Расстрел без суда.
Сергей_Ф
11.11.2005 13:46
Dmitri писал(а):
> Сура писал(а): > > > И все местные об этом знают... отмажут его, отмажут. Всем > аулом > > и отмажут. > > Вот поэтому я считаю вполне уместным в некоторых случаях > расстрел на месте без суда и следствия. Чтобы некого было > отмазывать. Красиво сказано, только один "маленький" вопросик : Исполнители - кто ? ( кто в этом случае судьи, я не спрашиваю, т.к. суд и следствие из Вашей схемы исключены). Вероятно, любой , чей праведный гнев столь силен и непреодолим, что жить с этим в душе невозможно. По-человечески понятно. Ну так ведь, у всякого здорового мужика такая возможность есть - иди и сделай то, что решил . Я говорю, именно "возможность", а не право ( ибо понятие "права" предполагает действия в рамках, ограниченных законодательством). Тогда почему никто не пошел и не совершил того, о чем Вы так мечтаете ? Да потому, что из тех , кто говорит такое, никто не возьмется за это дело лично. А кто пойдет и сделает эту грязную работу , не станет об этом говорить заранее. Поэтому люди, громко призывающие к "расстрелу на месте без суда и следствия" противоречат сами себе : они хотят чтобы грязную работу сделали за них (иначе бы не кричали, призывая других к тому , что сами делать не собираются), а они получили бы чистое удовлетворение от совершенного возмездия. В принципе, такая система есть : называется "следствие - суд - исполнение наказания", но Вас она не устраивает. Меня , допустим, тоже она часто не устраивает. Но выбор тут один - либо делать все самому, либо это сделает система, которая не застрахована от коррупции ( просто потому, что от коррупции не застрахована ни одна, даже самая строгая система). Кроме того, система не может удовлетворять всех одновременно : одно и то же наказание кому-то кажется слишком жестким, другому слишком мягким , а третий вообще считает вину субъекта не вполне доказанной. Так что выбор , в конечном итоге, за Вами : считаете, что этот человек недостоин того, чтобы жить с Вами на одной планете - идите и убейте (это не призыв, мне вполне очевидно, что лично Вы к этому не готовы, а если готовы, то Вам никакие призывы не нужны). Со всеми вытекающими теперь уже для Вас последствиями. Трудный выбор, а как же Вы хотели ? Вы понимаете, я тоже считаю, что этого водилу надо было кончать сразу. Или собрать денег и проплатить его убийство в тюрьме. Но, повторяю, всякий кто хотел бы это сделать лично, не хотел бы , в свою очередь, возмездия за свой поступок, иначе уже сделали бы. Поэтому будут митиговать за то, чтобы это сделал кто-то другой, а они получили бы чистое удовлетворение за справедливое, без сомнения, дело. Такая вот дилемма - удовлетворить свои чувства хочется, а отвечать за поступок - нет. Сообщение изменено (11-11-05 13:47) Re: Расстрел без суда.
Krolikov
11.11.2005 14:01
Сергей_Ф писал(а): > Такая вот дилемма - > удовлетворить свои чувства хочется, а отвечать за поступок - > нет. И именно поэтому расправа обычно совершается толпой - то есть, в той ситуации, когда найти конкретного инициатора линча нельзя, а потому шансы понести ответственность за расправу минимальны. Re: Кстати, можели точно кто-нибудь сказать, кого на самом деле сбили? А то сами знаете, как журналюги пишут...
Алексей Черников
11.11.2005 14:01
Сура писал: > Чтоб эта мразь живым из СИЗО не вышла... > > Ну скажите, что я не прав. Лёш! Скажи, что так нельзя. Ну да, > нельзя :( А КАК МОЖНО-ТО? Вот видишь, прошло некоторое время, и ты уже и сам не уверен... Как можно? Не знаю... Да хотя бы так: > > P/S Сходите в Сберкассу, правда... По большому счёту, рецепта "как было бы всем счастье и сразу" нет. Делай своё дело, не будь равнодушным,.. (общие слова, понимаю) Мы вот тут трамвай "раскручиваем", тоже дело полезное. :-) ...Организуй сбор средств, найми адвоката, добейся пожизненного заключения для этого водителя. В суде. Или выясни, что он, может, и не виноват. Тоже грех с души снимешь. Re: Следы торможения
Сергей Ахметов
11.11.2005 18:04
Krolikov писал(а): > Все, наступает предел восприятия. > На какой-то следующий раздражитель мозг не отреагирует даже на > уровне подсознания. Это приводит, скажем, к тому, что водитель > СМОТРИТ прямо на пешеходов - и НЕ ВИДИТ их. Или же если водитель находится за рулем в неадекватном состоянии. Наличие алкогольного или наркотического опьянения необязательно, достаточно крайней степени усталости - в таком состоянии мозг не в силах надлежащим образом реагировать на поступающую в него информацию. А водители маршрутных такси медосмотр перед рейсом не проходят и работают безо всякого соблюдения медицинских норм. Весьма вероятен вариант, что этот водитель, что называется "золотой гроб себе сколачивал" - то есть работал вообще безо всякого отдыха, до полного психического истощения. В таком состоянии можно что угодно и кого угодно не заметить. Жаль не только погибших детей, но ведь из-за этого с...ного грузинского идиота вполне могут начаться погромы с человеческими жертвами! Re: Расстрел без суда.
Dmitri
11.11.2005 20:25
Сергей_Ф писал(а): > Ну так ведь, у всякого здорового мужика такая возможность есть > - иди и сделай то, что решил . Я говорю, именно "возможность", > а не право ( ибо понятие "права" предполагает действия в > рамках, ограниченных законодательством). А должно быть именно право. Не возможность, а право. И тогда отвечать ни за что не придется. Право на расправу
Krolikov
11.11.2005 22:42
Dmitri писал(а): > Сергей_Ф писал(а): > > > Ну так ведь, у всякого здорового мужика такая возможность > есть > > - иди и сделай то, что решил . Я говорю, именно > "возможность", > > а не право ( ибо понятие "права" предполагает действия в > > рамках, ограниченных законодательством). > > А должно быть именно право. Не возможность, а право. И тогда > отвечать ни за что не придется. Должно?! Друх, ты вменяем? Тогда поделись травой. :-)) Re: Терминология
oleg
12.11.2005 00:20
причинение смерти по неосторожности( до 1995 это называлось неосторожным убийством) - виновное неумышленное лишение жизни ,объективная часть состава- 2 альтернативных варианта 1 преступная небрежность(халатнеость) 2 преступная самонадеянность В описываемом случае 2 вариант Re: Терминология
Krolikov
12.11.2005 01:41
oleg писал(а): > причинение смерти по неосторожности( до 1995 это называлось > неосторожным убийством) - виновное неумышленное лишение жизни > ,объективная часть состава- 2 альтернативных варианта > 1 преступная небрежность(халатнеость) > 2 преступная самонадеянность > > В описываемом случае 2 вариант Что там имело место в описываемом случае - точно сказать нельзя за неимением у нас достоверных данных. Но вот эти самые два альтернативных варианта иотличают "причинение смерти по неосторожности" от "неосторожного убийства". Кстати, "халатность" и "небрежность" тоже не идентичные понятия. Просто, очевидно, составители юридических формулировок образца 1995 года не очень сильны в филологии. :-) Re: Расстрел без суда.
Сергей_Ф
12.11.2005 02:28
Dmitri писал(а): > Сергей_Ф писал(а): > > > Ну так ведь, у всякого здорового мужика такая возможность > есть > > - иди и сделай то, что решил . Я говорю, именно > "возможность", > > а не право ( ибо понятие "права" предполагает действия в > > рамках, ограниченных законодательством). > > А должно быть именно право. Не возможность, а право. И тогда > отвечать ни за что не придется. Н-н-е-е-ет, не выйдет у вас так ! Что значит : "отвечать ни за что не придется" ? Право есть право - если есть оно, значит есть и органы, за соблюдением этого самого права надзирающие, общество, в конце-концов. И у кого конкретно такое право должно быть ? У каждого вольного-невольного свидетеля ? Или будут какие-то специальные отряды ( которых никогда не оказывается в нужном месте в нужный момент, но если немного приплатить, то сделают как надо ) ? Кто ??? Возможность, я уже говорил , есть у каждого. 2 руки, 2 ноги, башку снесло от злости, топор в магазине купил - и вперед !!! (Раскольниковская схема, однако, вырисовывается). Готов ли ты , мин херц, к тому, что к тебе будут относиться точно так же ? Всяк захотевший тебя замочить будет пытаться это сделать ( а как же-с , право-то всякий иметь должен, у нас, чай, республика, равны все ! ) Будь готов, товарисч, учинивший расправу по собственному понятию, что тебя твой сосед начнет бояться и ненавидеть : сегодня ты убил "по-честному", а завтра- да хрен тебя не знает. Так что будьте готовы, вставши на одну доску с убийцами, все прелести прежней жизни позабыть, а новые горизонты - объять. Вот я испрашиваю - готовы ? Тот, кто готов, обычно молчит и делает, а не орет "убивать на месте ". Для того, кто решил, необязательно "на месте". Главное - отомстить. Горячая голова остывает быстро , а вот холодная злоба - никогда. Сам решил, сам и сделал . Кстати, старинное русское выражение "порешить" имеет именно этот корень и этот первоначальный смысл : "решить чужую жизнь, т.е. превысить свои человеческие полномочия, т.е. взять на себя функцию бога и тем самым выйти из-под покровительства как бога, так и человеческого общества". Такой вызов - удел сильных людей. Из недавних примеров - Коллоев. Не оправдываю его, но понять можно. Он на эту волчью дорогу сознательно встал и прошел до конца : порешил, поставил себя вне закона, сел, и видимо, отсидит, но не раскается - он отомстил как мог, и надеюсь, обрел душевное равновесие. "А Вы смогли бы ? " (с) В.Маяковский Re: Терминология
oleg
12.11.2005 03:33
и в чем же виновность "причинения смерти по неосторожности".,по Вашему,и отличие от невиновного "причинения смерти Re: Терминология
Krolikov
12.11.2005 08:55
oleg писал(а): > и в чем же виновность "причинения смерти по неосторожности".,по > Вашему,и отличие от невиновного "причинения смерти Ну, насчет "невиновного причинения смерти" - здесь все просто: отсутствует юридическая категория вины, то есть, в действиях субъекта нет состава преступления. Что касается "причинения смерти по неосторожности"... Если речь идет о ДТП, то вот классический пример: автомобиль врезался в хвост другому, пассажир которого погиб на месте. Состав преступления - нарушение ПДД водителем, который не соблюдал дистанцию. С учетом наступивших последствий (гибель человека), подобные действия квалифицируются как "причинение смерти по неосторожности". В действиях водителя имеет место небрежность, но нет ни прямого, ни косвенного умысла; преступная халатность тоже отсутствует. Но вот другой случай, имевший место в Израиле несколько лет назад. Дубль-семитрейлер (седельный тягач, полуприцеп и прицеп) налетел сзади на легковушку, похоронив под собой пять человек. Патрульные полицейские, прибывшие на место происшествия, зафиксировали фразу водителя: - Сколько раз я говорил нашим механикам, чтобы они починили как следует тормоза у этой бандуры!! Эти слова и стоили ему десятка лет тюрьмы. Здесь уже налицо не просто небрежность - а именно "преступная халатность", и термин этот, имхо, точнее, чем "самонадеянность" - водитель не то что переоценил свои возможности, а ему было просто ПОФИГ: зная о неисправных тормозах, он абстрагировался от этого факта. В чем отличие от первого случая? Умысла, ни прямого, ни косвенного, в действиях водителя тоже нет. Но вот этот элемент "пофигизма", или преступной халатности, как раз и заставляет квалифицировать его действия не как "причинение смерти по неосторожности", а как "неосторожное УБИЙСТВО". Re: Подонок, другого слова нет... :(
Prayer
12.11.2005 23:08
Одна моя знакомая погибла от .... (не знаю, как назвать) таких подонков. Переходила улицу в одиннадцатом часу вечера, и на пешеходном переходе ее сбили. А чтобы не мучилась, переехали второй раз. Убийцу так и не нашли. Re: Подонок, другого слова нет... :(
Krolikov
12.11.2005 23:13
Prayer писал(а): > Одна моя знакомая погибла от .... (не знаю, как назвать) таких > подонков. Переходила улицу в одиннадцатом часу вечера, и на > пешеходном переходе ее сбили. А чтобы не мучилась, переехали > второй раз. Убийцу так и не нашли. А подробности от кого? Вы при этом присутствовали? Re: Подонок, другого слова нет... :(
Prayer
13.11.2005 03:00
Погибла жена друга нашей семьи. На нем осталась дочка. Как вы думаете - неужели он не знает подробностей гибели супруги? Сообщение изменено (13-11-05 03:02) Казнить нельзя помиловать...
Владимир Р.
13.11.2005 22:47
В КП напечатали продолжение http://kp.ru/daily/23610/46676/ этой истории, из которой (предварительно) следует, что водитель в общем-то не виноват: женщина с детьми переходила улицу вне перехода и вышла из-за припаркованной машины(!!!). Поэтому водитель ее просто не видел. Хотя окончательную точку в деле поставит следствие. P.S. Интересно, некоторые участники форума были бы столь же кровожадны, если бы за рулем был не грузин, а русский? Re: Подонок, другого слова нет... :(
observer
13.11.2005 23:44
Как ни банально, если бы Аня прошла тридцать метров, она не потеряла бы детей и здоровье. ====== Типичный случай вранья, которое на фоне в общем и в целом правильных предыдущих утверждений тоже начинает казаться правдой. ( ... да, не потеряла бы, потому пока она шла бы эти 30 метров, газель к этому моменту уехала бы уже далеко ) Re: Казнить нельзя помиловать...
Krolikov
13.11.2005 23:54
Владимир Р. писал(а): > В КП напечатали продолжение > http://kp.ru/daily/23610/46676/ этой истории А откуда такая уверенность, что это сообщение является более достоверным, чем предыдущие? "Очевидцы драмы утверждают, что...". Хм... Re: Казнить нельзя помиловать...
Владимир Р.
14.11.2005 01:24
Krolikov писал(а): > А откуда такая уверенность, что это сообщение является более > достоверным, чем предыдущие? Кажется, я ясно написал: "окончательную точку в деле поставит следствие". Хотя мне кажется подобные выпады в духе "повесить на фонарном столбе" вызваны именно грузинским происхождением водителя. Интересно, что писал Сура и другие участники форума, когда сын министра обороны задавил на переходе(!) женщину? Требовали ли они тогда "расправы"? Подозреваю, что нет. Re: Казнить нельзя помиловать...
Krolikov
14.11.2005 01:46
Владимир Р. писал(а): > Хотя мне кажется подобные выпады в духе "повесить > на фонарном столбе" вызваны именно грузинским происхождением > водителя. Не думаю. Все-таки, надо учитывать специфику данного форума. Похоже, доминантой здесь является то, что он: 1. Водитель - то есть, "по умолчанию" АУ. 2. Водитель "Газели" (читай - МАРШРУТКТИ!). Да за одно это уже надо его четвертовать на месте! Ну и третье - да, нацмен...
|
© "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024. © Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003. |
AT. |
[ Generated in 0.003 seconds ]