насколько это понятие актуально сегодня и насколько нас тут в "кордоне" снова угрожает Восток. Re: Re:
Leo53
24.12.2006 22:00
Krolikov писал(а):
------------------------------------------------------- > Выпейте пива. > Собственную "объективность" пока еще никто оценить > был не в состоянии. > вот с пивом точно, была проблема даже у Дюны такая песня есть - "Пива нет" Свобода
Krolikov
24.12.2006 22:02
Aare Olander писал(а):
------------------------------------------------------- > заметить, что те, которые вы называете нацистами, > в самом деле боролись за нашу свободу и наконец > заслужили своих памятников Чем коричневая чума лучше красной, а гитлеровская оккупация - советской? Re: Свобода
Aare Olander
24.12.2006 22:25
Krolikov писал(а):
------------------------------------------------------- > Aare Olander писал(а): > -------------------------------------------------- > ----- > > заметить, что те, которые вы называете нацистами, > > в самом деле боролись за нашу свободу и наконец > > заслужили своих памятников > > Чем коричневая чума лучше красной, а гитлеровская > оккупация - советской? А чем красная лучше коричневой? Разница одна: коричневая уже признана преступной, красная - пока нет. Еще раз, борцы за нашу свободу не относятся ни к одним, ни к другим. Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.12.06 22:25 пользователем Aare Olander. Re: Свобода
Krolikov
24.12.2006 22:37
Aare Olander писал(а):
------------------------------------------------------- > Еще раз, борцы за нашу свободу не относятся ни к > одним, ни к другим. Но тем не менее, во время WWII эти борцы воевали-таки на стороне коричневых. Пиво
Krolikov
24.12.2006 22:39
Leo53 писал(а):
------------------------------------------------------- > вот с пивом точно, была проблема Ага, помню такое, "вредное для глаз", за 45 коп. Это когда заходишь в пивнуху, а там вместо обычного "Жигулевского" за 22 коп. видишь такое, что глаза на лоб лезут: "за сорок пять??!!" Re: Свобода
Aare Olander
24.12.2006 23:07
Krolikov писал(а):
------------------------------------------------------- > Aare Olander писал(а): > -------------------------------------------------- > ----- > > Еще раз, борцы за нашу свободу не относятся ни к > > одним, ни к другим. > > Но тем не менее, во время WWII эти борцы > воевали-таки на стороне коричневых. Трудно спорить, так как надо бы знать поименно, о ком (или о какой группе борцов) речь. Памятников-то определенным группам или борцам нет, есть только красный "гул" с Востока... Спорить Вам наверное и вправду трудно +
ЧеГевара
24.12.2006 23:48
ибо все-таки есть некая общепринятая оценка роли сторон второй мировой войны. И те, кого пытается возвеличить ваша "держава", носили вполне определенную форму и воевали на стороне тех, кого даже Германия не пытается оправдать. А всё остальное - не более, чем жонглирование словами.
Хотя в принципе всё это даже хорошо - тем быстрее цивилизованная часть Европы поймет, с кем связалась :) Извините, если что. Ничего личного. Re: Свобода
Krolikov
24.12.2006 23:49
Aare Olander писал(а):
------------------------------------------------------- > Трудно спорить, так как надо бы знать поименно, о > ком (или о какой группе борцов) речь. Вам известна некая группа борцов, которые воевали не на стороне "красных" или "коричневых" - а именно за СВОБОДУ Эстонии не только от первых, но и от ВТОРЫХ? Re: Свобода
Leo53
25.12.2006 00:07
-- Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.12.06 00:08 пользователем Leo53. Re: Рубли менять за границей? Зачем?
Нихто
25.12.2006 01:02
Ocherednoy писал(а):
------------------------------------------------------- > 2. Вы уверены, что за рубежом где-либо меняют > российские рубли без ограничения суммы? > Единственное известное мне исключение - Краков в > районе их знаменитой толкучки, слышал еще про > Турцию - но там меняют специализирующиеся на наших > мешочниках дельцы... Да речь-то не шла о том, что нельзя поменять рубли за границей. Речь шла о том, что нельзя поменять дома. Выезжающим меняли какие-то смешные суммы - и "гудбай, май лоф!". Можно, конечно, было поменять на "черном рынке", но статья 88 "Незаконные валютные операции" (а сроки, чудо, как хороши!). Re: Свобода
Aare Olander
25.12.2006 01:29
Krolikov писал(а):
------------------------------------------------------- > Вам известна некая группа борцов, которые воевали > не на стороне "красных" или "коричневых" - а > именно за СВОБОДУ Эстонии не только от первых, но > и от ВТОРЫХ? В 1944 году была единственная надежда: остановить красную армию. А с немцами все-таки проще потом. На опыте 1940-41 годов от "красных" ожидали больше зла чем от "коричневых". Re: Свобода
Krolikov
25.12.2006 01:50
Aare Olander писал(а):
------------------------------------------------------- > В 1944 году была единственная надежда: остановить > красную армию. А с немцами все-таки проще потом. > На опыте 1940-41 годов от "красных" ожидали больше > зла чем от "коричневых". Для коллаборционизма и подлости всегда находятся те или иные аргументы. Но уж никак подобные действия не заслуживают воздвижения памятников. Евреи в Эстонии были истреблены на 98 процентов. И сделало это преимущественно местное население. В рамках "борбы за свободу", говорите? Разумеется, в данном случае я смотрю на вещи со своей точки зрения - израильтянина. И поэтому мне не жалко прибалтов, которых после этого полвека топтал московский сапог, отбросив на много лет назад экономику и уровень жизни. Свобода, говорите? А вы ее заслужили? ...Так же, как и Че Гевара - nothing personal. Re: Сегодня, 19 декабря 2006 г. исполняется 100 лет со дня рождения Л. И. Брежнева
Aare Olander
25.12.2006 02:07
Уважаемый Кроликов,
у меня нет под рукой фактов, чтобы с Вами на эту тему аргументированно дискутировать. Тем более сегодня ночью... Если что-то найду на эту тему, объязательно напишу. Самому интересно стало. Знаю, что многие евреи переехали из России в Эстонию в конце 1940-х и начале 1950-х. Если бы это было возможно еще в 1930-е годы... ОК. Считаю необходимым еще раз подчеркнуть, что отношусь к Вам лично с глубоким уважением. (-)
Krolikov
25.12.2006 02:17
- Re: Уроки восстания
Сергей_Ф
25.12.2006 02:56
Leo53 писал(а):
------------------------------------------------------- > >У немцев полный переход промышленности " на > военные рельсы" > >( все для фронта, все для победы) состоялся > только в конце 1942 года. > >А первые 3 года WWII они спокойно и очень > плодотворно трудились на себя, любимых. > Совершенно голословное утверждение. > А как же знаменитое - "пушки вместо масла"? Лозунг. Такой же, как "догнать и перегнать Америку". В реальности масла им стало не хватать только после Сталинграда. > Гитлер к войне давно готовился иначе бы немцы не > дошли до Москвы. Готовился. А СССР не готовился ? > Надо всё-таки немножко и советский народ уважать. > Я уважаю советский народ. Я и сам был частью этого народа, пока существовала эта общность . Но я не уважаю начальство этого народа, которое ТАК с ним обращалось. Возвращаясь к теме Брежнева : он был "никакой", не доставал народ резкими поворотами, жили себе : КПСС отдельно, народ - отдельно. Поэтому этот период и запомнился как относительно благополучный. Много ли советскому человеку, после всего что было, для счастья нужно ? > > Гитлер - не уважал и за это поплатился. Не уважал. Маньяк , чего с него взять. За это и поплатился. Уважал бы - наши мужички из РККА вперед вермахта побежали бы Москву брать. >Вы не > слышали про немецкую выставку > новейшей военной техники в мае 1941 года в > Сокольниках? Очевидец рассказывал, > как у немецкого самолета мотор отказал и как немцы > его за 15-30 минут заменили - > крепился на 3 болтах > Это говорит о том, что немецкий самолет был отлично сконструирован, очень технологичная вещь. > А в Варшаву тоже НКВДешных товарищей забросили, > раз там было восстание, > а Красная армия была далеко? Там, вообще-то, забросили поляков из Лондонского "правительсва в изгнании". А Красная Армия более месяца стояла и смотрела с другого берега , как восставших поляков истребляют немцы, но не вступалась, именно из-за того, что восстание было инспирировано не нами.
|
© "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024. © Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003. |
AT. |
[ Generated in 0.002 seconds ]