Re: Она превысила не потому, что такая хорошая
DM
04.01.2006 03:23
Vadims Falkovs писал(а): > Цитирую Вам Вашу же сылку: > > "Когда есть проблемы с газом, самое правильное решение - жечь > что-тоеще. Но это не проблема, проблема в том, что теперь > не все уверены в стабильности поставок энергоресурсов из > России", Ну а причем здесь Россия? Это разве проблема России, что теперь они там в чем-то не уверены? Не уверены - значит будут больше платить. > А вот тут Европа и сделает всё, чтобы либо Россия эти носители > поставляла по договорам, либо найдут других более надёжных > поставщиков, Список более надежных поставщиков - в студию!!! > либо перейдут на что-то иное. Германия уже думает > о строительстве АЭС. Хм... Вначале они думали как бы их закрыть. Теперь поняли, что глубоко заблуждались. А вот в Иране не думали на эту тему. В Иране просто строили. И оказались черовски правы. "Было бы величайшей ошибкой думать" В.И.Ленин, ПСС, т.41, с.55 Кстати, Украина покупает топливо для своих АЭС в России. И, вероятно, не совсем по мировым ценам :-))) > Ничто, даже газ или нефть, не ценится в Европе так дорого, как > стабильность. :-))))) И почем стабильность в Парижских предместьях??? Re: Транзит газа 2006
DM
04.01.2006 03:27
BCD писал(а): > Судя по комментариям юристов которые я прочитал за > последние время, тут фишка немного сложнее. Во первых есть > версия что 1,09 относится только к предоплате России Украине до > 2009 года - 250000000 долларов на каждый год. Соответственно > Украина обязана обеспечивать транзит 22 млрд газа в год до 2009 > года, за это уже заплачено. А что, Газпром уже внес предоплату за транзит до 2009 года??? Как интересно - где про это можно почитать? Re: АЭС
Vladislav Prudnikov
04.01.2006 03:34
> Германия уже думает о строительстве АЭС. Неужели это правда? Одумались, наконец. Re: Транзит газа 2006
olegp
04.01.2006 03:54
насколько я понимаю,если принимать во внимание только этот документ,Россия обязана поставлять газ по 50(при транзите 1.09) в количестве,соответствующему оплате услуг транзита,и не кубом больше,а от пропорционального повыщения цены газа и транзита ничего не меняется Re: Транзит газа 2006
Anton K.
04.01.2006 04:04
DM писал(а): > Уважаемый, прежде чем верить в такую чепуху, прочитайте > пожалуйста юридический анализ ситуации, ссылка на который была > приведена в прошлой дискуссии. > http://phorum.proua.com/read.php?1,487762 Не гарантирую, что прочитал все - уж очень объемная ссылка - но, если я правильно понял, там оспаривается действительность договора? А почему об этом только сейчас вспомнили? И зачем тогда Россия засовывает в украинскую трубу свой газ - если, оказывается, договоров на его прокачку нет? > А заодно ответьте на вопрос: > Зачем, если есть уже такой хороший договор Украинская сторона > 1. сама изначально захотела повысить цены на транзит (на > рыночные перейти) > 2. потом предложила расплачиваться за газ каким-то оружием > 3. потом предложила покупать его по 80 долларов > 4. потом предложила переходный период с постепенным повышением > цен Не знаю. Но почему тогда Россия не согласилась на любое из этих предложений? Ведь при наличии согласия обеих сторон внести изменения в действующий договор было бы вполне возможно > 5. потом заявила о техническом отборе 15% газа - на каком > основании? Ни в статье ни в "договоре" ни о каких 15% речи не > идет. Понимаете, газ по трубам качается не сам по себе - как раз для его прокачки часть газа и сжигается. Очевидно, речь шла о том объеме газа, который сжигается в процессе транспортировки. > Зачем все эти метания, если дело обстоит именно так как > подается в этой статье? В этом есть, мягко говоря, некоторые сомнения. В любом случае, отказываться в одностороннем порядке от выполнения своих обязательств - нехорошо, для выяснения отношений есть международные судебные органы. Ходил по ссылке и ахнул!
Лев
04.01.2006 06:18
Там работает голосовалка именно по газовому конфликту. Смрив собственную спесь, я проголосовал (уж не помню как, но проукраински) - дабы увидеть результат. 1. Мне сообщили, что мой голос, увы, уже учтён. Чего быть не могло - я-то там точно впервые и, значит, голосовалка накручена. 2. Большинство голсов было ...за графу "Больше платить за газ!" - как такое-то может быть в "Украинской правде"? Которая даже в версии ".ru" не совсем на русском? Re: Цена на нефть на торгах в Нью- Йорке превысила $63 за баррель
Krolikov
04.01.2006 10:20
DM писал(а): > Тогда зачем продавать его сейчас? > Газ накапливался в земле миллионы лет. От того, что он полежит > там еще немного до строительства новых газопроводов - его цена > не уменьшится. Наоборот - скорее увеличится :-) Для того, чтобы уметь точно рассчитать ситуацию на несколько лет вперед, надо быть хорошими стратегами - а пока что, как показывают последние события, чиновники Газпрома и тактиками-то являются не особо хорошими. В настоящий момент ситуация такова: Россия является монополистом на газ, а Украина - на трубу. Через несколько лет ситуация, возможно, изменится - может быть, Украина перестанет быть монополистом на трубу (хотя упования на балтийский газопровод, имхо, несколько преувеличены), но и Россия может перестать быть монополистом на газ для Европы. Снижать продажу газа сейчас - не только терпеть убытки в настоящий момент, но и идти на риск, что это в будущем только приведет к новым потерям. Имхо, Газпром на подобный негарантированный риск идти побоится. Re: Транзит газа 2006
Krolikov
04.01.2006 10:27
Михаил Лазарев писал(а): > Вам, может быть, трудно понятно, но позиция, подобная > Украинской, в современной мире считается нецивилизованной и > является, в сущности, обычным шантажом. Вам, может быть, это "трудно понятно", но страны Европы имеют привычку поддаваться на шантаж. "Австрия в качестве председателя ЕС не станет оказывать давление на Украину для скорейшего разрешения газового кризиса, передает во вторник агентство Reuters. Представитель австрийской стороны подтвердил, что письмо российского премьер-министра Михаила Фрадкова с просьбой содействовать в переговорах было получено, однако заявил, что ЕС не намерен вмешиваться в этот конфликт." лента.ру. Re: Транзит газа 2006
Krolikov
04.01.2006 10:29
BCD писал(а): > В третих юристы в основном сходятся в том что отказ Украины [...] является форс-мажорным > обстаятельством и Газпром ответственности за поставки газа в > Европу не несет. Ссылку на подобное мнение НЕ РОССИЙСКИХ юристов - в студию! Дожали Украину
ShSe
04.01.2006 10:46
Евроньюз передал, что вчера поздно вечером Украина подписала контракт на 230. "Сохранили лицо"
Krolikov
04.01.2006 11:05
230, при ставке транзита 1,6 на 100 км. Плюс туркменский газ по 95. О пропорциях, на сколько процентов процентов покупаемый Украиной газ является российским, а насколько - туркменскми, не сообщается. При грубой прикидке, в целом газ обходится Украине примерно за те же 120. "Глава "Газпрома" подчеркнул, что компания полностью удовлетворена результатами переговоров, которые завершились в 02:30 4 декабря по московскому времени. Алексей Ивченко, возглавляющий "Нафтогаз", также отметил, что доволен итогами переговоров." лента.ру. нет, туркменский газ по 60 баксов - не дороже
DM
04.01.2006 12:43
Krolikov писал(а): > 230, при ставке транзита 1,6 на 100 км. > Плюс туркменский газ по 95. Будьте внимательны. > О пропорциях, на сколько процентов процентов покупаемый > Украиной газ является российским, а насколько - туркменскми, не > сообщается. Сообщается, что объем покупаемого российского газа снизится, примерно до 17 млрд. куб.м. в год. При этом, если даже туркменского газа покупается в три раза больше по 60 что вряд ли, то средняя цена должна составить примерно 102... Значит, туркменский газ покупается еще дешевле. Средняя цена в 95 долларов получается если, к примеру, 17 млрд. куб.м. российского по 230 прибавить к 51 млрд. куб.м. туркменского по 50. Где Газпром пошёл на уступки (imho)
DM
04.01.2006 12:54
Очевидно, что контракты на поставку и транзит газа идут в жёсткой увязке с условиями подачи туркменского и отчасти узбекского газа. Удивительно низкая цена на транзит - 1,6 объясняется по видимому тем, что Газпром будет брать за транзит через Россию туркменского газа еще меньше, например, раза в два. И, более того, не будет перекупать туркменский газ на корню по 65 долларов, как заявлялось ранее. Т.е. если бы пошли на конфликт до конца - Украина никогда бы не увидела больше туркменского газа ниже этой цены. А так, возможно, ей на этот год сохранили даже 40. А может и вообще не увидела бы - потому что за такие деньги (40) в России его вполне рентабельно самим использовать чем куда-то там прокачивать. Но это всё временно конечно. Туркменский газ будет расти в цене. Короче, я предлагаю украинским товарищам скинуться и поставить на Майдане или на Крещатике памятник Сапурмурату Ниязову - Туркменбаши :-))) Re: "Сохранили лицо"
Vyacheslav
04.01.2006 13:16
Насколько я понял - там ве еще более красиво 1) Газпром продает газ "для Украины" компании РосУкрЭнерго по 230 дол. 2) Украина покупает газ у компании РосУкрЭнерго на границе с Россией за 95 дол., не интересуясь, он российский, туркменский или казахский. Вопрос - много ли будет куплено газа у Газпрома при таком раскладе? Уважаемые граждане Украины - неужели вы еще не поняли, что ваша власть держит вас за ПОЛНЫХ идиотов?
DM
04.01.2006 13:16
Anton K. писал(а): > > http://phorum.proua.com/read.php?1,487762 > > Не гарантирую, что прочитал все - уж очень объемная ссылка - > но, если я правильно понял, там оспаривается действительность > договора? Не оспаривается, а показывается, что срок окончания действия договора как юридического документа - 31.12.2005 > А почему об этом только сейчас вспомнили? Посмотрите на дату написания статьи. > И зачем > тогда Россия засовывает в украинскую трубу свой газ - если, > оказывается, договоров на его прокачку нет? Прочитайте статью внимательно и до конца. Там есть объяснение. Вкратце, речь идет о фактическом заключении сделки. Если Украина продолжает качать газ в Европу (а могла бы перестать) значит она по факту принимает последние российские условия. И договор как бы вступает в силу. Или продолжается действие предыдущего. Если Россия прекратила поставки газа для Украины. Причем демонстративно, неоднократно повторяя это магическое заклинание с телеэкранов (а могла бы не снижать давления в трубе) значит она по факту не принимает последние украинские предложения и сделка не будет считаться заключенной. Для этого вполне достаточно на 1 день снизить подачу газа на долю причитающуюся украинской стороне с официальным уведомлением. > > А заодно ответьте на вопрос: > > Зачем, если есть уже такой хороший договор Украинская сторона > > 1. сама изначально захотела повысить цены на транзит (на > > рыночные перейти) > > 2. потом предложила расплачиваться за газ каким-то оружием > > 3. потом предложила покупать его по 80 долларов > > 4. потом предложила переходный период с постепенным > > повышением цен > > Не знаю. Но почему тогда Россия не согласилась на любое из этих > предложений? Ведь при наличии согласия обеих сторон внести > изменения в действующий договор было бы вполне возможно Потому что это невыгодно для России. А на хрена нам кормить режим, который нагнетает в своей стране откровенную антироссийскую истерию??? И, собственно, на этой волне и пришёл к власти? > > 5. потом заявила о техническом отборе 15% газа - на каком > > основании? Ни в статье ни в "договоре" ни о каких 15% речи не > > идет. > > Понимаете, газ по трубам качается не сам по себе - как раз для > его прокачки часть газа и сжигается. Очевидно, речь шла о том > объеме газа, который сжигается в процессе транспортировки. Ну не 15 же процентов сжигается? Как минимиум на порядок меньше. Короче, прекращайте верить в такую ерунду. Или Вы и в Деда Мороза до сих пор верите? ;-) > > Зачем все эти метания, если дело обстоит именно так как > > подается в этой статье? > > В этом есть, мягко говоря, некоторые сомнения. В любом случае, > отказываться в одностороннем порядке от выполнения своих > обязательств - нехорошо, для выяснения отношений есть > международные судебные органы. Уже говорилось - вероятность того, что любой международный суд или арбитраж согласится с доводами Газпрома - близка к 100% Понимаете еще в чем дело - ваша нынешняя оранжевая власть держит вас за лохов. За полных, подчеркваю ПОЛНЫХ , я бы даже сказал, круглых идиотов :-))) Вам подается очень однобокая, усеченная, а иногда заведомо ложная информация. Причем, высказывания одних чиновников противоречат высказываниям других. Иногда они противоречат даже сами себе... Вообще, за такое уже можно идти и бить лицо пану Ющенке. Мне уже даже интересно - как он теперь собирается его сохранить :-))))) Re: "Сохранили лицо"
DM
04.01.2006 13:23
> Вопрос - много ли будет куплено газа у Газпрома при таком > раскладе? Представитель холдинга не уточил зафиксированные в документах объемы газа, предназначенные для поставок на Украину в 2006г., однако указал, что в балансе Украины на 2006г. объем поставок российского газа составляет 17 млрд куб. м. Цитата с www.rbc.ru То есть, Украина сокращает объемы покупки газа в России, причем значительно. Re: "Сохранили лицо"
Vyacheslav
04.01.2006 13:33
DM писал(а): > однако указал, что в балансе Украины на 2006г. объем поставок > российского газа составляет 17 млрд куб. м. При этом не говорится, сколько Украина купит "не российского" газа. > То есть, Украина сокращает объемы покупки газа в России, причем > значительно. Украину не интересует, чей газ она купит за 95 долларов. А 230 - это проблемы бухгалтерии Газпрома и его дочки РосУкрЭнерго. Re: "Сохранили лицо"
Михаил Лазарев
04.01.2006 13:39
Krolikov писал(а): > При грубой прикидке, в целом газ обходится Украине примерно за > те же 120. Ну вот, пошли отмазки :))) Можно подумать, Газпром хотел от Украины бесплатного транзита и покупки всего газа под 230. Чего Газпром добивался - ровно то и получил. Re: "Сохранили лицо"
Krolikov
04.01.2006 13:56
Михаил Лазарев писал(а): > Ну вот, пошли отмазки :))) Можно подумать, Газпром хотел от > Украины бесплатного транзита и покупки всего газа под 230. Чего > Газпром добивался - ровно то и получил. Как обычно, выдаете желаемое за действительное. Газпром добивался одного - "сохранить лицо". Цена основной доли российского газа, приобретаемого Украиной - 95 баксов, и называется этот газ "закупленным Россией в Туркмении". :-)
|
© "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024. © Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003. |
AT. |
[ Generated in 0.003 seconds ]