ну раз вы такой грамотный политически, то ответьте на вопрос -
что означает загадочное для меня выражение "по ведению"?

ЧеГевара писал(а):
-------------------------------------------------------
> +++ Ну если и не раз в год, то хотя бы пару раз за
> свою жизнь съездит. Важно, что есть возможность,
> которой раньше не было.
А ещё важнее, что и решение съездить, и решение добыть для сего средства, а равно и их источник он ВЫБИРАЕТ самостоятельно и кроме посольств импортных государств, практически никто в это решение вмешиваться права не имеет!

> нет ни одного знакомого без
> цветного телика и стиралки-автомата.
И ещё - есть немало кредитных линий, некоторые из которых вполне приемлемы.

> Живи мы сейчас при продолжателе Брежнева - писАли бы свои посты...
Причём только и исключительно в рабочее время!

> +++ Хе-хе... ключевое слово "популярные".
Не только это. Ещё - отсутствующее слово "получить"; от самого гражданина не так уж сильно зависело, получит он машину или нет; решали другие.

>> 7. Вы уверены в абсолютном повышении качества сервиса?
> +++ Да, уверен.
Увы, вот тут КАЧЕСТВЕННОГО скачка не произошло... И на солнце есть пятна!

>>Вы уверены в большей демократичности
>> нынешнего российского режима?
> +++ Да, уверен.
Увы, тоже не так уж на много... Но это - как-раз недостаток не "властей", а наш. Наш с Вами - свита, она играет не только короля - и председателя тоже.

ЧеГевара писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот всех бы стенающих сейчас так же макнуть
> головой в совок - ТАК бы завопили от ужаса.

Потому что нынешние молодые коммунистические "патриоты" и "очередные" самостоятельно в те времена не жили, и им пришлось бы приспосабливаться.
За неимением навыков пришлось бы им тяжко, конечно.

А нам... Честно говоря - очень плохо мы себя чувствовали себя в те времена? Положительных эмоций в единицу времени было меньше, а отрицательных - больше?
Вряд ли... Хватало и своих радостей, неведомых ныне.

Какая была радость, например, "достать" хорошую книгу или какой-то другой дефицит! Свой кайф был и в ночных посиделках на кухне за пузырем водки.
И много чего другого...

Просто для нас та жизнь - рельефна и осязаема, а они знакомы с ней через призму идеологической промывки мозгов своих более старших партийных сотоварищей.
А человек уж так устроен - ему необходимо во что-то верить.

Leo53 писал(а):
-------------------------------------------------------
> ну раз вы такой грамотный политически, то ответьте
> на вопрос -
> что означает загадочное для меня выражение "по
> ведению"?

Первая ассоциация, которая приходит мне навскидку - школьная оценка "по ведению дневника".

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Leo53 писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > ну раз вы такой грамотный политически, то
> ответьте
> > на вопрос -
> > что означает загадочное для меня выражение "по
> > ведению"?
>
> Первая ассоциация, которая приходит мне навскидку
> - школьная оценка "по ведению дневника".

"Есть ли вопросы по ведению (повестке дня) собрания?"



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.12.06 00:08 пользователем DФ.

Тут есть весьма важный нюанс - СТАБИЛЬНОСТЬ. Она - хороша, но - не для всех. Наиболее ценны для страны как-раз те люди, для которых стабильность равносильна затхлости, которых она душит буквально физически. Которые просто не могут существовать, видя своё неизбежное будущее в соседях и сослуживцах. Плохо, конечно, когда таких становиться слишком много, но когда их становится слишком мало (эмиграция внешняя и внутренняя) - с государством происходит катастрофа и оно исчезает.

Лев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Тут есть весьма важный нюанс - СТАБИЛЬНОСТЬ. Она -
> хороша, но - не для всех. Наиболее ценны для
> страны как-раз те люди, для которых стабильность
> равносильна затхлости, которых она душит буквально
> физически. Которые просто не могут существовать,
> видя своё неизбежное будущее в соседях и
> сослуживцах.

В этом, пожалуй, и состоит главное отличие нынешней России от того Советского Союза: отсутствие "железного занавеса". Если ты чувствуешь, что здесь реализовать себя не можешь - на здоровье, езжай туда, где сможешь, если тебе так кажется...

Увы!
Не исключено, что порог перейдён и уехало настолько много, что оставшаяся масса уже сама выдавливает тех, кто, в принципе, мог бы остаться и самореализовываться здесь...

DФ писал(а):

> > что означает загадочное для меня выражение
> > "по ведению"?

>
> "Есть ли вопросы по ведению (повестке дня) собрания?"

Ну вот это похоже, но нюансы тоже ускользают -
по процедурным вопросам или по существу обсуждаемой темы на собрании?
Была и такая фраза - "замечание по ведению" (уже в ходе обсуждения, когда
повестка дня была утверждена)



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 24.12.06 00:31 пользователем Leo53.

Leo53 писал(а):
-------------------------------------------------------

> Ну вот это похоже, но нюансы тоже ускользают -
> по процедурным вопросам или по существу
> обсуждаемой темы на собрании?

По процедурным. По крайней мере я воспринимаю данное выражение по пямяти именно так. Были вполне устоявшиеся штампы в части "ведения" :-) собраний различной общественной направленности.

Leo53 писал(а):
-------------------------------------------------------

> Была и такая фраза - "замечание по ведению" (уже в
> ходе обсуждения, когда
> повестка дня была утверждена)

Опять же, это было замечание по процедурным вопросам, когда требовалось изменить порядок "ведения".

Лев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Увы!
> Не исключено, что порог перейдён и уехало
> настолько много, что оставшаяся масса уже сама
> выдавливает тех, кто, в принципе, мог бы остаться
> и самореализовываться здесь...

Не знаю...
Мне почему-то кажется, что "критическая точка" бегства из России уже пройдена.
Возможностей же для самореализации сейчас больше.

Потихоньку уходит старшее поколение, так и не сумевшее приспособиться к новой реальности. Среди них немало и когда-то весьма известных людей, умерших в нищете и безвестности. Sic transit gloria mundi.
Печально, конечно - но пройдет и этот период.

Кроме того, понятия "утечка умов" и "эмиграция" вообще потихоньку размываются.

Софи Лорен - итальянка. При том, что она в Италии давно не появляется (из-за каких-то налоговых проблем), тем не менее, здесь не возникает вопроса ни с идентификацией, ни (полагаю) с самоидентификацией, и вряд ли кто-то считает ее "эмигранткой". Софи Лорен - итальянка, и точка. Какая разница, где она живет? Сегодня - здесь, завтра - там...

Дык то Софи Лорен. А скажем, Юлий Ким, который полгода живет в России, а полгода - в Израиле - он эмигрант? Или нет?

Ocherednoy писал(а):
-------------------------------------------------------
> Начнем с того, что "испарилось" главным образом
> то, что находилось в Восточной Европе - и
> испаряться оно начало еще при жизни СССР.
> Судьба этих, с позволения сказать, государств в 20
> веке - переходить из рук в руки, и их творцами они
> изначально рассматривались как "санитарный
> кордон". И Польша, и Румыния, и прибалтийские
> образования... Сначала это был кордон Запада
> против Востока, затем - Востока против Запада,
> затем - опять Запад против Востока...

И затем - снова вы к нам? Интересно, скоро это будет?
Если серъезно, то по-моему модель мира, где противостоят Запад и Восток (в лице России, сегодня в союзе с кем? С Ортегой и Хуго Чавесом?), уже устарел, продолжая существовать только в головах типа ваших.

экономисты используют такой термин - "страновый риск".
В РФ, как стране, он велик, поэтому и уезжают
Но меня больше всего интересует, куда деваются работники
предприятий Москвы. Ведь закрылось множество заводов и фабрик
в черте города, а на их месте строится элитное жилье.
И потом смотришь - везде огоньки горят, кто-то эти квартиры заселил

Aare Olander писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ocherednoy писал(а):

> уже устарел, продолжая существовать только в
> головах типа ваших.
кто его знает - не на свои же деньги ездят "представлять молодежь Европы"

Leo53 писал(а):
-------------------------------------------------------

> И потом смотришь - везде огоньки горят, кто-то эти
> квартиры заселил

Ну это все относительно, что элитного жилья много. По официальной статистике в стране порядка 80 с лишним тысяч легальных долларовых миллионеров. Вполне резонно допустить, что хотя бы половине из них (минимум) захочется иметь квартиру в Москве, естественно, не панельку.

На выступлении читает Брежнев по бумажке:
"Партия послала меня на."
Пытается разглядеть текст, и читает:
"Партия послала меня на."
Потом говорит: "Да не н---й, а на IV съезд партии!"

Ну а про "Лёнин" - конечно анекдот с бородой.

0

Aare Olander писал(а):
-------------------------------------------------------
> Этот "нормальный и абсолютно вменяемый ангел"
> все-таки должен нести ответственность за задушение
> революции в Чехословакии (1968) и Польше (1981).
> Хотя бы за эти преступления его надо было
> повесить, перед тем как похоронить у Кремлевской
> стены.


Ааре, что-то Вас не узнать,
вот что пару лет назад Вы ответили бы сами себе на это в плане гуманности:


http://forum.tr.ru/read.php?2,222961,page=all

=================================================================

Вы серъезно? новое
Aare Olander 23.03.2005 20:09


Дмитрий Быстров писал(а):

> Надеюсь, что хотя бы Акаев проявит жесткость и не пойдет на
> уступки "революционерам" (на его месте я бы просто расстрелял
> автобусы с "революционерами" на подступах к Бишкеку).

Вы случайно с ума не сошли?
Расстрелили пару тысяч человек - и дальше?

===================================================================


Про Чехословакию 1968 г-давно это все известно, сто тысяч раз уже про это говорено, начиная с 1988 года
Только тогда эти претензии озвучивались как "преступления КПСС".
КПСС уже давно нету, и никто ее не осудил по суду,
зато претензии живут и каким-то нечестным образом переадресованы уже в адрес государства (нашего естесс-но)
про членство в КПСС жителей союзных республик забыто, вроде как "никто коммунистами в республиках не был"

А была чехословацкая провокация организована мощным подпольем в ЧССР, управляемым и финансируемым ЦРУ и разведкой ФРГ,
агентурой Ватикана и международной организацией "Джойнт", а так же при участии деятелей культуры вроде Гавела.
Причем эта акция для США носила скорее отвлекающий маневр (нейтрализация международного общественного мнение против США из-за войны во Вьетнаме)

По западным каналам в Чехословакию ввозилось оружие, прибыли сотрудники ЦРУ, в т ч главный ненавистник СССР и России Бжезинский.
Как контрмера, войска в ЧССР были введены быстро, и в этом участвовало пять стран Варшавского договора.
Чешская армия не оказывала сопротивления, мятежники были изолированы и арестованы.
Все готово было затихнуть.
В ответ на это провокаторы и террористы, нанятые западными спецслужбами, начали стрелять в советских солдат из-за угла, взрывать машины и казармы.
Подпольное радио призывало чешек компрометировать советских солдат как насильников:
Например, раздевается баба догола, подходит к солдатам, а тут как-тут западные журналисты-снимают факт "изнасилования"
Когда один из солдат спас девочку, упавшую с моста в реку, жители этой деревни восхищались подвигом солдата и благодарили его,
но провокаторы под действием спецслужб превратили этот подвиг в "убийство", выпустили листовку с надписью "Здесь от руки советского солдата была убита 5-летняя девочка. Месть"
вот так Западом разжигалась ненависть к СССР внутри соцлагеря.

мое личное отношение к чехам как к людям-обычное, но небольшой факт к размышлению: Чехия-единственная страна Европы, население которой
не принудительно, а добровольно работало на Гитлера, вставая утром, попив кофе, одев костюм, выходя на смену на военный завод, возвращаясь с работы и получая со спокойной совестью за свой труд ежемесячную зарплату.


Какая такая "революция" в 1981 году была в Польше?
там была провокация и заваруха, инспирированная спецслужбами США при участии Моссада и агентуры, завербованной среди эмигрантов и католического священства.
(так реализовывалась Рейгановская директива "NSDD-32" о нейтрализации советского влияния в Восточной Европе и поддержка антисоветских организаций в этом регионе)
У нас друзья служили в Польше, когда там эта заваруха присходила, так что порассказывали,
про тамошние дела, лучше не вспоминать, что творилось...

действия 1968 года в ЧССР осудили, а агрессию США против Югославии, Афганистана, Ирака осуждать будем или невыгодно?

Между прочим, мир совсем не однополярный, про Китай забыли.
Еще пару-тройку "Новых Орлеанов", и мир станет неоднополярным безо всякого участия ядерного оружия...


я конечно не фанат Л. И. Брежнева в полном смысле этого слова,
но если прикинуть, сравнивая его с другими генсеками:

Хрущев-кукуруза с 1954 года и прочие завихрения (лично Натана не застал)

Андропов-водка "с тачки" и проверки в учреждениях:-"почему не на работе, товарищчь?"

Черненко-как правильно утверждал в 1985 г голос Америки: "самый слабый советский партийный руководитель". Где-то совсем недавно писали, что отравили его рыбой, нашпигованной ядами...
Черненко практически не запомнился.

Горбачев-
Был у меня дружок, у него родители работали в Курганском обкоме КПСС, через него я еще в 1984 году знал состав двух группировок, ведущих подковерную борьбу внутри КПСС.
Мы были за Горбачева-Алиева-Шеварднадзе против Лигачева и его группировки "сталинистов".
Сейчас трудно представить, но меня некоторые товарищи ненавидели, когда я высказывал радость по поводу
вступления Горбачева на пост генсека.
Короче, ясно все с Горбачевым: сдавался забесплатно где только можно...

так что выходит, что Брежнев-самый безобидный из всех правителей.
По крайней мере счастливое детство у людей при нем было, это факт.
Характерной поговоркой во времена Брежнева была: "Брежнев по-прежнему",
что означало стабильность.
Наилучшее развитие транспорта-тоже было при Брежневе.
Так что остается признать, что при его правлении плюсов гораздо больше чем минусов.

Правда, г-н Бараш? Вам каким-то путем успело достаться чего-то нехорошего при Брежневе или Вы так, за компанию, народ анекдотами балуете?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.12.06 07:21 пользователем Эдуард Лотоцкий.

-