Re: Объективно о дороговизне жизни в Москве
Иван Садовский
13.11.2005 21:25
> По цене на оптовых рынках сравнивать нельзя. Работающему
> горожанину обычно некогда ездить на дешевые рынки, поэтому он > покупает "по дороге". Да и если есть возможность туда зайти, то время уже такое, когда кто-то уже закрывается, овощи покупать невозможно - гниль подсунут в темноте и к тому же желающих много... В выходные толпы дикие, купить что-то конечно можно, но не на неделю вперед. В Ашаны надо ездить в будни днем, что для работающего человека невозможно (в смысле каждая возможность уменьшает зарплату за счет неотработанного дня), в выходные там толпы такие, что вообще нет смысла туда ездить... В Metro - карту клиента еще раздобыть надо.... > Плюс надо заметить, что из-за размеров города обедать дома ни у > кого из работающих не получается, В принципе микроволновка и холодильник на работе рулят, но вот для этого надо что-то готовить. Не всегда на это есть время и силы вечером. А это приводит к тому ,что с утра взять что-то с собой на работу уже тяжело. Посему обедать приходится в столовой. Если она есть, если ею можно пользоваться и т. п. > столь же бессмысленное мероприятие, поскольку их основной > транспорт до метро - маршрутка. Не знаю, я как-то маршрутками не пользуюсь в принципе, и без них вполне себе добираюсь до метро. Для дальних районов это упирается больше в то состояние, в котором человек будет после поездки, но в метро все равно придется утрамбоваться... > Напрмер полностью издохшая бесплатная медицина. Тут свежий > пример - разболелся у жены зуб. Пошла она в нашу местную > поликлинику. Там ей сказали гениальную фразу - "если вы с > острой болью, то мы вас сможем записать на следующую пятницу". Официально, НЯП, с острой болью обязаны принимать без записи. Правда, я бесплатной стоматологией не пользуюсь уже лет шесть после загубленных благодаря ней трех зубов, а также болевым ощущениям при лечении и низком качестве этого лечения. Но тут еще фенька в том, что по записи записывают исходя из 10-15 минут на пациента, а с острой болью - это вне учета времени, что приводит к тому что в случае большого количества больных зубов они могут сгнить полностью, пока до их излечения дойдет. А насчет острой боли было весело, когда я как-то пошел за направлением к хирургу в консультативную поликлинику (я уже знал, что именно со мной надо сделать, но очень не хотел делать это в той же организации за деньги). Все стоматологическое отделение занято очередью к тому стоматологу, к которому я записался. Почти все с острой болью. Она меня вызывает, приглашает в кресло, в это время к ней пришла подруга, которая стала жаловаться, что простудилась, выпила какое-то лекарство и у нее морда сильно распухла. После этого мне был сделан быстрый осмотр с повторением известного мне диагноза, выписано направление (заняло это минуты две), после чего подруга была уведена в терапевтическое отделение, чтобы ее кто-нибудь посмотрел. Очередь с острой болью осталась сидеть в коридоре... Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.04.08 22:16 пользователем Иван Садовский. Re: "...именно он называется жизнь"
Валентин Мельников
15.11.2005 21:26
Krolikov писал(а): > > > макдак, всякие безделушки, > > > > Это ещё зачем?? > > Скучный Вы человек... Ровно наоборот. Я человек не скучный, потому что меня не интересует _типовое_ времяпрепровождение. Но то, что нужно мне для моих увлечений - больших затрат не требует, а многое и просто бесплатно. > Если исходить из принципа "стойло - пойло", то Москва > действительно дешевый город. :-)) Вот это уж точно не обо мне. Играю в спортивное ЧтоГдеКогда (чемпион мира в телефонной версии сезона 1999/2000, 3е место во 2м очном чемпионате в 2003), общаюсь со всем миром на эсперанто (член редколлегии международного журнала). Ну и ряд менее масштабных дел. "Пойло" как раз требует немалых денег и отупляет человека, так что долой. Борис верно заметил: не каждый человек свой уровень жизни определяет кол-вом купленых CD и выпитого пива. я> По цене на оптовых рынках сравнивать нельзя. Работающему > горожанину обычно некогда ездить на дешевые рынки, поэтому он > покупает "по дороге". И.Садовский> Да и если есть возможность туда зайти, то время уже такое, когда кто-то уже закрывается, овощи покупать невозможно - гниль подсунут в темноте и к тому же желающих много... В выходные толпы дикие, Не дикие. Палаток много. > купить что-то конечно можно, но не на неделю вперед. почему?? У меня именно так: основное тяжёлое в субботу с утра, по мелочи (фасованное) вечером после работы. > В Ашаны надо ездить в будни днем, что для работающего человека невозможно (в смысле каждая возможность уменьшает зарплату за счет неотработанного дня), в выходные там толпы такие, что вообще нет смысла туда ездить... В Metro - карту клиента еще раздобыть надо... Верно. Вот я и не пользуюсь ими. Рынки
Иван Садовский
15.11.2005 21:50
> Не дикие. Палаток много. Палаток много, но покупателей больше. А с учетом того, что в изначальных проходах понапихали лотков с майками, бракованными сумками и прочими "все по ....", а в остахшихся проходах помимо ходящего народа еще стоят очереди и снуют грузчики - после этого достаточно тяжкие ощущения остаются... > почему?? У меня именно так: основное тяжёлое в субботу с утра, > по мелочи (фасованное) вечером после работы. У меня примерно так же, только за этим "по мелочи" я хожу не на рынок. Впрочем, на хлеб цены на рынке в лучшую сторону не отличаются, а некоторые продукты типа майонеза на рынке в принципе нельзя покупать, ибо подделки в больших количествах.... Всё неверно.. вообще
Сура
16.11.2005 19:06
Всё, о чём здесь говорится, неверно по сути :) Уж извините, сейчас объясню. Мы говорим о том, за сколько можно существовать в Москве? Или сколько тратит москвич на жизнь? Это кардинально разные вещи. Ибо прожить в Москве можно на 3000. И в Питере можно, и в Орле, Пензе, Саратове, Чите, да где угодно. Что это значит: можно имея съёмную квартиру (деньги на неё мы уже вычли, они, естественно не входят в 3000), имея одежду, какую-то мебель и прочее ПИТАТЬСЯ, ЕЗДИТЬ и платить за квартиру, а также баловать себя недорогими книжками, дисками и пр. И 3000 вам хватит. Вам. Лично. Но ЛЮБАЯ серьёзная трата выбьет вас и бюджета напрочь. То есть, как только у вас (далее выбирайте из списка) износится пальто, сломается смеситель в ванной, сдохнет холодильник, стопчутся ботинки, я уж не говорю про женитьбу и рождение ребёнка, как выяснится, что и 30000 в месяц - не так уж много. То есть, пока у вас всё есть, и вам нужно только есть, пить, спать и ездить - 3000 нормально, как только нужно больше - планка поднимается стремительно и вот тут уже разница между Москвой, просто крупными городами, и маленькими посёлками огромна. Где на ремонт ванной в Москве придётся отдать 100000, в провинции хватит 10000. Итак во всём. Сура Re: Всё неверно.. вообще
Dmitri
16.11.2005 22:02
Сура писал(а): > Мы говорим о том, за сколько можно существовать > в Москве? Или сколько тратит москвич на жизнь? По-моему, мы о п.1 :). По крайней мере, я так понял первое письмо в топике, да и все обсуждение IMHO именно об этом. Re: Всё неверно.. вообще
Валентин Мельников
17.11.2005 16:31
Сура писал(а): > Ибо прожить в Москве можно на 3000. И в Питере можно, и в Орле, > Пензе, Саратове, Чите, да где угодно. Что это значит: можно > имея съёмную квартиру (деньги на неё мы уже вычли, они, > естественно не входят в 3000), имея одежду, какую-то мебель и > прочее ПИТАТЬСЯ, ЕЗДИТЬ и платить за квартиру, а также баловать > себя недорогими книжками, дисками и пр. И 3000 вам хватит. Вам. > Лично. В этих условиях лично мне хватит и гораздо меньшей суммы. > Но ЛЮБАЯ серьёзная трата выбьет вас и бюджета напрочь. То есть, > как только у вас (далее выбирайте из списка) износится пальто, > сломается смеситель в ванной, сдохнет холодильник, стопчутся > ботинки, я уж не говорю про женитьбу и рождение ребёнка, как > выяснится, что и 30000 в месяц - не так уж много. По пунктам. Ботинки и т.п. я покупаю самые дешёвые - поскольку срок службы одинаковый, а на выпендрёж мне плевать. Ну ладно, ботинки, которые дороже в 20 раз, прослужат дольше в полтора-два раза. И что? Холодильник и прочее - покупается раз в 10 лет, а то и реже. Накопить даже с упомянутой зарплатой вполне реально. Опять же, доказано своим опытом. Женитьбу... а не пробовали звать не 150 человек едва знакомых, а 15 самых близких? И не напиваться всем до потери чувств и памяти, и не в пафосном ресторане, а дома? Я в последний (надеюсь, последний!) раз женился в 2000 г., зарплата у меня тогда была меньше нынешней, и жена не работала, и переезжала в Москву из Сибири... Так что единственный серьёзный пункт остаётся - рождение ребёнка. Вот тут просто ничего не могу сказать: дети давно выросли, новых не планирую. Напомню лишь, что больше всего детей отнюдь не в самых богатых семьях... > То есть, пока у вас всё есть, и вам нужно только есть, пить, > спать и ездить - 3000 нормально, как только нужно больше - > планка поднимается стремительно и вот тут уже разница между > Москвой, просто крупными городами, и маленькими посёлками > огромна. Где на ремонт ванной в Москве придётся отдать 100000, > в провинции хватит 10000. И так во всём. Далеко не во всём. И где вы видели ремонт ванной за 100000? То есть, наверное, и такое у кого-то бывает. Но это их заморочки. В столовой не есть - так что, обедать ездить домой на специально нанятой машине? Разорит! (+)
Виталий Шамаров
17.11.2005 18:16
Boris писал(а): > > 2. Услуги, например, парикмахерские. > > Опять же, стричься мы не так часто ходим, пусть хоть в три раза > разница, по бюджету это регулярно не бьёт. Да наверняка и в > Москве при желании можно найти забегаловку, где под > "молодёжную" оболванят рублей за 70, как и у нас. В одном районе найдётся парикмахерская за 70 руб. (м."Первомайская", к примеру). А в другом - если сумеешь высидеть многочасовую очередь в субботу, то стоит 150 руб. (работает до 14 часов!!! Воскресенье - выходной). А нет времени - плати 450 руб. > > > 3. Овощи: помидоры на рынке в Майкопе 10 руб., тут покупал > уже > > по 55-70. > > Ну, это неудачный пример. Майкоп - юг, там помидоры растут как > сорняки, а в Рязани они тоже по 50-60 рублей. В разгар сезонного завоза в Москве цена помидоров тоже была 10 руб. > > 4. Средняя стоимость обеда в заведении общепита сопоставимого > > класса в Москве и в провинции отличается почему-то раза в > два. Мягко сказано! А в 5-10 не хотите? > Я не рассматриваю стоимость пребывания в Москве приезжих, для > них жизнь действительно намного дороже. Что кушать, что жильё > снимать. Я о коренных жителях, которые в столовых не питаются, > а готовят еду дома на кухне, берут на работу дежурный бутерброд > в пакетике, ну и т.д. Если посчитать стоимость бутербродов, то выйдет, что податься в кафешку дешевле. > Т.е. тему я эту затеял к тому, что для москвичей стоимость > жизни в столице при рациональном подходе к трате денег (не есть > в столовой, если это можно сделать дома; не покупать овощи в > магазине, если это можно сделать на базе) ниже, чем в ряде > провинциальных городов центра России. Вот вам и один из самых > дорогих городов мира. Смотря для кого. Не есть в столовой - тогда нужно нанимать персональную машину с водителем... Покупать овощи на базе - нужно нанимать для этого мускулистую домработницу. Какая к бесам "экономия"! И реплика по сообщению выше по теме: если некто прилично одет, хорошо питается и много болтает по сотовому телефону, то утверждение этого лица, что оно живёт на 3000 руб. в месяц - это болтовня для налоговой инспекции или для бандитов. Re: Всё неверно.. вообще
Иван Садовский
17.11.2005 20:06
> Женитьбу... а не пробовали звать не 150 человек едва знакомых, > а 15 самых близких? И не напиваться всем до потери чувств и > памяти, и не в пафосном ресторане, а дома? В общем-то правильный вопрос... Те две свадьбы, на которых довелось присутствовать лично, рассказы о тех, на которых сам не был и небезызвестные "Записки жены программиста" навели меня на мысль, что я из этого радостного события дурдом устраивать не очень-то хочу.... Re: В столовой не есть - так что, обедать ездить домой на специально нанятой машине? Разорит! (+)
Валентин Мельников
18.11.2005 17:40
Виталий Шамаров писал(а): > В одном районе найдётся парикмахерская за 70 руб. > (м."Первомайская", к примеру). А в другом - если сумеешь > высидеть многочасовую очередь в субботу, то стоит 150 руб. > (работает до 14 часов!!! Воскресенье - выходной). А нет времени > - плати 450 руб. Ну так, не разумнее ли - сесть на метро и за полчаса доехать туда, где 70 р.? > > > 3. Овощи: помидоры на рынке в Майкопе 10 руб., тут покупал > > уже > > > по 55-70. > > > > Ну, это неудачный пример. Майкоп - юг, там помидоры растут > как > > сорняки, а в Рязани они тоже по 50-60 рублей. > > В разгар сезонного завоза в Москве цена помидоров тоже была 10 > руб. по 10 не видел, но по 15 - да. То есть, в Москве действительно можно найти дешевле, о чём мы с Борисом и толкуем. > > > 4. Средняя стоимость обеда в заведении общепита > сопоставимого > > > класса в Москве и в провинции отличается почему-то раза в > > два. > > Мягко сказано! А в 5-10 не хотите? Не хочу. Потому что - читайте по буквам - _сопоставимого_класса_. Впрочем, в общепит я в Москве не хожу. > > Я о коренных жителях, которые в столовых не > питаются, > > а готовят еду дома на кухне, берут на работу дежурный > бутерброд > > в пакетике, ну и т.д. > > Если посчитать стоимость бутербродов, то выйдет, что податься в > кафешку дешевле. Не факт. Надо смотреть по конкретным продуктам. Опять же, помимо бутербродов, можно приносить из дома суп, кашу и т.п. в банке и разогревать. У нас тут в соседней кулинарии отличные пирожки по 5 р. (настоящие печёные, а не жареные в канцерогенном жире). > > Т.е. тему я эту затеял к тому, что для москвичей стоимость > > жизни в столице при рациональном подходе к трате денег (не > есть > > в столовой, если это можно сделать дома; не покупать овощи в > > магазине, если это можно сделать на базе) ниже, чем в ряде > > провинциальных городов центра России. Вот вам и один из самых > > дорогих городов мира. Смотря для кого. > > Не есть в столовой - тогда нужно нанимать персональную машину с > водителем... Покупать овощи на базе - нужно нанимать для этого > мускулистую домработницу. Какая к бесам "экономия"! Это уже фантазия разыгралась, абсолютно безосновательная... > И реплика по сообщению выше по теме: если некто прилично одет, > хорошо питается и много болтает по сотовому телефону, то > утверждение этого лица, что оно живёт на 3000 руб. в месяц - > это болтовня для налоговой инспекции или для бандитов. Прилично одет - не значит одет дорого. хорошо питается - не значит деликатесами (это ещё и вредно). И спиртное, в т.ч. пиво, сюда никак не входит. А сотового у меня нет вообще. Уверен, что это не средство связи, а просто дорогая игрушка. Во всяком случае, ни разу в жизни не был в ситуации, когда деб... (зачёркнуто) мобильник был бы действительно необходим. Есть телефон дома и на работе, кому я нужен - найдут. Назад, к природе!
Krolikov
18.11.2005 19:13
Валентин Мельников писал(а): > У нас тут в соседней кулинарии отличные > пирожки по 5 р. (настоящие печёные, а не жареные в > канцерогенном жире)... > Прилично одет - не значит одет дорого. > хорошо питается - не значит деликатесами (это ещё и вредно). И > спиртное, в т.ч. пиво, сюда никак не входит. > А сотового у меня нет вообще. Уверен, что это не средство > связи, а просто дорогая игрушка. Во всяком случае, ни разу в > жизни не был в ситуации, когда деб... (зачёркнуто) мобильник > был бы действительно необходим. "... и вообще, незачем в Москве жить: воздух - загазован; вода - отравлена; театры - срамота одна, телевидение - сплошь разврат и голые девки; метро - шум и вибрации; компакт-диски и современная музыка- дурь, компьютерные игры - дебилизм; мобильники - идиотизм и облучение, пиво - пустая трата времени..." :-)))) Спасибо за доставленное удовольствие, Валентин! Re: В столовой не есть - так что, обедать ездить домой на специально нанятой машине? Разорит! (+)
Иван Садовский
18.11.2005 19:56
> Не факт. Надо смотреть по конкретным продуктам. Опять же, > помимо бутербродов, можно приносить из дома суп, кашу и т.п. в > банке и разогревать. Чтобы приносить что-то из дома, надо это что-то приготовить.... Re: В столовой не есть - так что, обедать ездить домой на специально нанятой машине? Разорит! (+)
Иван Садовский
18.11.2005 21:28
> Есть телефон дома и на работе, кому я нужен - найдут. А когда надо позвонить не из дома и не с работы, что делать? Полудохлые таксофоны задолбали меня намного раньше, чем я завел себе мобильник... Потому что я его завел только когда платежи сгорать перестали... Re: Назад, к природе!
Vladislav Prudnikov
18.11.2005 21:37
> "... и вообще, незачем в Москве жить: воздух - загазован; вода > - отравлена; театры - срамота одна, телевидение - сплошь > разврат и голые девки; метро - шум и вибрации; компакт-диски и > современная музыка- дурь, компьютерные игры - дебилизм; > мобильники - идиотизм и облучение, пиво - пустая трата > времени..." Ну примерно половина из написанного соответствует истине. А вторая половина тезисов - кому как. А в целом Валентин прав. Re: Назад, к природе!
DФ
18.11.2005 22:30
Vladislav Prudnikov писал(а): > > А в целом Валентин прав. Спорно. Существовать - да. Существовать и жить для людей живущих внутренним миром - да. Для всех остальных - неприемлимо. Простой пример. Вот люблю, ну люблю я хорошее (-ий, до сих пор не знаю оно или он :-) виски, хороший single malt. Если не в duty free, то его стоимость примерно равна 2000-3000 р. за бутылку. Или весьма уважаю хорошее Шабли (которое по умолчанию дешевым не бывает). И что мне делать с философией Валентина теперь? Re: Назад, к природе!
Иван Садовский
19.11.2005 10:45
> бутылку. Или весьма уважаю хорошее Шабли (которое по умолчанию > дешевым не бывает). И что мне делать с философией Валентина > теперь? Исповедовать трезвый образ жизни. Тоже полезно :-)) Re: Назад, к природе!
Krolikov
19.11.2005 10:59
Иван Садовский писал(а): > > И что мне делать с философией Валентина > > теперь? > Исповедовать трезвый образ жизни. Тоже полезно :-)) Ста-арый анекдот советских времен. Принимают грузина в партию. - Курите? - Да. - Придется бросить. Коммунист не должен быть подвержен порокам!... - Пьете? - Канэшна! Вино, чача... - Придется бросить. Коммунист не должен быть алкоголиком!... - Женщин любите? - Паслюшай, дарагой, какой же грузин не любит женщин? - Нельзя! Коммунист должен блюсти моральный облик!... - Жизнь свою Вы готовы отдать по если этого потребует Партия? - Канэшна! Зачэм мне нужна такая жизнь... :-) Re: Назад, к природе!
DФ
19.11.2005 11:35
Иван Садовский писал(а):
> Исповедовать трезвый образ жизни. Тоже полезно :-)) Я плохо понимаю, что есть общего между понятиями "алгоголизм", "трезвость", "трезвый образ жизни" и бутылочкой Chablis Grand Cru Aoc Domaine Long-Depaquit. Они (понятия) входят в противоречие с последним (бутылочкой)? Или вот на этой неделе во всем мире в ночь с четверга на пятницу традиционно была проба вина Beaujolais нового урожая (Beaujolais Nouveau). Вероятно также порочная практика :-)). Собственно можно приводить и менее эпатажные примеры, чем алкоголь (хоть и в лучших своих проявлениях). Вопрос лишь в том, кто какую жизнь и модель потребления выбирает. Сообщение изменено (19-11-05 11:36) Re: Назад, к природе!
Иван Садовский
19.11.2005 20:25
> Я плохо понимаю, что есть общего между понятиями "алгоголизм", > "трезвость", "трезвый образ жизни" и бутылочкой Chablis Grand > Cru Aoc Domaine Long-Depaquit. Я вот из алкогольных напитков употребляю только квас :-)) И то когда это квас, а не газировка с вкусовыми добавками. Ничего крепче не употребляю. А по поводу жизни и модели потребления - есть еще такой защитный фактор от уплаты слишком крупной суммы за вещь, которая того не стоит, как амфибиогенная асфиксия.... Re: Назад, к природе!
DФ
19.11.2005 20:49
Иван Садовский писал(а): > А по поводу жизни и модели потребления - > есть еще такой защитный фактор от уплаты слишком крупной суммы > за вещь, которая того не стоит, как амфибиогенная асфиксия.... А каким образом определяется - стоит или не стоит того вещь? Как уже было справедливо замечено - просуществовать в Москве на скромную сумму можно. Даже прожить на принципах "назад к природе". Но людям свойственно хотеть большего, чем удовлетворение элементарных потребностей. Иначе жаба всегда душить будет. Так вот Москва и дает бОльшую возможность удовлетворения "не первых" потребностей, отсюда и траты больше. Re: Назад, к природе!
Иван Садовский
19.11.2005 22:36
> А каким образом определяется - стоит или не стоит того вещь? Наличием дешевых аналогов. Особенно если есть возможность сравнить разницу в качестве и в цене...
|
© "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024. © Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003. |
AT. |
[ Generated in 0.002 seconds ]