Население крупнейших агломераций
(рядом - население собственно города)
на 1.01.05:

1 Москва 12,52 10,15
2 Санкт-Петербург 6,31 4,04
3 Самара* 2,30 1,13
4 Екатеринбург 2,06 1,29
5 НижнийНовгород 2,02 1,28
6 Ростов-на-Дону 1,80 1,06
7 Новосибирск 1,66 1,41
8 Волгоград 1,47 1,00
9 Казань 1,36 1,11
10 Челябинск 1,33 1,06
11 Омск 1,24 1,13
12 Саратов 1,19 0,86
13 Пермь 1,18 0,99
14 Уфа 1,13 1,04
15 Новокузнецк* 1,13 0,54
16 Красноярск 1,13 0,92
17 Тула* 1,09 0,47
18 Краснодар 1,09 0,65
19 Иркутск* 1,09 0,58
20 Владивосток 1,01 0,59
21 Воронеж 0,98 0,85
22 НабережныеЧелны* 0,90 0,51
23 Ижевск 0,88 0,62
24 Барнаул 0,81 0,60
25 Шахты* 0,77 0,22
26 Махачкала 0,76 0,47
27 Ярославль 0,76 0,61
28 Иваново 0,73 0,42
29 Ульяновск 0,71 0,62
30 Пенза 0,68 0,51
31 НижнийТагил 0,68 0,38
32 КавМинВоды(Пятигорск)* 0,67 0,14
33 Киров 0,66 0,45
34 Хабаровск 0,63 0,58
35 Томск 0,63 0,49
36 Чебоксары 0,63 0,44
37 Архангельск* 0,62 0,35
38 Кемерово 0,62 0,48
39 Липецк 0,62 0,50
40 Астрахань 0,61 0,50
41 Калининград 0,60 0,43
42 Брянск 0,60 0,42
43 Оренбург 0,58 0,54
44 Тюмень 0,58 0,52
45 Рязань 0,58 0,52
46 Курск 0,56 0,41
47 Стерлитамак* 0,53 0,27
48 Тверь 0,52 0,41
49 Мурманск 0,49 0,33
50 Ставрополь 0,49 0,36
51 Белгород 0,47 0,34
52 Магнитогорск 0,46 0,42
53 Орел 0,46 0,33
54 Владимир 0,45 0,31
55 Владикавказ 0,44 0,31
56 Златоуст* 0,44 0,19
57 Сургут 0,44 0,29
58 Орск* 0,44 0,25
59 Новороссийск 0,43 0,23
60 Улан-Удэ 0,42 0,35
61 Сочи 0,42 0,33
62 Нальчик 0,41 0,27
63 Альметьевск* 0,41 0,14
64 Калуга 0,40 0,33
65 Тамбов 0,40 0,29
66 Саранск 0,39 0,30
67 Курган 0,39 0,33
68 Вологда 0,38 0,29
69 Комсомольск-на-Амуре 0,38 0,28
70 Чита 0,37 0,31
71 Череповец 0,37 0,31
72 Смоленск 0,36 0,32
73 Кострома 0,36 0,28
74 Петрозаводск 0,34 0,27
75 Йошкар-Ола 0,31 0,25
76 Братск 0,31 0,26
77 Якутск 0,30 0,24
78 Сыктывкар 0,26 0,23
*-полицентрические

Население наикрупнейших городов
(в скобках - МОГов, гор.муниц.округов)
на 1.01.05:

1 Москва 10149.0 (10406.6)
2 Санкт-Петербург 4039.7 (4600.0)
3 Новосибирск 1405.6
4 Екатеринбург 1287.6 (1304.3)
5 НижнийНовгород 1284.2 (1297.6)
6 Самара 1133.4 (1151.7)
7 Омск 1129.3 (1142.8)
8 Казань 1110.0 (1161.7)
9 Челябинск 1062.9 (1095.1)
10 Ростов-на-Дону 1058.0 (1074.4)
11 Уфа 1036.0 (1043.4)
12 Волгоград 999.1
13 Пермь 989.5 (998.7)
14 Красноярск 917.2
15 Саратов 858.0
16 Воронеж 848.8
17 Тольятти 704.8
18 Краснодар 649.9 (715.4)

Сообщение изменено (23-01-06 02:10)

А откуда данные?
ссылку приведите, пожалуйста.

В принципе, примерно так себе всё и представлял, вызывают вопросы только несколько пунктов:

1. Иваново - в агломерации кроме самого Иванова ещё 310 тыс. Это где? Кохма, Ново-Талицы, Горино, Лебяжий Луг и прочие вместе никак не вытягивают.
Такая цифра может получится, только если добавить Фурманов, Шую и Тейково, но это ни по каким критериям на агломерацию не тянет.

2. Нижний Тагил - откуда ещё 300 тыс.? Посчитано всё на расстоянии до 50 км?

3. Альметьевск? Может быть Лениногорск-Бугульма-Октябрьский-Туймазы?

Вообще принятый в СССР способ подсчёта населения только в пределах муниципальных границ всегда вызывал сомнения. Вот например при учёте населения Москвы Зеленоград учитывается, а Химки нет. А какая между ними разница, кроме административного подчинения? Химки и поближе будут и их жители гораздо больше с Москвой связаны, чем зеленоградцы.



Кстати новосибирцы, нижегородцы и екатеринбуржцы одновременно считатют свой город третьим в России.

Сообщение изменено (22-01-06 13:12)

По данным переписи, вроде 12 милионов только в самой Москве, а если посчитать еще и ближлежащие города, то получится наверно 14-15 миллионов.

Кавказские минеральные воды (Пятигорск, Кисловодск, Ессентуки, Железноводск)- по сути это агломерация или что? Несколько городов с населением порядка 100 тыс. на расстоянии нескольких километров, плюс множество мелких поселков. Причем явный центр отстутсвует, все четыре города стараются быть равноправными и одинаково значимыми для страны... С большой натяжкой столицей этого образования можно считать Пятигорск, особенно если учесть гигантский пассажиропоток по его вокзалу, но не официально. В сумме там проживает явно больше полумиллиона человек, так что не думаю, что агломерации вокруг Кургана, Смоленска и Тамбова более значительны, чем Кавминводы

Сообщение изменено (22-01-06 16:59)

0

0

.zer0_cache писал(а):

> По данным переписи, вроде 12 милионов только в самой Москве, а
> если посчитать еще и ближлежащие города, то получится наверно
> 14-15 миллионов.

Откуда? По данным переписи именно, что чуть больше 10 млн., а 12 выходит с подмосковьем

0

Ага с Подмосковьем, особенно если учесть, что по состоянию на 1996 в Москве проживало 9 миллионов, а в Подмосковье 6. И куды делись еще 4 миллиона, я уж не говорю о том, сколько народу с 1996 приехало в Подмосковье.

Михаил Е. писал(а):

> Кавказские минеральные воды (Пятигорск, Кисловодск, Ессентуки,
> Железноводск)- по сути это агломерация или что?
> ... С большой натяжкой столицей
> этого образования можно считать Пятигорск...

Эта полицентрическая агломерация в науке именуется "КавМинВоды".
В списке теперь переименована.
Включает Пятигорск,Кисловодск,Ессентуки,МинеральныеВоды,
Георгиевск,Горячеводск,Иноземцево,Железноводск,Лермонтов,
Незлобная,Свободы,Анджиевский

lex писал(а):

> А откуда данные?

Материалы из КГУ по данным переписи-2002,
обновленные (пересчитанные) мною на 01.01.2005

> ссылку приведите, пожалуйста.

В том то и дело, что в Инете, да и вообще где-либо
таких данных полностью можно сказать нет.

2 известных мировых источника (citypopulation.de и world-gazetteer.com)
по РФ и СНГ дают заниженные данные, причем
первый дает только по миллионникам,
второй - только по части городов.

Локальные источники по своим городам, а также некоторые географы,
часто неоправданно приукрашивают картину, напр,
в Самаре-2,5-2,8(+Сызрань+Димитровград,...), в Ростове-2,5(+Шахты,...),
в Ярославле-1,4(+Кострома+Рыбинск,...), в Ульяновске-0,9(+Димитровград,...) и т.д.
хотя это тянет на терр.-промышленный узел,
но не является агломерацией или хотя бы плотной конурбацией.

Вот еще исходный перечень дополнен и изменен от п.55 и ниже,
а также помечены полицентрические агломерации.

> 1. Иваново - в агломерации кроме самого Иванова ещё 310 тыс. Это где?

"Тянут" Шуя,Фурманов,Тейково,Кохма,Родники,Комсомольск,
Лежнево,НовыеГорки,Колобово,Каминский,Дуляпино,Марково,
НовоеЛеушино,Озерный,Писцово,Ново-Талицы,Горино,ЛебяжийЛуг,...,
с оговорками-Вичуга,Приволжск.
Кинешма,Палех,Волгореченск,Нерехта,ГавриловПосад,... "не тянут".

> 2. Нижний Тагил - откуда ещё 300 тыс.?

"Тянут" ВерхняяСалда,Кушва,Красноуральск,Невьянск,
Кировград,НижняяСалда,Баранчинский,ВерхняяТура,
Черноисточинск,Левиха,Висим,Синегорский,Уралец,Новоасбест,...,
с оговорками-Лесной.
ВерхнийТагил,Новоуральск,Серов,Алапаевск,... "не тянут".

> 3. Альметьевск?

"Тянут" Бугульма,Лениногорск,Азнакаево,Джалиль,НижняяМактама,
Актюбинский,Карабаш,РусскийАкташ,Шугурово,ЗеленаяРоща.
Бавлы,Уруссу,Октябрьский,Туймазы,... "не тянут".

Все подсчитано на основании всех канонических критериев агломераций:
- массовые маятниковые поездки (трудовые и образовательные - ежедневные, бытовые, культурные, рекреационные - регулярные),
- 1,5-часовая доступность по транс.коридорам вдоль прямых трансп.магистралей (жд и авто дороги, реки),
- наличие регулярного пригородного транспорта (электропоездов,автобусов,теплоходов),
- нахождение подчиненных поселений в пределах своих стран и адм.регионов (а также очень тесно примыкающих "чужих"),
- общность объектов междугор.транс.инфраструктуры (аэропорты,жд-узлы-терминалы,речпорты-терминалы) и жизнеобеспечения (водозаборы,теплоэлектроцентрали,подстанции,хлебо-,мол-,мясо-,цементо-,ЖБИ-комбинаты,гос.и общественные службы и сервисы,вузы,специализированные поликлиники,больницы,школы и т.п.),
- плотное субурбанизационное (коттеджно-пригородное) расселение по транс.коридорам,
- промышленно-хозяйственные связи (в т.ч. по элементам производственных циклов)
- и тд.

Не учтены
- прямое расстояние собственно,
- близкие подчиненные поселения без прямой связи по жд и авто дорогам и рекам,
- близкие самодостаточные города.

> Вообще принятый в СССР способ подсчёта населения только в
> пределах муниципальных границ всегда вызывал сомнения ...
> например, при учёте населения Москвы Зеленоград учитывается...

Действительно, со времен СССР да и сейчас
положение дел по агломерациям
даже в научных географических кругах,
не говоря уже о гражданских и властных сферах,
очень слабо изучено и оценено
и знакомо только считанному числу специалистов.

В СССР в официальной демографии
отдельно учитывалось только понятие
"город с подчиненными горсовету поселениями"
только по Москве,Ленинграду,Баку,Киеву,Минску.
Причем хитрые бакинцы в него впихнули всю агломерацию
и таким образом сделали свой город 5-м в СССР,
хотя без ее учета он был на 14-м-16-м месте !

Сообщение изменено (28-02-06 15:59)

kazanmetro.da.ru писал(а):

> Локальные источники по своим городам, а также некоторые
> географы,
> часто неоправданно приукрашивают картину, напр,
> в Самаре-2,5-2,8(+Сызрань+Димитровград,...), в
Срежневолжская агломерация всегда считается по 3 крупным городам(Самара, Тольятти, Сызрань) и всем городам и посёлкам между ними. Не включать в аглмерацию Сызрань нельзя, так как расстояние от Самара до Тольятти и от Самары до Сызрани одинаковое. Если не включать в агломерацию Сызрань, то тогда не недо включать и Тольятти(но это уже будет не агломерация, а просто Самара с пригородами).

А Димитровоград в средневолжскую агломерацию никто и никогда не включает. Это другая область и Димиторовград явно тяготеет к Ульяновску. Прямого желзнодорожного сообщения из Самары в Димитровоград нет вообще, а автодорожное сообщение плохое. Крупных насёлённых пунктов между Тольятти и Димитровоградом нет. Да и население Димитровогорада слишком мало по сравнению с численностью средневолжской агломерации.

Вообще-то есть такой сайт как http://www.mojgorod.ru/
Там приведена численность городов на 01.01.2005 года их история,ромышленность и т.д. На 2006 год пока нету!!!

Вопрос Пилецкому Павлу: На вышеприведенном сайте есть и расстояния между городами. Так вот, между Самарой и Сызранью 109 км, а по автодороге 162 км. Не слишком ли большое расстояние для агломерации? Там развита своя промышленность и вряд ли кто ездит в Самару на работу. И филиалы вузов наверняка есть. И вообще, есть ли ограничение по расстоянию для агломераций???

Вопрос ЧЕГеваре: А при чем тут сказочники??? :-)
Вопрос населения городов и агломераций напрямую связан с их транспорной инфраструктурой. Зачем к примеру строить метро в Перьми, если и он вылетел из "миллиоников" и его окружение тает с каждым годом (причем во всез миллиониках, кроме Москвы). Может бросить амбиции и строить СТ. и т.д.

MARSEL писал(а):

> Вообще-то есть такой сайт как http://www.mojgorod.ru/
> Там приведена численность городов на 01.01.2005 года их
> история,ромышленность и т.д. На 2006 год пока нету!!!
>
> Вопрос Пилецкому Павлу: На вышеприведенном сайте есть и
> расстояния между городами. Так вот, между Самарой и Сызранью
> 109 км, а по автодороге 162 км. Не слишком ли большое
> расстояние для агломерации? Там развита своя промышленность и
> вряд ли кто ездит в Самару на работу. И филиалы вузов наверняка
> есть. И вообще, есть ли ограничение по расстоянию для
> агломераций???
Средневолжская городская агломерация в границах Самара-Тольятти-Сызрань как реальный факт была признана ещё в совествкие времена. Эта сущность рассматривается в серьёзных научных книгах по географии и экономике и само её существование давно общепризнано. Более того, эта агломерация является уникальной с географческой точки зрения. Большинство агломерация представляютс собой пятно вроде Москвы, звездообразную или линейную структуру. А у нас единственная в СССР кольцевая агломерация.
На направлении Самара-Сызрань хорошо развит железнодорожный транспорт. Скорый электропоезд по графику идёт всего 2 часа 7 минут. Плюс много обычных электричек и поездов. Автодороги там пока нет. Хотя федералы уже заявили о том, что её строительство началось. На напрвлении Самара-Тольятти хорошо развит автотранспорт. Железная дорога там наоборот дохлая, 1 электропоезд в сутки с временем хода около 4 часов.
А с работой агломерация как я понимаю никак не связана. Если рассматиривать просто по работе, то получается не агломерация а город с пригорадами. А агломерация это другая вещь, это объёдинение нескольких самодостаточных городов в особую надсущность - городскую агломерацию. Агломерация это вообще больше географическое понятие. Традиционно каждый крупный город бул центром губернии, а каждый мелкий был центром уезда. А появления агломераций разрашило это правило. Тольятти например всего лишь райцентр. Хотя по численности населения и эконеомическому потенциалу он в советское время превосходил многие центры союзных республик. А Новокуйбышевску не досталось даже своего района. Хотя по населения и экономческому потенциалу он сравним с некоторыми региональными центрами. Для объяснения этого феномена географы и ввели понятие городских агломераций. То есть несколько городов, которые расположены слишком близко друг к другу, чтобы быть самодостаточными.


> Вопрос ЧЕГеваре: А при чем тут сказочники??? :-)
> Вопрос населения городов и агломераций напрямую связан с их
> транспорной инфраструктурой. Зачем к примеру строить метро в
> Перьми, если и он вылетел из "миллиоников" и его окружение тает
> с каждым годом (причем во всез миллиониках, кроме Москвы).
> Может бросить амбиции и строить СТ. и т.д.

Спасибо, Павел, за развернутый ответ!!!
Я просто набрал в яндексе: "Что такое агломерация" и не нашел ответа на свой вопрос. Я и не оспариваю 3 место Самарской агломерации. Кстати, во всех трех городах я бывал, про дороги знаю. А из Самары в Тольятти и обратно я ездил в июле (к бывшему однокласснику заезжал).
Получается в Самарской области всего 1 агломерация - хоть она и большая...........

kazanmetro.da.ru писал(а):

> lex писал(а):
> > 1. Иваново - в агломерации кроме самого Иванова ещё 310 тыс.
> Это где?
>
> "Тянут" Шуя,Фурманов,Тейково,Кохма,Родники,Комсомольск,
> Лежнево,НовыеГорки,Колобово,Каминский,Дуляпино,Марково,
> НовоеЛеушино,Озерный,Писцово,Ново-Талицы,Горино,ЛебяжийЛуг,...,
> с оговорками-Вичуга,Приволжск.
> Кинешма,Палех,Волгореченск,Нерехта,ГавриловПосад,... "не
> тянут".

Я вот родился и вырос в посёлке Каменка, 25 км от Вичуги, 20 от Кинешмы, ровно 100 км от Иванова - это часть агломерации или нет?
1,5 часа на автобусе, если водитель не тормозит. Правда сейчас осталось только три прямых рейса в неделю, это ничего?

если брать за критерий регулярную транспортную связь - могу ещё понять пример Шуи или Фурманова - автобусы ходят каждые 20 минут, но Каминский - 2 пары пригородных поездов в день, плюс 1 пара ПДС которую местные как связь с Ивановом не рассматривают из-за дороговизны. Вы что, серьёзно?
Комсомольск - местный поезд даже по-моему не каждый день ходит, а автобусом заметно длиннее получается.

Мне кажется в данном случае участие жителей "агломерации" в жизни центра таковой Вами сильно преувеличено.

Но мне нравится, что Вы подняли эту тему именно на транспортном форуме - нельзя планировать и эксплуатировать транспортные системы только с учётом потребностей муниципального образования, необходимо рассматривать всю агломерацию в целом.

Согласны?

хотя бы по предыдущим дискуссиям на эту тему.

По данным последней переписи в Москве проживает 10.3 млн человек. При этом по мнению некоторых авторов цифра эта явно завышена (миллиончика на полтора) - правда об этом уже была дискуссия, не хотелось бы ее снова поднимать.
Поэтому о 12 миллионах могут говорить только сказочники и любители ненаучной фантастики.

Там же ясно написано, что 12 млн с хвостиком - это население Московской агломерации, а не Москвы. Почему претензии к двум с лишним миллионам Самары или НН не было?
Мне вот кажется, что для СПб 6,31 - это многовато. Туда, что ли, всё вплоть до Выборга с Тихвином включили?

Читайте пост от 14.10, автор Зеро Кэш.
Извинения можете не приносить, они предполагаются.