ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страницы: <<1 2 345Все>>
Страница: 2 из 5
Re: Она превысила не потому, что такая хорошая
DM  04.01.2006 03:23

Vadims Falkovs писал(а):

> Цитирую Вам Вашу же сылку:
>
> "Когда есть проблемы с газом, самое правильное решение - жечь
> что-тоеще. Но это не проблема, проблема в том, что теперь
> не все уверены в стабильности поставок энергоресурсов из
> России
",

Ну а причем здесь Россия? Это разве проблема России, что теперь они там в чем-то не уверены? Не уверены - значит будут больше платить.

> А вот тут Европа и сделает всё, чтобы либо Россия эти носители
> поставляла по договорам, либо найдут других более надёжных
> поставщиков,
Список более надежных поставщиков - в студию!!!


> либо перейдут на что-то иное. Германия уже думает
> о строительстве АЭС.
Хм... Вначале они думали как бы их закрыть. Теперь поняли, что глубоко заблуждались. А вот в Иране не думали на эту тему. В Иране просто строили. И оказались черовски правы. "Было бы величайшей ошибкой думать" В.И.Ленин, ПСС, т.41, с.55

Кстати, Украина покупает топливо для своих АЭС в России. И, вероятно, не совсем по мировым ценам :-)))


> Ничто, даже газ или нефть, не ценится в Европе так дорого, как
> стабильность.
:-)))))
И почем стабильность в Парижских предместьях???

Re: Транзит газа 2006
DM  04.01.2006 03:27

BCD писал(а):

> Судя по комментариям юристов которые я прочитал за
> последние время, тут фишка немного сложнее. Во первых есть
> версия что 1,09 относится только к предоплате России Украине до
> 2009 года - 250000000 долларов на каждый год. Соответственно
> Украина обязана обеспечивать транзит 22 млрд газа в год до 2009
> года, за это уже заплачено.

А что, Газпром уже внес предоплату за транзит до 2009 года???
Как интересно - где про это можно почитать?

Re: АЭС
Vladislav Prudnikov  04.01.2006 03:34

> Германия уже думает о строительстве АЭС.

Неужели это правда? Одумались, наконец.

Re: Транзит газа 2006
olegp  04.01.2006 03:54

насколько я понимаю,если принимать во внимание только этот документ,Россия обязана поставлять газ по 50(при транзите 1.09) в количестве,соответствующему оплате услуг транзита,и не кубом больше,а от пропорционального повыщения цены газа и транзита ничего не меняется

Re: Транзит газа 2006
Anton K.  04.01.2006 04:04

DM писал(а):

> Уважаемый, прежде чем верить в такую чепуху, прочитайте
> пожалуйста юридический анализ ситуации, ссылка на который была
> приведена в прошлой дискуссии.
> http://phorum.proua.com/read.php?1,487762

Не гарантирую, что прочитал все - уж очень объемная ссылка - но, если я правильно понял, там оспаривается действительность договора? А почему об этом только сейчас вспомнили? И зачем тогда Россия засовывает в украинскую трубу свой газ - если, оказывается, договоров на его прокачку нет?

> А заодно ответьте на вопрос:
> Зачем, если есть уже такой хороший договор Украинская сторона
> 1. сама изначально захотела повысить цены на транзит (на
> рыночные перейти)
> 2. потом предложила расплачиваться за газ каким-то оружием
> 3. потом предложила покупать его по 80 долларов
> 4. потом предложила переходный период с постепенным повышением
> цен

Не знаю. Но почему тогда Россия не согласилась на любое из этих предложений? Ведь при наличии согласия обеих сторон внести изменения в действующий договор было бы вполне возможно

> 5. потом заявила о техническом отборе 15% газа - на каком
> основании? Ни в статье ни в "договоре" ни о каких 15% речи не
> идет.

Понимаете, газ по трубам качается не сам по себе - как раз для его прокачки часть газа и сжигается. Очевидно, речь шла о том объеме газа, который сжигается в процессе транспортировки.

> Зачем все эти метания, если дело обстоит именно так как
> подается в этой статье?

В этом есть, мягко говоря, некоторые сомнения. В любом случае, отказываться в одностороннем порядке от выполнения своих обязательств - нехорошо, для выяснения отношений есть международные судебные органы.

Ходил по ссылке и ахнул!
Лев  04.01.2006 06:18

Там работает голосовалка именно по газовому конфликту. Смрив собственную спесь, я проголосовал (уж не помню как, но проукраински) - дабы увидеть результат.
1. Мне сообщили, что мой голос, увы, уже учтён. Чего быть не могло - я-то там точно впервые и, значит, голосовалка накручена.
2. Большинство голсов было ...за графу "Больше платить за газ!" - как такое-то может быть в "Украинской правде"? Которая даже в версии ".ru" не совсем на русском?

Re: Цена на нефть на торгах в Нью- Йорке превысила $63 за баррель
Krolikov  04.01.2006 10:20

DM писал(а):

> Тогда зачем продавать его сейчас?
> Газ накапливался в земле миллионы лет. От того, что он полежит
> там еще немного до строительства новых газопроводов - его цена
> не уменьшится. Наоборот - скорее увеличится :-)

Для того, чтобы уметь точно рассчитать ситуацию на несколько лет вперед, надо быть хорошими стратегами - а пока что, как показывают последние события, чиновники Газпрома и тактиками-то являются не особо хорошими.

В настоящий момент ситуация такова: Россия является монополистом на газ, а Украина - на трубу.

Через несколько лет ситуация, возможно, изменится - может быть, Украина перестанет быть монополистом на трубу (хотя упования на балтийский газопровод, имхо, несколько преувеличены), но и Россия может перестать быть монополистом на газ для Европы.

Снижать продажу газа сейчас - не только терпеть убытки в настоящий момент, но и идти на риск, что это в будущем только приведет к новым потерям.

Имхо, Газпром на подобный негарантированный риск идти побоится.

Re: Транзит газа 2006
Krolikov  04.01.2006 10:27

Михаил Лазарев писал(а):

> Вам, может быть, трудно понятно, но позиция, подобная
> Украинской, в современной мире считается нецивилизованной и
> является, в сущности, обычным шантажом.

Вам, может быть, это "трудно понятно", но страны Европы имеют привычку поддаваться на шантаж.

"Австрия в качестве председателя ЕС не станет оказывать давление на Украину для скорейшего разрешения газового кризиса, передает во вторник агентство Reuters.

Представитель австрийской стороны подтвердил, что письмо российского премьер-министра Михаила Фрадкова с просьбой содействовать в переговорах было получено, однако заявил, что ЕС не намерен вмешиваться в этот конфликт."
лента.ру.

Re: Транзит газа 2006
Krolikov  04.01.2006 10:29

BCD писал(а):

> В третих юристы в основном сходятся в том что отказ Украины [...] является форс-мажорным
> обстаятельством и Газпром ответственности за поставки газа в
> Европу не несет.

Ссылку на подобное мнение НЕ РОССИЙСКИХ юристов - в студию!

Дожали Украину
ShSe  04.01.2006 10:46

Евроньюз передал, что вчера поздно вечером Украина подписала контракт на 230.

230 газ, 1.6 транзит (0)
Дмитрий Ганин  04.01.2006 11:05

0

"Сохранили лицо"
Krolikov  04.01.2006 11:05

230, при ставке транзита 1,6 на 100 км.
Плюс туркменский газ по 95.

О пропорциях, на сколько процентов процентов покупаемый Украиной газ является российским, а насколько - туркменскми, не сообщается.

При грубой прикидке, в целом газ обходится Украине примерно за те же 120.

"Глава "Газпрома" подчеркнул, что компания полностью удовлетворена результатами переговоров, которые завершились в 02:30 4 декабря по московскому времени.

Алексей Ивченко, возглавляющий "Нафтогаз", также отметил, что доволен итогами переговоров."
лента.ру.

нет, туркменский газ по 60 баксов - не дороже
DM  04.01.2006 12:43

Krolikov писал(а):

> 230, при ставке транзита 1,6 на 100 км.
> Плюс туркменский газ по 95.
Будьте внимательны.

> О пропорциях, на сколько процентов процентов покупаемый
> Украиной газ является российским, а насколько - туркменскми, не
> сообщается.
Сообщается, что объем покупаемого российского газа снизится, примерно до 17 млрд. куб.м. в год.
При этом, если даже туркменского газа покупается в три раза больше по 60 что вряд ли, то средняя цена должна составить примерно 102... Значит, туркменский газ покупается еще дешевле.

Средняя цена в 95 долларов получается если, к примеру, 17 млрд. куб.м. российского по 230 прибавить к 51 млрд. куб.м. туркменского по 50.

Где Газпром пошёл на уступки (imho)
DM  04.01.2006 12:54

Очевидно, что контракты на поставку и транзит газа идут в жёсткой увязке с условиями подачи туркменского и отчасти узбекского газа.

Удивительно низкая цена на транзит - 1,6 объясняется по видимому тем, что Газпром будет брать за транзит через Россию туркменского газа еще меньше, например, раза в два. И, более того, не будет перекупать туркменский газ на корню по 65 долларов, как заявлялось ранее. Т.е. если бы пошли на конфликт до конца - Украина никогда бы не увидела больше туркменского газа ниже этой цены. А так, возможно, ей на этот год сохранили даже 40. А может и вообще не увидела бы - потому что за такие деньги (40) в России его вполне рентабельно самим использовать чем куда-то там прокачивать.
Но это всё временно конечно. Туркменский газ будет расти в цене.

Короче, я предлагаю украинским товарищам скинуться и поставить на Майдане или на Крещатике памятник Сапурмурату Ниязову - Туркменбаши
:-)))

Re: "Сохранили лицо"
Vyacheslav  04.01.2006 13:16

Насколько я понял - там ве еще более красиво

1) Газпром продает газ "для Украины" компании РосУкрЭнерго по 230 дол.
2) Украина покупает газ у компании РосУкрЭнерго на границе с Россией за 95 дол., не интересуясь, он российский, туркменский или казахский.

Вопрос - много ли будет куплено газа у Газпрома при таком раскладе?

Уважаемые граждане Украины - неужели вы еще не поняли, что ваша власть держит вас за ПОЛНЫХ идиотов?
DM  04.01.2006 13:16

Anton K. писал(а):

> > http://phorum.proua.com/read.php?1,487762
>
> Не гарантирую, что прочитал все - уж очень объемная ссылка -
> но, если я правильно понял, там оспаривается действительность
> договора?
Не оспаривается, а показывается, что срок окончания действия договора как юридического документа - 31.12.2005

> А почему об этом только сейчас вспомнили?
Посмотрите на дату написания статьи.

> И зачем
> тогда Россия засовывает в украинскую трубу свой газ - если,
> оказывается, договоров на его прокачку нет?
Прочитайте статью внимательно и до конца. Там есть объяснение. Вкратце, речь идет о фактическом заключении сделки. Если Украина продолжает качать газ в Европу (а могла бы перестать) значит она по факту принимает последние российские условия. И договор как бы вступает в силу. Или продолжается действие предыдущего.

Если Россия прекратила поставки газа для Украины. Причем демонстративно, неоднократно повторяя это магическое заклинание с телеэкранов (а могла бы не снижать давления в трубе) значит она по факту не принимает последние украинские предложения и сделка не будет считаться заключенной. Для этого вполне достаточно на 1 день снизить подачу газа на долю причитающуюся украинской стороне с официальным уведомлением.

> > А заодно ответьте на вопрос:
> > Зачем, если есть уже такой хороший договор Украинская сторона
> > 1. сама изначально захотела повысить цены на транзит (на
> > рыночные перейти)
> > 2. потом предложила расплачиваться за газ каким-то оружием
> > 3. потом предложила покупать его по 80 долларов
> > 4. потом предложила переходный период с постепенным
> > повышением цен
>
> Не знаю. Но почему тогда Россия не согласилась на любое из этих
> предложений? Ведь при наличии согласия обеих сторон внести
> изменения в действующий договор было бы вполне возможно
Потому что это невыгодно для России.
А на хрена нам кормить режим, который нагнетает в своей стране откровенную антироссийскую истерию??? И, собственно, на этой волне и пришёл к власти?


> > 5. потом заявила о техническом отборе 15% газа - на каком
> > основании? Ни в статье ни в "договоре" ни о каких 15% речи не
> > идет.
>
> Понимаете, газ по трубам качается не сам по себе - как раз для
> его прокачки часть газа и сжигается. Очевидно, речь шла о том
> объеме газа, который сжигается в процессе транспортировки.
Ну не 15 же процентов сжигается? Как минимиум на порядок меньше. Короче, прекращайте верить в такую ерунду. Или Вы и в Деда Мороза до сих пор верите? ;-)


> > Зачем все эти метания, если дело обстоит именно так как
> > подается в этой статье?
>
> В этом есть, мягко говоря, некоторые сомнения. В любом случае,
> отказываться в одностороннем порядке от выполнения своих
> обязательств - нехорошо, для выяснения отношений есть
> международные судебные органы.
Уже говорилось - вероятность того, что любой международный суд или арбитраж согласится с доводами Газпрома - близка к 100%


Понимаете еще в чем дело - ваша нынешняя оранжевая власть держит вас за лохов. За полных, подчеркваю ПОЛНЫХ , я бы даже сказал, круглых идиотов :-)))
Вам подается очень однобокая, усеченная, а иногда заведомо ложная информация. Причем, высказывания одних чиновников противоречат высказываниям других. Иногда они противоречат даже сами себе...

Вообще, за такое уже можно идти и бить лицо пану Ющенке. Мне уже даже интересно - как он теперь собирается его сохранить :-)))))

Re: "Сохранили лицо"
DM  04.01.2006 13:23

> Вопрос - много ли будет куплено газа у Газпрома при таком
> раскладе?

Представитель холдинга не уточил зафиксированные в документах объемы газа, предназначенные для поставок на Украину в 2006г., однако указал, что в балансе Украины на 2006г. объем поставок российского газа составляет 17 млрд куб. м.

Цитата с www.rbc.ru

То есть, Украина сокращает объемы покупки газа в России, причем значительно.

Re: "Сохранили лицо"
Vyacheslav  04.01.2006 13:33

DM писал(а):
> однако указал, что в балансе Украины на 2006г. объем поставок
> российского газа составляет 17 млрд куб. м.

При этом не говорится, сколько Украина купит "не российского" газа.

> То есть, Украина сокращает объемы покупки газа в России, причем
> значительно.

Украину не интересует, чей газ она купит за 95 долларов. А 230 - это проблемы бухгалтерии Газпрома и его дочки РосУкрЭнерго.

Re: "Сохранили лицо"
Михаил Лазарев  04.01.2006 13:39

Krolikov писал(а):

> При грубой прикидке, в целом газ обходится Украине примерно за
> те же 120.

Ну вот, пошли отмазки :))) Можно подумать, Газпром хотел от Украины бесплатного транзита и покупки всего газа под 230. Чего Газпром добивался - ровно то и получил.

Re: "Сохранили лицо"
Krolikov  04.01.2006 13:56

Михаил Лазарев писал(а):

> Ну вот, пошли отмазки :))) Можно подумать, Газпром хотел от
> Украины бесплатного транзита и покупки всего газа под 230. Чего
> Газпром добивался - ровно то и получил.

Как обычно, выдаете желаемое за действительное.
Газпром добивался одного - "сохранить лицо".

Цена основной доли российского газа, приобретаемого Украиной - 95 баксов, и называется этот газ "закупленным Россией в Туркмении". :-)

Страницы: <<1 2 345Все>>
Страница: 2 из 5
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.003 seconds ]