http://www.24news.ru/news/1342592860s.html
тоже российский пилот погиб.

Что-то это лето просто п-ц какой-то для авиации.

> Это что вообще - излишнее внимание СМИ

Оно самое. Вспомните недавнюю истерию по поводу маршруток - бьются они каждый день, но не каждый день из этого делают громогласные репортажи с обсасыванием подробностей и призывами запретить всё и вся.

> Что-то слишком много просто совпадений...

Советую зайти на http://aviation-safety.net/. Аварии - в среднем через день. Причём вынужденные посадки, прошедшие без происшествий (типа сегодняшнего Ту-154), там не учитываются; разумеется, не учитываются и боевые самолёты. Итого (http://aviation-safety.net/database/dblist.php?Year=2006) в этом году потеряно 79 самолётов (включая сегодняшний Фоккер).

Виталий Шамаров писал(а):

> 0

Летающих развалюх у нас достаточно. В 1996 г., еще школьником, летел Якутск-Москва на "ретро-чартере" ИЛ-18. Ему уж точно было пора в утиль.
Грязный обшрапанный салон со сломанными креслами, похожий на ЛАЗ-699Н перед списанием после 20 лет нещадной эксплуатации :), мое заклинило в опущенном положении. Ужасный сервис - приборы выдали, когда многие не дожались и поели без них, единственным напитком был крепчайший черный кофе.
Перелет занял 12 ч. с посадками в Новосибирске и Омске против обычных для этой линии 8 ч.
Сели в Жуковском ("Раменское"?), в грозу. Говорили, что аэроплан принадлежит ВВС, хотя на бортах было "Илавиа". После крушения в 2000 г ИЛ-18 ВВС под Батуми слышал, что это якобы был "наш" борт.
До этого рейса ИЛ-18 не появлялся в Якутске лет 10.

Сообщение изменено (10-07-06 18:22)

> От первых пассажиры в первую очередь убегут, при виде цен на
> билеты.
Не знаю, я всегда думал, что лучше переплатить, но с большей вероятностью долететь живым. Хотя ситуацию эту обсуждаю с позиции сапожника без сапог...

Евгений (Якутск) писал(а):

> Летающих развалюх у нас достаточно. В 1996 г., еще школьником,
> летел Якутск-Москва на "ретро-чартере" ИЛ-18. Ему уж точно было
> пора в утиль.
> Грязный обшрапанный салон со сломанными креслами, похожий на
> ЛАЗ-699Н перед списанием после 20 лет нещадной эксплуатации :),
> мое заклинило в опущенном положении. Ужасный сервис - приборы
> выдали, когда многие не дожались и поели без них, единственным
> напитком был крепчайший черный кофе.
> Перелет занял 12 ч. с посадками в Новосибирске и Омске против
> обычных для этой линии 8 ч.
> Сели в Жуковском ("Раменское"?), в грозу. Говорили, что
> аэроплан принадлежит ВВС, хотя на бортах было "Илавиа". После
> крушения в 2000 г ИЛ-18 ВВС под Батуми слышал, что это якобы
> был "наш" борт.
> До этого рейса ИЛ-18 не появлялся в Якутске лет 10.


А я Вам жутко завидую. Помниться, в этом же, 96-м году, ещё в институте специально, забив на все пары, ездил в Домодедово посмотреть из-за забора на взлёт рейсового Ил-18 на маршруте ДМД - Баку. Это был последний маршрут (не рейс) с использованием Ил-18. После этого года он уже не летал. И я полагаю, я в последний раз в жизни видел взлёт Ил-18... (по крайней мере рейсового) :(

Сура

1. В прошлый вторник (или среду?) прилег вечером, включил телик и вдруг думаю про себя: "А есть ли у нас вообще фильмы без участия А. Краско?" Прошел 1 (один) час - передают сообщение о его смерти.

2. Вчера утром вспомнил вдруг нашу дискуссию об авиаперевозчиках (ну там про Пулково, "ржавые корыта" и пр.), где одна из сторон очень хорошо отзывалась об а/к Сибирь. Прошло несколько часов: первый упал; еще несколько часов: второй не дотянул.

3. Вчера вечером кто-то дома вдруг вспомнил вроде бы уже изрядно подзабытое имя "Шамиль Басаев". Утром включается телевизор - вуаля, Басаев разговоривает с Аллахом.

Ну положим, пункт 3 меня не очень беспокоит. Но вот 1 и 2...
Теперь вот думаю, застрелиться что ли? Так не из чего...

Сообщение изменено (10-07-06 21:53)

Антон Чиграй писал(а):

> > Это что вообще - излишнее внимание СМИ
>
> Оно самое. Вспомните недавнюю истерию по поводу маршруток -
> бьются они каждый день, но не каждый день из этого делают
> громогласные репортажи с обсасыванием подробностей и призывами
> запретить всё и вся.

Традиционное оправдание - списывать все на "излишнее внимание СМИ" тоже не особо катит.
Авиакатастрофу гражданского самолета с гибелью нескольких десятков человек скрыть было невозможно даже в советское время.
Например, в 1979 году под Днепропетровском полностью погибла ташкентская команда "Пахтакор".

Но происходило такое раз в несколько лет. А теперь?

Так что бодрые замечания типа "вы не владее статистикой", "не сейте панику", "у нас все в порядке", "у них" тоже часто падают", маршрутки тоже бьются" и т.д. - вряд ли отражают реальность.

Виталий Шамаров писал(а):

> Самолёты тормозят без проблем даже в снежный буран.
> Какая ещё версия может быть, кроме технической неисправности?

Человеческий фактор.

ЧеГевара писал(а):

Но вот 1 и 2...
> Теперь вот думаю, застрелиться что ли? Так не из чего...

Ну, если об этом подумалось, значит ждем закрытия Ижевских или Тульских оружейных заводов.

Так россияне все свои проекты кроме РРЖ под собственный рынок затачивают, а он такой специфический. Просчитали они пассажиропотоки на линиях, где работает 150-местный Ту-154М и решили что великоват будет, решили более не выпускать и заменят его Ан-148 или Ту-334 на 80 мест. На Западе подобных прецедентов кажется не было, ведь ВС разных классов. Хотя странно, "там" 150-местные одноклассники самые ходовые машины (А-320, Б-737-400, Б-737-800) В России решили почему-то такие ВС не делать. Зачем тогда существуют Ту-204/214 на 200 мест?

-

0

> Так россияне все свои проекты кроме РРЖ под собственный рынок
> затачивают, а он такой специфический.
Работа над "всеми проектами кроме РРЖ" начиналась еще во времена СССР, когда об экспортных поставках особо никто не думал. В постсоветские годы речь шла скорее о выживании, чем о работе над новыми проектами.
> "там" 150-местные одноклассники самые ходовые машины
А сейчас начались работы над проектом магистрального самолета МС-21, который как раз будет работать в этом классе.
Да и 164-местный Ту-204-300 в принципе тоже из этой категории машинка...
> Зачем тогда существуют Ту-204/214 на 200 мест?
Видимо потому, что на наших линиях при СССР были потоки, под которые Ту-154 был маловат. Или потому, что планировали в рамках построения коммунистического будущего рост числа авиапассажиров...

Сообщение изменено (11-07-06 08:52)

Krolikov писал:

>
> > > Это что вообще - излишнее внимание СМИ
> >
> > Оно самое. Вспомните недавнюю истерию по поводу маршруток -
> > бьются они каждый день, но не каждый день из этого делают
> > громогласные репортажи с обсасыванием подробностей и
> призывами
> > запретить всё и вся.
>
> Традиционное оправдание - списывать все на "излишнее внимание
> СМИ" тоже не особо катит.
> Авиакатастрофу гражданского самолета с гибелью нескольких
> десятков человек скрыть было невозможно даже в советское время.
> Например, в 1979 году под Днепропетровском полностью погибла
> ташкентская команда "Пахтакор".
>
> Но происходило такое раз в несколько лет. А теперь?

Это когда футбольные команды разбивались, тяжело скрыть было...
Мой дед отлетавший в гражданской авиации больше 30 лет рассказывал, что бились гораздо чаще, чем о том знали жители СССР.
И не таке скрывали...

0

0

> Сомневаюсь, чтобы иностранные авиаперевозчики
> согласились покупать российские самолёты...

Cairo Airways, TNT -- летают на Ту-204-120 и Ту-204-120С соответственно
AirChina заказала 5 Ту-204-120СЕ
Cubana Airways уже получила два Ил-96-300, заказано 2 Ту-204-100.
Ведутся переговоры о поставках Ил-96-300, Ил-96-400, Ту-204-100 в Сирию, последние так же и в Иран.

Это из новых самолетов. Как видите -- нашу технику закупают, в основном, лишь в тех странах, где действуют введенные Штатами ораничения на поставку произведенной американскими компаниями техники (а в продукции Airbus Industries таковой тоже немало).

Старые самолеты советского производства вовсю эксплуатируются в юго-восточной Азии, Индии, Африке. Но постепенно замещаются более современными моделями от Boeing и Airbus, перекочевывая в более бедные страны Африки. (Конго, Заир, Ливия и.т.д..) из-за своей неприхотливости к обслуживанию и колоссальной пожорливости. Т.е. на них еще можно экономически-эффективно летать там, где много дешевой нефти, но при этом нет инфраструктуры. Там же где есть инфраструктура и где стоимость авиатоплива соответствует мировой -- что старые советские (Ан-12, Ан-24, Ту-134, Ту-154, Ил-62, Ил-86) эксплуатироваться уже не могут.
Аналогично и "новые" -- Ил-96 и Ту-204. При уже не такой уж и низкой цене (примерно 2/3 -- 3/4 от цены западных аналогов) они уступают в экономической эффективности не только нынешней линейке Boeing и Airbus но даже предыдущему поколению.
Поэтому и отказываются наши российские авиакомпании от отечественной продукции. Летать на ней можно (надежность что Ил-ов, что Ту, что Boeing при надлежащем обслужвании примерно одинаковая), но вот эксплуатационные расходы на нашу технику в условиях конкуренции неоправдано велики.

Приветствую!

> Так россияне все свои проекты кроме РРЖ под собственный рынок
> затачивают, а он такой специфический. Просчитали они
> пассажиропотоки на линиях, где работает 150-местный Ту-154М и
> решили что великоват будет, решили более не выпускать и заменят
> его Ан-148 или Ту-334 на 80 мест.

Не совсем так. RRJ изначально заточен не на внутренний, а на внешний рынок. Внутренний -- слишком мал для того, чтобы оправдать разработку новой модели.
Время покажет, будет этот проект успешным или нет.

> На Западе подобных
> прецедентов кажется не было, ведь ВС разных классов.

На "западе" основными производителями региональных самолетов сейчас являются Embraer и Bombardier. С некоторой натяжкой в этот сектор можно отнести А318

> Хотя
> странно, "там" 150-местные одноклассники самые ходовые машины
> (А-320, Б-737-400, Б-737-800) В России решили почему-то такие
> ВС не делать.

Подобная отечественная разработка не сможет конкурировать с Airbus и Boeing на внешнем рынке. Внутренний, повторюсь, слишком мал, чтобы оправдать начальные инвестиции в разработку. Т.е. разработать-то можно, но вот только это будут зря выкинутые деньги, машину никто не будет заказывать даже в России. Зачем брать "кота в мешке" когда дешевле купить продукцию "брэндов", у которых налажено сервисное обслуживание, выстроена система лизинга и.т.д...
А продукция Boeing и Airbus будет дешевле хотя бы только из-за намного большего объема производства.
Регионально разделение рынка авиатехники не столь значительно как, например, железнодорожной. Т.е. я хочу сказать, что если адаптация продукции Alstom для наших ЖД неэффективна и выгоднее (и правильнее) строить собственную, то в авиации это не так.

> Зачем тогда существуют Ту-204/214 на 200 мест?

Рудимент советской эпохи. Как и широкофюзеляжник Ил-96.

Евгений (Якутск) писал(а):

> летел Якутск-Москва на "ретро-чартере" ИЛ-18. Ему уж точно было
> пора в утиль.
> Грязный обшрапанный салон со сломанными креслами,

Можно и КВР сделать.

> После
> крушения в 2000 г ИЛ-18 ВВС под Батуми слышал, что это якобы
> был "наш" борт.

Там из-за плохой погоды в условиях ограниченной видимости самоль врезался в гору.

0