Беспорядки
DM
07.11.2005 17:07
Я рискую опять затронуть одиозную тему политики, но все-таки. Неужели это никого не волнует? Во Франции уже вторую неделю в прямом смысле полыхают беспорядки. Толпы разноцветных отморозков жгут машины, мусорки, склады; захватывают автобусы, избивают людей, грабят магазины. Черный бунт, бессмысленный и жестокий. (или желтый? может, зеленый?) Что самое примечательное - тамошняя власть не знает что делать. Просто понятия не имеет. Да и не хочет. Тянет время, что всё само рассосётся. Вот ведь как странно - в Фергане тоже вроде бы был бунт недавно, но там власти не растерялись. Бунт был быстро подавлен. Этого не поняли в Европе. Потребовали какого-то "расследования". А теперь французские власти по сути ничего не предпринимают - боятся расследования? Когда-то варвары разрушили Рим, а римские жители никак этому не воспрепятствовали. Похоже, история повторяется. В сми никто пока всерьез не пытался анализировать причины и ход этого беспрецендентного в истории Франции бунта. Что-то вяло блеют о социальных причинах, о бедности. Под фактическим запретом находится обсуждение подлинной причины происходящего - этнической. И того что к этому привело. По сути - это крах всей французской послевоенной внутренней политики. Политики решения своих экономических и социальных проблем путем импорта ЧУЖАКОВ. Иностранной рабочей силы, гастарбайтеров или называйте их как хотите. Я уже слышу обвинения в ксенофобии. Я готов их принять и ответить на них. Но я не хочу, чтобы у нас когда-нибудь повторилось что-то подобное. А в меньших масштабах оно уже происходит. Я не хочу, чтобы в Москве и окрестностях появились "черные" районы подобные Сен-Дени. Вопрос такой: что делать? Re: Беспорядки
Владимир Венедиктов
07.11.2005 17:19
Более-менее справедливо, но слово "этнической" - многозначно. В современном обществе должна быть система нивелирования этнических различий и жесткие органичения на допустимое "этническое своеобразие". То есть - ты приехал сюда - в Париж, Москву, Лос-Анжелес (и т.д.) - отлично. Ты получил те же права, что и местные жители? очень хорошо. Вот и будь добр вести себя адекватно тому месту, куда приехал. Твоя религия должна оставаться в твоей религиозной общине, твоя "этническая" национальность - в пределах каких-то кружков, национальных ресторанов и прочих милых безделушек. Разумеется, это все должно быть не на уровне слов, а на уровне продуманной и достаточно жесткой государственной политики. Там, где она есть - результат более-менее (почдчеркиваю - всего лишь более-менее) удовлетворительный - США и некоторые другие англосаксонские страны - Канада, Австралия, а Великобритания в последнюю очередь, но тоже сюда, еще Израиль. Где этим подчеркнуто манкировали - и во Франции в первую очередь - имеем то, что имеем. У нас это тоже актуально. До недавнего времени Питер был куда успешнее Москвы в этом отношении, и у нас скобарь быстренько становился ленинградцев, а в Москве процесс шел куда медленнее. Сейчас и у нас машина работает плохо, тем более. что теперь надо перемалывать не скобарей да ярославцев, а кавказцев, что, мягко говоря, посложнее. Re: Беспорядки?
Vadims Falkovs
07.11.2005 18:27
Бунт в предместьях. Машины жгут в предместьях. Т. е. - свои же машины и жгут. За неделю беспорядков ок. 30 раненых. Представьте себе, например, что за Садовым кольцом недельные беспорядки и только 30 раненых. Так что... Вот если бы кто из участников Форума был в Подпарижье и мог бы рассказать о том, что же там действительно происходит... Re: Пардон
Vadims Falkovs
07.11.2005 18:32
Vadims Falkovs писал(а): Один погибший в ходе беспорядков все же уже имеется. Re: Беспорядки?
Владимир Венедиктов
07.11.2005 18:33
Vadims Falkovs писал(а): > Т. е. - свои же > машины и жгут. Здравствуй, дедушка Фрейд (он же, *опа, Новый Год)! Вот уж от Вас такого не ожидал! Что значит "свои же"? Только собственные? Или более-менее приличного (работающего, учащегося и т.д.) соседа-араба? Или все еще живущего по соседству белого? И на Площади Согласия - тоже "свои"? Напоминает вопли советских продащиц и кассирш в случае какой0нибудь заминки "Сами же себе и мешаете!" (т.е. один лопух мешает толпе таких же лопухов). Фи, г-н Фальков!:-)) Re: Беспорядки
Илья
07.11.2005 18:43
Че то темы про "чужаков" у нас тут на форуме с завидной периодичностью появляются....Видать многих "задевает"... В принципе, что не так часто бывает, полностью согласен с В.В. То есть понятно, что без притока иммигрантов нам не обойтись...Иначе вымрем совсем...Но надо сделать так, чтобы и обратная сторона "этой палки о двух концах" не ударила...Касательно России это прежде всего: 1. привлечение прежде всего в Россию этнических русских и коренных жителей России, живущих за рубежом... 2. касательно остальных - предпочтение отдавать не "рабам", а специалистам... 3. различными способами, в том числе и законодательными, заставлять "гостей" соблюдать писанные и не писанные правила проживания в России. Если что-то не нравиться - езжай к себе домой, тебя сюда никто не звал... 4. При этом надо сделать все возможное и невозможное, чтобы поднять рождаемость в стране...Прежде всего у коренных народов РФ...Понятно, что основным моментом должно стать материальное стимулирование за рожденного ребенка, вплоть до предоставления бесплатной жилплощади...Но и помимо этого надо не бояться идти на самые непопулярные меры - вплоть до запрета абортов, браков с иностранцами, если семья не захочет жить в России, ужесточить процедуру выезда из России в другую страну на ПМЖ и т.д. Понятно, что эти радикальные меры не вызовут особого удовлетворения у поборников соблюдения демократии и прав человека...Но есть ли альтернатива...? Ведь вымрем-с....Как динозавры... Насчет Франции. Я не думаю, что там только все происходит из-за конфликтов на национальной почве...Безуловно, есть и социальная составляющая происходящего... Но основная причина, конечно -это крах всей постколониальной политики Франции, когда французам внушали "комплекс вины" за свою политику...И "иммигранты", почуствовав эту "слабину" в буквальном смысле "сели на шею" французам... По-хорошему уже давно нужно было ввести комендатский час и отдать приказ силам правопорядка на месте применять оружие против мародеров и поджигателей...Без предупреждения...Уверен, что после только объявления о таких намерениях следующая ночь прошла бы спокойно... Поубит Европу эта политкорректность... Re: Беспорядки?
Vadims Falkovs
07.11.2005 18:51
Владимир Венедиктов писал(а): > Vadims Falkovs писал(а): > > > Т. е. - свои же > > машины и жгут. > > Здравствуй, дедушка Фрейд (он же, *опа, Новый Год)! Вот уж от > Вас такого не ожидал! Что значит "свои же"? Только собственные? Если у слова "свой" в русском языке есть еще и другое значение кроме "собственный", то специально для Вас уточню - "собственные". И Фрейд тут не причем. > Или более-менее приличного (работающего, учащегося и т.д.) > соседа-араба? Можно ли представить, что "пятые сутки пылают предместья", а публика с маниакальным упорством проложает оставлять свои машины именно в местах локальных беспорядков? И более того, их владельцы не бегут тушить свои машины, а стойко дожидаются пожарных, которые лишь заливают водой угли. Бедная публика (а в указанных предместьях богатые не живут) ездит не на "лексусах" и "феррари". Во-вторых, страховые компании всё равно возместят ущерб. И в третьих, в районах ЛОКАЛЬНОГО проживания все друг друга знают. И если Вы подожгете машину соседа, то без уголовного дела Вам не отвертеться. А так при массовых беспорядках и поджогах полиция, вроде, как еще не нашла ни одного свидетеля. Т. е., из указанного можно сделать вывод, что автомобили подвергаются уничтожению если и не собственноручно хозяевами, то по меньшей мере с их несопротивления/согласия. > Или все еще живущего по соседству белого? И на > Площади Согласия - тоже "свои"? Что сожжено на площади Согласия? Я пока не в курсе. > Напоминает вопли советских продащиц и кассирш в случае > какой0нибудь заминки "Сами же себе и мешаете!" (т.е. один лопух > мешает толпе таких же лопухов). Фи, г-н Фальков!:-)) Странно, чем вызван столь спонтанный переход на личности? Re: Беспорядки?
Владимир Венедиктов
07.11.2005 18:56
Ну, на личности я в шутку перешел, но и Вы весьма неудачный оборот применили. На Площади Согласия (или на какой-то другой центральной площади? - но вроде бы на ней) прошлой ночью сожгли пять машин. А насчет того, что чисто по соседски жгут - позвольте не поверить. Я своими глазами видел по ТВ целый сожженный автобусный парк - не менее пятнадцати полностью сгоревших автобусов. И вообще, эти банды, как у нас тут говорят, шастают по периферии Парижа 9в основном за пределами кольцевой дороги - но это вроде бы 5-6 км от центра), и жгут не только в своих городках, но и в соседних. Re: Беспорядки?
Vadims Falkovs
07.11.2005 19:25
Владимир Венедиктов писал(а):
> На Площади Согласия (или на какой-то другой центральной > площади? - но вроде бы на ней) прошлой ночью сожгли пять машин. Т. е., на пл. Согласия разрешена парковка? :-) http://www.klett-franzoesisch.de/horizons-paris/place-de-la-concorde-3.JPG > А насчет того, что чисто по соседски жгут - позвольте не > поверить. Я своими глазами видел по ТВ целый сожженный > автобусный парк - не менее пятнадцати полностью сгоревших > автобусов. Увы, автобусный парк - это действительно не соседское имущество... > И вообще, эти банды, как у нас тут говорят, шастают Жан-Жак ле Шенадек, находившийся в коме с пятницы, скончался в понедельник. Предположительно, мужчина подвергся насилию в ходе беспорядков пригороде Парижа – Стен (Сен-Сан-Дени). Вдову Шенадека принял министр внутренних дел Николя Саркози, сообщает Le Monde. Согласно сводке французской полиции, в ночь с воскресенья на понедельник в различных городах страны было сожжено 1408 автомобилей, задержаны 395 человек. В ночь с субботы на воскресенье погромщики подожгли 1295 автомобилей, 312 человек задержано. При этом, в данный момент в Париже с визитом находится президент Латвии, она открыла культурную выставку и беспорядки никак не отразились на ходе визита. > по периферии Парижа 9в основном за пределами кольцевой дороги - > но это вроде бы 5-6 км от центра), и жгут не только в своих > городках, но и в соседних. Вот и попробуйте как-нибудь объяснить, что за восемь суток беспорядков и погромов лишь три десяка раненых и один пока предположительно погибших в ходе этих беспордков. Ну, вот, представьте, например, в Питере, где-нибудь на Удельной милиция проводит задержание нескольких сотен погромщиков и у всех были бы лишь ссадины и ушибы? При этом никто из местных жителей не попытался бы вступиться за собственный подожженыхй автомобиль, мужики бы не вышли на улицу, вооружившись топорами и винтовками, охранять свои машины от вандалов, ? И все бы обошлось без колотных, стреляных и прочих? Вот и объясните столь бескровные беспорядки в Париже. Сообщение изменено (07-11-05 19:26) Мне не понятна полнейшая импотенция властей и народа
Ymnik
07.11.2005 19:38
Ведь ресурсов у страны для подавления подобных беспорядков предостаточно. Да и народ мог бы за себя постоять - или они все забыли и теперь только умеют, что у государства повышения зарплат требовать, и неспособны на самооборону? Re: Беспорядки?
Владимир Венедиктов
07.11.2005 19:42
Vadims Falkovs писал(а): > Владимир Венедиктов писал(а): > > > > На Площади Согласия (или на какой-то другой центральной > > площади? - но вроде бы на ней) прошлой ночью сожгли пять > машин. Виноват - действительно, перепутал - на Площади Республики. Вам легче?:-))) > Увы, автобусный парк - это действительно не соседское > имущество... Вот именно. Разбили и сожгли, между прочим и один автобус из России - из Ярославля - наши туристы предпочитают селиться в пригородах - там подешевле. Вот моя не очень богатая приятельница в мае так ездила - говорила, что из отеля выйти было страшно. > > > При этом, в данный момент в Париже с визитом находится > президент Латвии, она открыла культурную выставку и беспорядки > никак не отразились на ходе визита. :-))) Ну, я лучше про нее помолчу - уже неоднократно высказывался. Не самая умная, но, значится, смелая:-))) дама. > > > > по периферии Парижа 9в основном за пределами кольцевой дороги > - > > но это вроде бы 5-6 км от центра), и жгут не только в своих > > городках, но и в соседних. > > Вот и попробуйте как-нибудь объяснить, что за восемь суток > беспорядков и погромов лишь три десяка раненых и один пока > предположительно погибших в ходе этих беспордков. Ну, вот, > представьте, например, в Питере, где-нибудь на Удельной милиция > проводит задержание нескольких сотен погромщиков и у всех были > бы лишь ссадины и ушибы? При этом никто из местных жителей не > попытался бы вступиться за собственный подожженыхй автомобиль, > мужики бы не вышли на улицу, вооружившись топорами и > винтовками, охранять свои машины от вандалов, ? И все бы > обошлось без колотных, стреляных и прочих? Вот и объясните > столь бескровные беспорядки в Париже. Ну, уже не бескровные, но пока малой кровью. Это и говорит, что все очень хорошо организовано, и занимаются лишь тем, что, скажем, по нашему УК трактуется как "злостное хулиганство". Вот тех, кто спалил ярославский автобус, уже вроде бы нашли и нашли кое-кого из тех, ко громил в первые ночи. Дали по 2-3 месяца тюрьмы. А за убийство или тяжкие телесные повреждения сколько дали бы? Да и полиции бы руки развязали. Вот и ответ - ребяток хорошо научили. Re: Беспорядки?
Vadims Falkovs
07.11.2005 19:55
Что во Франции сделать логичнее - сдать свой старый и задрыпаный рыдван на свалку, уплатив за это деньги или сжечь его в ходе беспорядков под собственным окном и даже получить компенсацию от страховой компании?
Вот бы узнать, машины каких годов выпуска и какого технического состояния и стоимости подвергаются нападению вандалов. Сколько этнических французов пострадало в ходе беспорядков? Сколько жилых домов в белых кварталах сожжего? Сколько жилых домов сожжено в эмигрантских кварталах? Пока, вроде, нисколько. Не от чего там, выходит, безопасности и жизни пока ничего, как оказывается, и не угрожает. А автобус ярославский - нехорошо конечно. Но никто, вроде, не пострадал. И как видите, даже нашли поджегателей и в каталажку засадили. Всё под относительным контролем. И если, как предпологается, все хорошо организовано, то за рамки дозволенного вряд ли далеко выйдет. Надеюсь... Что до выйти из отеля. Может ли африканец или индус в своих одеяниях спокойно выйти из гостиницы в районе станции метро "Кировский завод"? Почему эе Ваша знакомая решила, что из гостиницы выходить страшно? она пробовала? На неё напали? На кого-то из группы напали? В её присутствии случилась уличная драка или иной инцедент? В присутствии другого туриста из группы случилась уличная драка или иной инцедент? Или просто вокруг лица другого цвета и публика в непривычных для петербужца одеяниях? Сообщение изменено (07-11-05 20:17) Re: Беспорядки?
Dmitry Umnov
07.11.2005 20:05
> > бы лишь ссадины и ушибы? При этом никто из местных жителей не > > попытался бы вступиться за собственный подожженыхй > автомобиль, > > мужики бы не вышли на улицу, вооружившись топорами и > > винтовками, охранять свои машины от вандалов, ? И все бы > > обошлось без колотных, стреляных и прочих? Вот и объясните > > столь бескровные беспорядки в Париже. > > Ну, уже не бескровные, но пока малой кровью. Это и говорит, что > все очень хорошо организовано, Вот кстати о хорошей оргнизации. На каком-то форуме мне попадались наблюдения очевидцев о том, что громят и жгут только недорогие машины, а стоящие рядом дорогие - аккуратно обходят. Применительно к нашим реалиям, это как если бы на улице стояли трое жигулей и мерседес. Прошла толпа бушующих подростков. Результат - все жигули перевернуты и пылают, на мерседесе не царапинки. То есть погромщики точно знают, что допустимо сжечь, а где и за базар ответить можно. Не похоже это на социальный бунт. Совсем не похоже. Скорее хорошо управляемая политическая акция. Без ввода русских войск не обойтись, однозначно :-) По пути можно будет и Берлин взять в четвертый раз :-)) (-)
Михаил Лазарев
07.11.2005 20:37
0 Re: Беспорядки
Артём
07.11.2005 20:39
Илья писал(а):
> 4. При этом надо сделать все возможное и > невозможное, чтобы поднять рождаемость в стране...Прежде > всего у коренных народов РФ...Понятно, что основным > моментом должно стать материальное стимулирование за > рожденного ребенка, вплоть до предоставления бесплатной > жилплощади...Но и помимо этого надо не бояться идти на > самые непопулярные меры - вплоть до запрета абортов, > браков с иностранцами, если семья не захочет жить в > России, ужесточить процедуру выезда из России в другую > страну на ПМЖ и т.д. Понятно, что эти радикальные меры > не вызовут особого удовлетворения у поборников > соблюдения демократии и прав человека...Но есть ли > альтернатива...? Ведь вымрем-с....Как динозавры... Запрет абортов имел место в 1936 году. С той же целью его запрещали. Почему его ВЫНУЖДЕНЫ были снять в 1955-м, рассказать? Сколько можно САМИМ наступать на одни и те же грабли? Что же касается запрета браков с иностранцами, остальных запретов и ужесточений на выезд за рубеж, то для этого потребуется принять новую Конституцию. А это уже ой, как непросто. А вообще - на сегодняшний день примеров, когда властям бы удалось кардинально решить проблему рождаемости, к сожалению, не существует. Сообщение изменено (07-11-05 20:41) Re: Беспорядки?
Владимир Венедиктов
07.11.2005 20:46
Вадим, в очередной раз не перестаю Вам удивляться:-))) Вы, то есть, хотите сказать, что ничего особенного или там страшного не происходит? Так, резвятся ребятишки? Очнитесь, эта дрянь - серая и неуправляемая толпа люмпенов - лезет в Европу через все слабые щели. Вы вот неоднократно говорили. что России боятся, в частности, из-за слабости и прозрачности наших границ (что да, то да, только вот не думал я в 70-е годы, что когда нибудь доживу до такой радости:-))). Ну. закупорили нашу границу со своей стороны, так водичка, она же дырочку найдет - полезло уже прямо по центру Европы. А есть еще Албания с несчастной Македонией, есть Испания, которая уже слабину дала, и т.д. Очнитесь - уже у вас, в вашем благословенном рае - Евросоюзе - полыхает, а вы все думаете в тихой Латвии отсидеться. Ну-ну. Re: Беспорядки
Михаил Лазарев
07.11.2005 21:00
Артём писал(а): > Запрет абортов имел место в 1936 году. С той же целью его > запрещали. Почему его ВЫНУЖДЕНЫ были снять в 1955-м, > рассказать? Почему же "вынуждены"? Если бы Сталин был жив в 1955 году, то и запрет бы действовал. >Сколько можно САМИМ наступать на одни и те же > грабли? На грабли как раз наступили в 1955 году - уже к середине 1960-х не было прироста населения в РСФСР. Женщины сдуру по молодости сделают 2-3 аборта - а потом все, когда захочется родить ребенка уже не могут. > А вообще - на сегодняшний день примеров, когда властям бы > удалось кардинально решить проблему рождаемости, к сожалению, > не существует. Ну хоть скорость вымирания уменьшить-то можно! "Наступление на грабли"
Артём
07.11.2005 21:14
Михаил Лазарев писал(а): > На грабли как раз наступили в 1955 году - уже к середине 1960-х > не было прироста населения в РСФСР. Женщины сдуру по молодости > сделают 2-3 аборта - а потом все, когда захочется родить > ребенка уже не могут. В период 1936 - 1955 годы абортов было ничуть не меньше, нежели в последующие годы. Разница лишь в том, что они были подпольными. Что было действительно выше, так это смертность женщин детородного возраста от таких абортов. И больше ровным счётом ничего. А прироста населения не стало - верно, в 1964 году. Но после снятия запретов на аборты ещё некоторое время (до 1961 года) рождаемость держалась примерно на одном уровне. Больше всего абортов в РСФСР (5.4 млн) было сделано именно в 1964 году. Мораль всей басни такова, что не заставишь женщину рожать, если она сама этого не хочет. Или Вы так хотите, чтоб в стране стало ещё больше брошенных детей? Re: "Наступление на грабли"
Михаил Лазарев
07.11.2005 21:33
Артём писал(а): > В период 1936 - 1955 годы абортов было ничуть не меньше, нежели > в последующие годы. Разница лишь в том, что они были > подпольными. Да не говорите ерунды. Конечно, подпольные аборты были, но за них сажали, и в средней семье было не меньше 3-х детей. И вообще, какой смысл в аборте? Не хочешь ребенка - откажись от него, но роди. > Что было действительно выше, так это смертность > женщин детородного возраста от таких абортов. Туда проституткам и дорога. > Но после снятия запретов на аборты ещё некоторое время > (до 1961 года) рождаемость держалась примерно на одном уровне. Это общеизвестно - коэффициент демографии растет и снижается медленно, без рывков. Поэтому если сейчас что-то не сделать, то через 20 лет будет уже просто поздно. > Или Вы так хотите, чтоб в > стране стало ещё больше брошенных детей? ИМХО, это не проблема. Кроме того, снизиться число бесплодных женщин. Re: Беспорядки
Михалыч
07.11.2005 22:16
>То есть понятно, что без притока иммигрантов нам не обойтись...Иначе вымрем совсем...> Вот скажите пожалуйста - а как имигранты могут спасти НАС от вымирания? Глядя на них мы будем рожать по 5 детей? Или они будут кормить и поить нас, лишь бы мы плодились? Объясните пожалуйста - ну не доходит до меня вот это. >Т. е., из указанного можно сделать вывод, что автомобили подвергаются уничтожению если и не собственноручно хозяевами, то по меньшей мере с их несопротивления/согласия.> Т.е. вы предлагаете хозяину отбивать свою машину у толпы озверевших обезьян? А сами бы пошли на это? (хотя вам проще, у вас в стране разрешено ношение пистолетов) >Я своими глазами видел по ТВ целый сожженный автобусный парк - не менее пятнадцати полностью сгоревших автобусов. > Хорошие наверное мерседесики были... >Очнитесь, эта дрянь - серая и неуправляемая толпа люмпенов > Говорите как есть - толпа НЕГРОВ и МУСУЛЬМАН. Во всяком случае в репортажах среди погромщиков НИ ОДНОГО белого лица небыло. > Или Вы так хотите, чтоб в стране стало ещё больше брошенных детей?> Для государства лучше много брошенных детей, чем вообще отсутствие детей. (но это не в поддержку запрета абортов).
|
© "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024. © Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003. |
AT. |
[ Generated in 0.002 seconds ]