ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страницы: <<123 4 Все
Страница: 4 из 4
Re: Простой вопрос
Пилецкий Павел  20.04.2005 09:16

Krolikov писал(а):

> Пилецкий Павел писал(а):
>
> > А вот почему Израиль установил визовый режим для туристов из
> > России, я например не понимаю. .
>
> Визовый режим в Израиле для граждан России держится по одной
> простой причине: Россия - один из основных поставщиков в
> Израиль проституток, а также рабочих-нелегалов.
Насчёт рабочих-нелегалов сомневаюсь. Единственный путь для россиян в Израиль это самолёт. Причём международный аэропрот в Израиле практически один. А предполётный досмотр пассажиров вашего EL AL это отдельная песня. То есть у нищего нелегального мигранта явно мало шансов на попадание в Израиль, их легко отсеять даже без виз.

Кроме того, Россия это только одна из 15 республик бывшего СССР. Вот например Литва. Рабочим-нелегалам и проституткам из Литвы явно проще попасть в Западную Европу, чем в Израиль. У Литвы с Израилем безвизовый режим?

Re: Подытожим
Пилецкий Павел  20.04.2005 09:35

Алексей Колин писал(а):

> Честно говоря, ответа на вопрос так и не последовало. Было
> много рассуждений, почему визовый режим невозможно (не нужно)
> отменить.
> А вот какие функции он выполняет - ответа нет.
А от Вас хотелось бы услышать ответы на вопросы:
-почему Вы не хотите купить путёвку в Латвии в турагенстве? Турпутёвки в Ригу бывают от трёх дней, то есть для поездки в Ригу не надо даже брать отпуск.
-почему из Латвии в безвизовые Эстонию и Литву такое слабое пассажирское движение? Особенно показательно в этом смысле ситуация с направлением Рига-Таллин. Есть поезда Рига-Валка(ну не Валка, но там станция совсем рядом). И есть поезда Валга-Таллин. А вот поезда Рига-Таллинн. Если основное препятствие для развитея бизнеса Латвийского Экспресса это визовый режим, почему они не работают на этом безвизовом маршруте?

Re: А в чём вообще смысл визового режима въезда в Латвию?
Пилецкий Павел  20.04.2005 10:22

Александр_П писал(а):

> Но вот только многие из тех храмов, что были построены в период
> XI-ХII века были безвозвратно потеряны в годы
> татаро-монгольского ига, оставшиеся же зачастую были
> неузнаваемо перестроены в более позднее время.
Это как раз про Домкий собор. Постройка 13 века была неузнаваемо перестроена и сейчас внешне представляет собой маленькую пристройку собственно к Домскому собору.

> Так что памятников архитектуры домонгольского периода, которые
> дошли до нас в первозданном виде, очень и очень мало!Я,
> конечно, не считал, но боюсь, вряд ли их наберется больше двух
> десятков по всей России.
> Например, во Пскове, который, как известно совсем не пострадал
> от татаро-монгол и где больше 100 памятников архитектуры, из
> таковых есть только два:
> 1. Собор Спаса Преображения Мирожского монастыря
> 2. Собор Иоанна Предтечи Ивановского монастыря, который сильно
> пострадал во время Великой Отечественной и был сильно
> перестроен после ее, увы с утратой первоначального облика.
Если уж вести подсчёты в стиле "всего один", то я бы назвал Софийский собор в Великом Новгороде. Он построен в середине 11 века, то есть на 150 лет раньше появление крестоносцев на территории современной Латвии. А до крестоносцев каменных построек в Латвии просто не было. Так что архитектура Россия однозначно более древняя.


> Чтоже касается памятников гражданской архитектуры, то смею вас
> уверить, самые ранние из сохранившихся у нас, относятся к XVII
> веку, т.е. тех самых зданий старше 500 лет, которых в Риге
> осталось, с Ваших слов, "мало", в России вообще нет!
А при чём здесь "гражданская архитектура"? Естественно, что первые каменные постройки в России это были храмы, затем крепости и только затем гражданские сообружения. В Латвии было примерно также. Храмы в России значительно древнее храмов в Латвии. Насчёт крепостей я не знаю, возможно рыцарские замки в Латвии древнее. Но вообще рыцарских замков, реально построенных в домонгольский период и реально сохранившихся до наших дней(не в виде живописных развалин) в Латвии совсем немного. Причём не в Риге, не в Юрмале их нет. А дальше этих городов российские туристы выбираются весьма редко.

Ну а конкретно "гражданская каменная архитектура" никогда не была сильной стороной России, тут я не спорю. Но это уже архитектура на знатоков.
В плане архитектуры для ценителей можно ещё добавить, что в Лиепае можно осмотреть развалины русской морской крепости. По замыслу официального Петербурга именно в Либаве должна была быть главная база Российского Императорского Флота. И крепость для защиты этой базы построили соответствующую. Объект очень редкий и очень интересный. Но увы, только для знатоков.

Re: А в чём вообще смысл визового режима въезда в Латвию?
Дмитрий Быстров  20.04.2005 13:13

Александр_П писал(а):

> Это откуда в России полно памятников архитектуры XIII века и
> старше?

Не полно, но имеются. На ум приходят Великий Новгород, Старая Ладога, Переславль-Залесский, Ростов-Великий, Ярославль.

Софийский собор в Великом Новгороде построен в середине XI века, в то время Риги вообще еще не существовало.

И непонятно опять-таки, почему все-таки за готикой надо ехать не в Париж, Брюссель, Лондон, Милан, Базель, Барселону или Прагу, а именно в Ригу? Чем рижские ранние памятники архитектуры так уникальны?

Кстати ЮНЕСКО включило Ригу в список всемирного наследия за постройки в стиле модерн (Югендстиль) и деревянную архитектуру XIX века http://whc.unesco.org/pg.cfm?cid=31&id_site=852, а вовсе не за готические или романские сооружения.

Среди российских достопримечательностей в список ЮНЕСКО включен 21 объект http://whc.unesco.org/pg.cfm?cid=31, в Италлии и Испании - по 38, во Франции - 29, в Германии - 30, в маленькой Чехии - 12.

Так кто жe все-таки более матери-истории ценен?

Re: Простой вопрос
Krolikov  20.04.2005 13:50

Пилецкий Павел писал(а):

> Насчёт рабочих-нелегалов сомневаюсь. Единственный путь для
> россиян в Израиль это самолёт.

Или морем - через ашдодский, хайфский или эйлатский порт.
А также посуху через Египет.

Причём международный аэропрот в
> Израиле практически один. А предполётный досмотр пассажиров
> вашего EL AL это отдельная песня. То есть у нищего нелегального
> мигранта явно мало шансов на попадание в Израиль, их легко
> отсеять даже без виз.

Шансов, быть может и мало - но факт: в Израиле, на 6-миллионное население приходится 300 - 400 тысяч (точная цифра неизвестна никому) нелегальных иммигрантов.

Они делятся на три основных потока: няньки (это преимущественно тайландцы и филиппинцы), строительные и с/х рабочие (а вот это в большинстве своем россияне, украинцы, белорусы или молдаване) и проститутки (это вообще отдельная песня).

> Кроме того, Россия это только одна из 15 республик бывшего
> СССР. Вот например Литва. Рабочим-нелегалам и проституткам из
> Литвы явно проще попасть в Западную Европу, чем в Израиль. У
> Литвы с Израилем безвизовый режим?

Безвизовый. Литва не является сколько-нибудь значимым поставщиком рабочих и проституток на мировой рынок.

Собственно говоря, визу в Израиль россиянину получить просто - если он не является незамужней женщиной до 25 лет. Понятно, что это оскорбительно для подавляющего большинства нормальных российских девушек (а также для России в целом) - но такова реальность: основным контингентом "массажных салонов" являются... как их... "выходки" :-) из славянских республик бывшего СССР.

А вот почему сравнительно отдаленный и изолированный Израиль является одним из основных мест, куда их поставляют (скажем, в Турцию или Европу их доставить проще) - тоже легко можно объяснить: в Израиле навалом российских граждан (бывших и настоящих), а значит, и отличные условия для налаживания связей по подобному сутенерскому бизнесу.

Этим и объясняется тот факт, что в мире очень мало стран, открытых для безвизового посещения гражданами России (и число таких стран все уменьшается - например, Чехия ввела визовый режим для России еще до ее вступления в ЕС).

Общая тенденция здесь одна: для граждан страны, из которой народ разбегается (в России уже много лет подряд имеет место не прирост, а убыль населения - штука, в общем-то, противоестественная) обычно не спешат открыть безвизовый въезд в другие страны.

Не случайно ведь русскоязычное население стран Балтии (без гражданства и прав) почему-то, тем не менее, особо не стремится в Россию. Да и недоумение по поводу визового режима между, скажем, Латвией и Россией, высказывают, в основном, граждане России, а не Латвии (хоть и мотивируют это заботами о ее жителях: "пусть отменят визы, им же лучше будет, он не понимают собственной выгоды). А они, хоть и "не понимают", делать этого отнюдь не спешат: основной вектор потока желающих направлен из России в Латвию, но не наоборот.

По крайней мере, в настоящее время.

Re: Простой вопрос
Дмитрий Быстров  20.04.2005 14:57

Krolikov писал(а):

> Этим и объясняется тот факт, что в мире очень мало стран,
> открытых для безвизового посещения гражданами России (и число
> таких стран все уменьшается - например, Чехия ввела визовый
> режим для России еще до ее вступления в ЕС).

Безвизовый режим между Чехией и Россией был скорее недоразумением, оставшимся от коммунистических времен (действовали старые договоры, потом их продлевали). Так что можно сказать, что чехи держались давольно-таки долго (по крайней мере гораздо дольше той же Латвии), но в конце концов политика и идеалогия возобладала над экономикой и прагматизмом.
Количество безвизовых стран действительно уменьшается по мере их вступления в ЕС. Хотя даже такие "друзья" России, как Польша или Венгрия держались за безвизовый режим до последнего. Это же можно сказать и о более дружественных Кипре и Мальте. При этом Хорватия, не являясь членом ЕС, по-прежнему сохраняет для России безвизовый режим.

> Общая тенденция здесь одна: для граждан страны, из которой
> народ разбегается (в России уже много лет подряд имеет место не
> прирост, а убыль населения - штука, в общем-то,
> противоестественная) обычно не спешат открыть безвизовый въезд
> в другие страны.

Убыль населения в России происходит не из-за того, что "разбегаются", а из-за того, что смертность превышает рождаемость. Кстати, это характерно для "коренных народов" большинства стран, которые принято называть развитыми. Они поправляют свою демографическую ситуацию исключительно за счет миграции других народов. В России этот ресурс по понятным причинам меньше, но все равно в Россию едут, и не по два-три человека в год, а по сотни тысяч. Только нелегальные имигранты уже исчисляются милионами. Было бы так плохо - не ехали бы граждане процветающего Китая на Дальний Восток вкалывать за гроши на непрестижных работах.

Вообще непонятно, откуда у Вас сведения, что из России разбегаются? То, что увеличилось количество пересечений границ означает лишь то, что граждане России стали чаще путешествовать. Баланс по въезду-выезду на ПМЖ свидетельствует о том, что в Россию въезжают на два порядка больше людей, чем выезжают. В последние годы наметилась тенденция возвращения в Россию с ПМЖ. Пока это касается, в основном, москвичей и петербуржцев, но факты уже не единичны (лично знаю более десятка таких примеров, при этом за последние 5 лет из моего близкого и дальнего окружения на ПМЖ за границу не выехал никто). Кстати, возвращаются и из Израиля (это пока еще не массовое явление, но случаи уже не единичны). Так что начало 90-х и десять лет спустя - две большие разницы.


> Не случайно ведь русскоязычное население стран Балтии (без
> гражданства и прав) почему-то, тем не менее, особо не стремится
> в Россию.

По одной простой причине - более 50 лет (а некоторые и еще больше)эти люди жили в Прибалтике, в России у них нет ни имущества, ни, зачастую родственников. То есть им пришлось бы все начинать "с нуля", не многие могут на это решиться, особенно в определенном возрасте и при определенной инертности характера.


> Да и недоумение по поводу визового режима между,
> скажем, Латвией и Россией, высказывают, в основном, граждане
> России, а не Латвии

Да нет никакого недоумения, был задан конкретный прагматичный вопрос. Хотя и так все ясно - политическая целесообразность ставится выше интересов экономики. В общем случае визы - это на 80% политическая демонстрация отношения к данной стране и ее народу и только на 20% - забота о безопасности собственной страны.
Визы - институт давно уже морально устаревший, но именно по соображениям этих самых 20% его необходимо заменить эффективной миграционной политикой и современной системой пограничного контроля и мониторига иностранных граждан после пересечения границы. Это дорого, но реально, а главное - более эффективно. Я бы даже приветствовал введение такой системы со стороны России в одностороннем порядке, а резвиться с красивыми бумажками с голограмами оставил бы болгар и латышей.

> А они, хоть и "не понимают", делать этого
> отнюдь не спешат: основной вектор потока желающих направлен из
> России в Латвию, но не наоборот.

Желающих чего ?

Re: Простой вопрос
Vadims Falkovs  20.04.2005 16:05

Дмитрий Быстров писал(а):

> > Да и недоумение по поводу визового режима между,
> > скажем, Латвией и Россией, высказывают, в основном, граждане
> > России, а не Латвии
>
> Да нет никакого недоумения, был задан конкретный прагматичный
> вопрос. Хотя и так все ясно - политическая целесообразность
> ставится выше интересов экономики.

Экономическая целесообразность его отсутствия тоже пока в данной дискуссии никем не подтверждена.

> Визы - институт давно уже морально устаревший, но именно по
> соображениям этих самых 20% его необходимо заменить
> эффективной миграционной политикой и современной системой
> пограничного контроля и мониторига иностранных граждан после
> пересечения границы.

"Мониторинг" это что? Сличение каждым постовым на углу морды с фотографией в паспорте? Увольте. Если нет, то что? Слежка? Прослушка? Не знаю, как у Вас в Чехии, но у нас это противоречило бы Конституции:

96. Ikvienam ir tiesības uz privātās dzīves, mājokļa un korespondences neaizskaramību.

У каждого есть право на частную жизнь, неприкосновенность жилища и корреспонденции.

97. Ikvienam, kas likumīgi uzturas Latvijas teritorijā, ir tiesības brīvi pārvietoties un izvēlēties dzīvesvietu.

Каждый, кто на законном основании находится на территории Латвии, имеет право свободно передвигаться и выбирать место проживания.

116. Personas tiesības, kas noteiktas Satversmes deviņdesmit sestajā, deviņdesmit septītajā, [...] pantā var ierobežot likumā paredzētajos gadījumos, lai aizsargātu citu cilvēku tiesības, demokrātisko valsts iekārtu, sabiedrības drošību, labklājību un tikumību.

Права личности, указанные в 96 и 97 статьях Конституции, могут быть ограничены в предусмотренном законе порядке в случаях, для охраны прав других людей, демократического устройства государства, общественной безопасности, благосостояния и нравственности.

То есть, наличие "мониторинга" за иностранцами само по себе бы уже подразумевало бы, что все пересёкшие границу представляют общественную опасность. А если так, то зачем поенциально опасные элементы вообще впускать в страну, когда им можно не выдать визу без объяснения причин. Это решение латвийского консультства, кстати, в отличие от других стран, может быть оспорено в суде.

> Это дорого, но реально, а главное - более
> эффективно. Я бы даже приветствовал введение такой системы со
> стороны России в одностороннем порядке,

Так она существует - паспорта проверяют на каждом оживлённом перекрестке, милиция устраивает рейды в гостиницах по проверке паспортного режима.

> а резвиться с красивыми
> бумажками с голограмами оставил бы болгар и латышей.

Вот и резвятся: виза на въезд в Россию, при этом в визе пропечатывают и пункт назначения и маршрут следования к нему, заполнение декларации о въезде, отрывание квиточка, пробежка за регистрацией, копия с паспорта, пока он сутки на регистрации, и придирки милиции, что копия де "некачественная" и вообще недействительная да и бумажки "о регистрации" нет, заполнение на обратном пути декларации о выезде, сдача пограничникам бумажки с "регистрацией". Да, при этом если едешь автобусом, приходится на российской границе, невзерая на погоду, целиком выгружаться из автобуса, вынимать из багажного отделения весь багаж и после доскональной проверки всё это снова загружать. Ни на одной границе в западном направлении даже еще в то время, когда существовал визовый режим, не приходилось проходить столь замечательной процедуры с "полной выгрузкой". А уж сейчас и подавно.

Не знаю, с каким чувством россияне уезжают из поездок в Латвию домой, но для меня пересечение российской границы и получение рагистраций - весьма нелёгкая психологическая процедура - положительных эмоций не прибавляет... Выходит, я свои въездом представляю потенциальную угрозу?..

Re: Простой вопрос
Krolikov  20.04.2005 16:14

Дмитрий Быстров писал(а):

в Россию едут, и не по два-три
> человека в год, а по сотни тысяч. Только нелегальные имигранты
> уже исчисляются милионами. Было бы так плохо - не ехали бы
> граждане процветающего Китая на Дальний Восток вкалывать за
> гроши на непрестижных работах.

Вот именно - Китая, а не, скажем, Японии.
Цитирую Вадима Фалькова из этой же темы:

"...отмени визовый режим, и поезда из Китая переполнены будут - железная дорога прибыль получит, и общепит выиграет - приехавшие питаться будут, и гостиницы будут наполнены, и родственников у граждан Китая в России ничуть не меньше, чем у россиян в Латвии. Но вот в этом случае такие экономические аргументы почему то не будут казаться столь убедительными. Интересно, почему? :-)"

> Баланс по въезду-выезду на ПМЖ свидетельствует
> о том, что в Россию въезжают на два порядка больше людей, чем
> выезжают. В последние годы наметилась тенденция возвращения в
> Россию с ПМЖ. Пока это касается, в основном, москвичей и
> петербуржцев, но факты уже не единичны (лично знаю более
> десятка таких примеров, при этом за последние 5 лет из моего
> близкого и дальнего окружения на ПМЖ за границу не выехал
> никто). Кстати, возвращаются и из Израиля (это пока еще не
> массовое явление, но случаи уже не единичны). Так что начало
> 90-х и десять лет спустя - две большие разницы.

Тем лучше - значит, тенденция позитивная.
Но, очевидно, с точки зрения подавляющего правительств большинства стран мира, отменять визы для въезда в их страны для граждан России пока еще рановато.

>
>
> > Не случайно ведь русскоязычное население стран Балтии (без
> > гражданства и прав) почему-то, тем не менее, особо не
> стремится
> > в Россию.
>
> По одной простой причине - более 50 лет (а некоторые и еще
> больше)эти люди жили в Прибалтике, в России у них нет ни
> имущества, ни, зачастую родственников. То есть им пришлось бы
> все начинать "с нуля", не многие могут на это решиться,
> особенно в определенном возрасте и при определенной инертности
> характера.

Ну дык... "и рыбку съесть..." :-)
Но почему-то этот фактор особо не останавливал тех, кто уезжал в 70-е или 90-е годы из СССР или России - навсегда.

Причем, это были отнюдь не "единичные случаи", а волна (так называемая "третья)".

Подобной волны среди немалого населения русскоязычных жителей Балтии пока что не наблюдается...

> Да нет никакого недоумения, был задан конкретный прагматичный
> вопрос. Хотя и так все ясно - политическая целесообразность
> ставится выше интересов экономики.

Вообще-то, "политика есть концентрированное выражение экономики". Эта банальная истина не мной придумана.

> Визы - институт давно уже морально устаревший,

Естественно.
Причем, как правило, с точки зрения граждан тех стран,
которым, как правило, требуется получать эти самые визы. :-)

но именно по
> соображениям этих самых 20% его необходимо заменить
> эффективной миграционной политикой и современной системой
> пограничного контроля и мониторига иностранных граждан после
> пересечения границы. Это дорого, но реально, а главное - более
> эффективно.

Ну да. Система обязательной "регистрации" в Москве (и не только иностранцев, но и просто иногородних граждан России) уже доказала свою эффективность. :-)

Я бы даже приветствовал введение такой системы со
> стороны России в одностороннем порядке, а резвиться с красивыми
> бумажками с голограмами оставил бы болгар и латышей.

...а также, европейцев, американцев, австралийцев, канадцев...
У России, как всегда, "особый путь". Не надоело его искать? Сколько можно?

>
> > А они, хоть и "не понимают", делать этого
> > отнюдь не спешат: основной вектор потока желающих направлен
> из
> > России в Латвию, но не наоборот.
>
> Желающих чего ?

Граждан России, желающих пересечь границу в направлении Латвии супротив градлан Латвии, желающих пересечь границу в направлении России.

Не так?

Re: Да дело-то не в визе и не в Латвии (да и всех остальных)


Я особых чувств к Латвии не питаю, да и ко всем остальным тоже. Но ты изначально не там ищешь проблему. Проблема не в визе в Латвию (или Польшу), а процесс получения у нас загранпаспорта и визы. Не в Латвии а в России!
Сам процесс получения визы достаточно прост (в отличие от америкосовской). Другое дело, чтобы получить эту саму визу, надо сначала получить загранпаспорт в российском ОВИРе (или кто там теперь у нас этим занимается). Вот это и есть геморрой непревзойденный и даже с прохождением медкомиссии в ж/д поликлинике его не сравнить - IQ работающих там еще ниже.
Что касается прохождения погранперехода, то хуже чем на российском МАПП "Троебортное" (RUS/UA) и белорусском "Козловичи" (BY/PL) нет нигде и ничего. Зато без виз. Да и совсем уж братские и безвизовые "Красная Горка" - "Редьки" (RUS/BY) тоже теплотой и душевностью не отдает :)))
Так что проблема не в визе, а в российских чиновниках системы МВД. Ну или наличия границы как таковой :)))

Re: Да дело-то не в визе и не в Латвии (да и всех остальных)
Krolikov  20.04.2005 21:50

Александр Губанков писал(а):

> Сам процесс получения визы достаточно прост (в отличие от
> америкосовской). Другое дело, чтобы получить эту саму визу,
> надо сначала получить загранпаспорт в российском ОВИРе (или кто
> там теперь у нас этим занимается). Вот это и есть геморрой
> непревзойденный и даже с прохождением медкомиссии в ж/д
> поликлинике его не сравнить - IQ работающих там еще ниже.

Но геморрой этот надо проходить раз в 10 лет при получении загранпаспорта, а визу - каждый раз.

Re: Да дело-то не в визе и не в Латвии (да и всех остальных)
olegp  21.04.2005 03:40

в России 5 лет

Система мониторинга
Дмитрий Быстров  21.04.2005 13:15

Vadims Falkovs писал(а):

> > Визы - институт давно уже морально устаревший, но именно по
> > соображениям этих самых 20% его необходимо заменить
> > эффективной миграционной политикой и современной системой
> > пограничного контроля и мониторига иностранных граждан после
> > пересечения границы.
>
> "Мониторинг" это что? Сличение каждым постовым на углу морды с
> фотографией в паспорте? Увольте. Если нет, то что? Слежка?
> Прослушка? Не знаю, как у Вас в Чехии, но у нас это
> противоречило бы Конституции:

Нет. Речь прежде всего идет о единой базе данных Миграционной службы и едином "черном списке" ФСБ, ГРУ, МВД, МИД, таможни, налоговой службы.
При подобной системе возможно объединить визу, миграционную карту, таможенную декларацию, регистрацию в виде единого документа - пластиковой карты, которая являлась бы удостоверением личности иностранца на территории России (наряду с его паспортом).
Пластиковые карты гостя России выдавались бы в консульстве по месту жительства иностранца и действовали бы ма месяц меньше, чем его паспорт. На карту заносились бы паспортные и биометрические данные иностранца, его личный файл с теми же данными заносился бы в единую базу данных Миграционной службы.
Стандартная гостевая карта туриста и бизнесмена позволяла бы иностранцу неограниченно пересекать границу России с тем, чтобы общий срок его пребывания в России не превышал бы 180 дней за календарный год. Разумеется, для постоянного проживания (более 180 дней в году), работы или учебы следовало бы оформлять соответствующие типы карт и уже не явочным порядком, а с соблюдением определенных условий.
Для гражан стран, чаще всего нарушающих миграционное законодательство, следовало бы ввести страховку на случай депортации. Залог (страховой взнос) вносился бы в консульстве при получении карты и возвращался бы в том же консульстве после окончания ее действия или переходил бы на новую карту. В случае наступления страхового случая, т.е. депортации, залог невозвратно переходил бы в пользу России.

При пересечении границы в карту и персональный файл заносилась бы соответствующая запись.
Внутри России карта должна служить удостоверением личности и быть обязательной при поселении в гостиницу, покупке авиабилетов, железнодорожных, автобусных и прочих билетов дальнего следования, при обмене крупных сумм наличных денег, при совершении крупных покупок или крупных банковских операций. Соответствующие записи должны заносится в индивидуальный файл в базу данных.
Регистрацию следует оставить лишь в случае поселения частным образом. При найме квартиры можно обойтись регистрацией в органах МВД договора о найме, в случае безвозмездного проживания у родственников и знакомых следует сохранить систему регистрации, т.е. иностранец и его родственник или знакомый должны совместно прибыть в органы МВД и письменно подтвердить факт проживания, о чем делалась бы запись в индивидуальный файл. При проживании в гостинице регистрация проводилась бы автоматически девочкой на рецепции.
В идеале неплохо бы встроить в карту чип, по которому можно было бы определять место ее нахождения при помощи спутниковой системы. В тотальной слежке здесь необходимости нет, но мониторинг "горячих точек" и окрестностей режимных объектов не помешал бы.
В случае нарушения законов России карта изымается, а гражданин депортируется с запретом въезда в Россию, от нескольких лет до пожизненного (в зависимости от тяжести правонарушения).
Кроме, того, единственном документом, дающем право на пересечение границы России, должен быть паспорт международного образца (это должно относиться ко всем иностранцам, за исключением граждан Белорусии).
Одновременно следует ужесточить ответственность за пребывание в России без надлежащих документов. При отсутствии в паспорте штампа о пересечении границы России, иностранца следует привлекать к уголовной ответственности за незаконный переход границы с соответствующей изоляцией в учреждениях Министерства юстиции.

То есть вырисовывается вполне универсальная система, равноприменимая как к гражданам Украины и Таджикистана, так и к представителям ЕС, США, Китая или Саудовской Аравии.

Что касается противоречий конституциям, так как раз ЕС и собирается вводить что-то подобное для граждан третьих стран, правда при одновременном сохранении существующей системы бумажных виз. Так что Латвии все равно придется менять конституцию в соответсвии с европейским законодательством.


> Вот и резвятся: виза на въезд в Россию, при этом в визе
> пропечатывают и пункт назначения и маршрут следования к нему,
> заполнение декларации о въезде, отрывание квиточка, пробежка за
> регистрацией, копия с паспорта, пока он сутки на регистрации, и
> придирки милиции, что копия де "некачественная" и вообще
> недействительная да и бумажки "о регистрации" нет, заполнение
> на обратном пути декларации о выезде, сдача пограничникам
> бумажки с "регистрацией".

Электронная система значительно все упростила бы.

> Да, при этом если едешь автобусом,
> приходится на российской границе, невзерая на погоду, целиком
> выгружаться из автобуса, вынимать из багажного отделения весь
> багаж и после доскональной проверки всё это снова загружать. Ни
> на одной границе в западном направлении даже еще в то время,
> когда существовал визовый режим, не приходилось проходить столь
> замечательной процедуры с "полной выгрузкой". А уж сейчас и
> подавно.
>

Лично я "полную выгрузку" пережил в автобусе на польской стороне КПП Сокулка-Гродно (или как он там правильно называется?), a обыск в автомобиле - три раза на пути из Праги в Петербуург с коллегой-чехом в 2000 г. : на литовской стороне польско-литовской границы (с "конфискацией" "лишнего" пива), на латвийской стороне литовско-латвийской границы под Зарасаем и на российской стороне латвийско-российской границы в Убылинке. На других КПП и границах, включая российско-финляндскую, российско-польскую, белорусско-польскую (во всех многочисленных других случаях, кроме указанно выше), польско-чешскую, чешско-словацкую и др. ничего подобного не происходило. Так что это, скорее всего, местная специфика.

> Не знаю, с каким чувством россияне уезжают из поездок в Латвию
> домой, но для меня пересечение российской границы и получение
> рагистраций - весьма нелёгкая психологическая процедура -
> положительных эмоций не прибавляет... Выходит, я свои въездом
> представляю потенциальную угрозу?..

Нет. Вы и многие другие - жертвы недружественных политических отношений между Латвией и Россией.

Re: Система мониторинга
Vadims Falkovs  21.04.2005 13:51

Дмитрий Быстров писал(а):

> Нет. Речь прежде всего идет о единой базе данных Миграционной
> службы и едином "черном списке" ФСБ, ГРУ, МВД, МИД, таможни,
> налоговой службы.

Насколько мне помнится само по себе создание данной системы уже является ммм... нарушением прав личности на частную жизнь.

> При подобной системе возможно объединить визу, миграционную
> карту,

Вот миграционная карта - это да! Не знаю где ещё подобная существует.

> документа - пластиковой карты, которая являлась бы
> удостоверением личности иностранца на территории России (наряду
> с его паспортом).

Паспорт, собственно говоря, является не удостоверением личности иностранца, а "проездным документом", дающим право ПО НЕМУ пересечь границу.

> Пластиковые карты гостя России выдавались бы в консульстве по
> месту жительства иностранца и действовали бы ма месяц меньше,
> чем его паспорт.

Не бачу логики. Виза сама по себе выдается на срок, меньший на ТРИ МЕСЯЦА, нежели срок годности паспорта.

> Для гражан стран, чаще всего нарушающих миграционное
> законодательство, следовало бы ввести страховку на случай
> депортации. Залог (страховой взнос) вносился бы в консульстве
> при получении карты и возвращался бы в том же консульстве после
> окончания ее действия

Усложняете. Ведь придется за деньгами ехать в конульство. А там, как всегда, обед, денег не завезли и пр. К тому же, РФ оплату за свои визы принимает только через банк. Так что "возврат" весьма и весьма условный выходит.

> При пересечении границы в карту и персональный файл заносилась
> бы соответствующая запись.

Сколько это займет времени при прохождении пограничного контроля? Для простого автобуса на 50 мест - не меньше часа.

> Внутри России карта должна служить удостоверением личности и
> быть обязательной при поселении в гостиницу, покупке
> авиабилетов, железнодорожных, автобусных

Объясните по-человечески, нахрена вообще наличие удлстоверения личности при покупке БИЛЕТОВ. У нас подобного нет и, надеюсь, никогда не будет. Ни для поездке на поезде, ни для похода в театр. И вообще, если я покупяю билет кому-то, откуда у меня его карта или паспорт? Глупости всё это.

> при обмене крупных сумм наличных денег,

Вообще не понимаю, зачем показывать паспортпри ОБМЕНЕ денег. Хоть крупных, хоть мелких. Паспорт или что там, можно просить при ПОЛУЧЕНИИ денег (хотя по банковской карточке банкомат этого не требует). А вот при обмене... При въезде в Россию и при выезде и неё иностранец декларирует ввозимые крупные суммы денег. Зачем предъявлять документы при их обмене. Зато, поменял я деньги, в единой базе известно, где я остановился, известно, что у меня крупная сумма наличности и что помешает, извините, придти ко мне ночью и мягко говоря реквизировать у меня эту сумму лицам, получивших доступ к этой базе данных хоть прямым хоть косвенным путем? Вообще, подобная система - постоянное нахождение "под колпаком", и с учетом, что в Москве можно купить даже данные о всех банковских операциях, то данные о всяких приезжих-уезжих и подавно можно будет купить.

> при совершении крупных покупок

А как при крупой покупке продавец узнает, что я иностранец?

> В идеале неплохо бы встроить в карту чип, по которому можно
> было бы определять место ее нахождения при помощи спутниковой
> системы. В тотальной слежке здесь необходимости нет, но
> мониторинг "горячих точек" и окрестностей режимных объектов не
> помешал бы.

Замаитесь мониторинговать. Сколько иностранцев ежедневно перемещается по России? Это ж какой персонал держать придется? Кстати, в данном случае придется где-нибудь вывесить полный перечень "режимных объектов" ибо иностранец ни понятия не имеет, что рядом с таким находится, ни вообще о существовании такого термина, как такого.

> В случае нарушения законов России карта изымается, а гражданин
> депортируется с запретом въезда в Россию, от нескольких лет до
> пожизненного (в зависимости от тяжести правонарушения).

Пожизненного международные соглашения не допускают. Пять лет - максимум.

> Кроме, того, единственном документом, дающем право на
> пересечение границы России, должен быть паспорт международного
> образца

Мне кажется, что наличие отдельного паспорта "внутреннего образца" само по себе явлется неким пережитком тоталитаризма. По меньшей мере в Латвии "внутренних паспортов" нет.

> Одновременно следует ужесточить ответственность за пребывание в
> России без надлежащих документов. При отсутствии в паспорте
> штампа о пересечении границы России, иностранца следует
> привлекать к уголовной ответственности за незаконный переход
> границы с соответствующей изоляцией в учреждениях Министерства
> юстиции.

То есть, если пограничник этот штамп не "тиснул", то человек автоматически становится нарушителем? Кстати, подобным образом регулярно раньше развлекались польские пограничники. Они не ставили штампа о выезде. А затем, - при повторном въезде. И при повторном выезде выходило, что человек провёл в Польше год-два нелегально (т. е. въехал и не выехал) и его бежали штрафовать на зверские суммы. Обычно спасало наличие еще каких-нибудь виз или штампов пересечения границы на данный период, т. е., доказательство, что из Польши ты точно выезжал. Хотя непонятно каким способом.

Кстати, наличие отметки о пересечение границы в паспорте, при Вашей электронной системе занесения сведения о пересечении паспорта границы в электронную базу вообще теряет смысл. Если данные о пересечении в базу внесены, а потерявший смысл штампик не "тиснут", то привлекать к уголовной ответственности надо пограничника за халатность, а не обладателя паспорта. И вообще, как обладатель паспорта и карты может или должен контролировать добросовестное исполнение пограничниками их служебных обязанностей? Так что не, уважаемый, отвечать за халатность погранцов обладатель паспорта не должен.

> Что касается противоречий конституциям, так как раз ЕС и
> собирается вводить что-то подобное для граждан третьих стран,
> правда при одновременном сохранении существующей системы
> бумажных виз. Так что Латвии все равно придется менять
> конституцию в соответсвии с европейским законодательством.

Введет - посмотрим. Лично я о таком проекте подобного нововведения впервые слышу.

Re: Система мониторинга
Дмитрий Быстров  21.04.2005 15:49

Vadims Falkovs писал(а):


> Насколько мне помнится само по себе создание данной системы уже
> является ммм... нарушением прав личности на частную жизнь.

Почему? Существует же база данных Интерпола, ФБР, МИ5 и пр. Или Вас смущает, что подобную базу данных будут иметь именно российские спецслужбы?

> Вот миграционная карта - это да! Не знаю где ещё подобная
> существует.

Например, в Чехии и в Финляндии, для граждан "третьих стран", наряду с визой. Заполняется при въезде, сдается обратно при выезде. С финнов по-моему и скопировали.

> Паспорт, собственно говоря, является не удостоверением личности
> иностранца, а "проездным документом", дающим право ПО НЕМУ
> пересечь границу.

Я не о происхождении слова (пропуск в порт), а о сути. Как же иначе установить личность иностранца? Если Вы придете за границей на почту получить посылку или денежный перевод, как установят Вашу личность? И что вы предъявите полицейскому, если Вас, на дай Бог, ограбят на улице?

> Не бачу логики. Виза сама по себе выдается на срок, меньший на
> ТРИ МЕСЯЦА, нежели срок годности паспорта.

В каждой стране по-разному. Греки вообще "выдерживают" полгода. Месяц - оптимальный срок.

> Усложняете. Ведь придется за деньгами ехать в конульство. А
> там, как всегда, обед, денег не завезли и пр. К тому же, РФ
> оплату за свои визы принимает только через банк. Так что
> "возврат" весьма и весьма условный выходит.

А в этом и суть, что приехать за денежкой придется в консульство, т.е., как минимум, вернуться на родину. А дальше можно cash, можно через банк - это уже технические детали. Надеюсь, Вы поняли, что в данном случае о Латвии речь не идет, ибо статистика депортаций, скорее всего, покажет размер страхового взноса настолько малым, что им логичнее будет пренебречь, в отличие, скажем, от Азербайджана или Афганистана.

> Сколько это займет времени при прохождении пограничного
> контроля? Для простого автобуса на 50 мест - не меньше часа.

Зависит от технического оснащения, т.е. на сколько хватит денег. Думаю, основные КПП оснастить современным оборудованием получится. Кстати сейчас ведь тоже все паспортные данные "забиваются" в компьютер (а кое-где и ручкой в журнал), только они на данном КПП так и остаются (может быть, идут "в управление", но единой базы данных по стране нет - в случае чего "шерстят" по всем КПП, на что уходит куча времени, а в итоге и денег тоже).

> Объясните по-человечески, нахрена вообще наличие удлстоверения
> личности при покупке БИЛЕТОВ. У нас подобного нет и, надеюсь,
> никогда не будет. Ни для поездке на поезде, ни для похода в
> театр. И вообще, если я покупяю билет кому-то, откуда у меня
> его карта или паспорт? Глупости всё это.

Именные билеты на поезда дальнего следования ввели не только для борьбы со спекулянтами, но и для учета пассажиров на случай аварии и последующей выплаты страховки (на РЖД страхование обязательно). В авиации и на морском транспорте поименная регистрация существует уже давно по этой же причине. На автобусах и речном транспорте пока этого нет, но в дальнем сообщении (скажем, на 300 км и более) именные билеты следовало бы ввести на всех видах транспорта. Чем больше время в пути, тем выше риск для конкретного пассажира попасть в аварию, умереть или стать жертвой преступников.
К более коротким поездкам в пригородном и внутриобластном сообщении это относится не должно.
Для похода в театр в именных билетах нет необходимости, хотя, наверное, страховые компании с радостью застрахуют Ваш поход в театр, например от закидывания помидорами или от пачкания одежды соседом.

> Вообще не понимаю, зачем показывать паспортпри ОБМЕНЕ денег.
> Хоть крупных, хоть мелких. Паспорт или что там, можно просить
> при ПОЛУЧЕНИИ денег (хотя по банковской карточке банкомат этого
> не требует). А вот при обмене... При въезде в Россию и при
> выезде и неё иностранец декларирует ввозимые крупные суммы
> денег. Зачем предъявлять документы при их обмене. Зато, поменял
> я деньги, в единой базе известно, где я остановился, известно,
> что у меня крупная сумма наличности и что помешает, извините,
> придти ко мне ночью и мягко говоря реквизировать у меня эту
> сумму лицам, получивших доступ к этой базе данных хоть прямым
> хоть косвенным путем? Вообще, подобная система - постоянное
> нахождение "под колпаком", и с учетом, что в Москве можно
> купить даже данные о всех банковских операциях, то данные о
> всяких приезжих-уезжих и подавно можно будет купить.

Так в базу попадут только Ваши действия на территории России. Сведения о Вашм состоянии, имуществе, банковских счетах останутся при Вас. Если Вы возмете деньги в банкомате (хотя вряд ли эта сумма будет крупной, т.е. превышающей 10 000 долларов - банкоматы для таких операций не приспособлены технически), то сведения об этом все равно поступят в российский банк. Вообще банки уже сейчас обязаны "стучать" обо всех операциях физических лиц, превышающих 10 000 долларов, это вытекает из закона и обязательств по борьбе с "отмыванием" денег. Так что в банке Вы в любом случае "под колпаком", будь то банк латвийский, немецкий или российский.
То же касается и обмена (конечно, не ста долларов). Спецслужбы так или иначе все равно отслеживают перемещения физическими лицами крупных сумм наличных и безналичных денег, ибо зачастую эти деньги бывают не совсем "чистыми", да и далеко не сникерсы на эти деньги продаются и приобретаются.

> > при совершении крупных покупок
>
> А как при крупой покупке продавец узнает, что я иностранец?

Под крупной покупкой я имел ввиду, например, квартиру в Москве или "Роллс-Ройс" в нобель-исполнении, а посему об этом узнают, если не продавец, то чиновники, которые эти покупки будут оформлять. Биг-маки в МакДональсе можно будет по-прежнему покупать анонимно.


> Замаитесь мониторинговать. Сколько иностранцев ежедневно
> перемещается по России? Это ж какой персонал держать придется?
> Кстати, в данном случае придется где-нибудь вывесить полный
> перечень "режимных объектов" ибо иностранец ни понятия не
> имеет, что рядом с таким находится, ни вообще о существовании
> такого термина, как такого.

Не думаю, что по территории Чеченской республики перемещаются толпы иностранцев. Те же, кто по ней перемещаются, преследуют вполне конкретные цели. В лучшем случае это - журналисты. Если какой-либо иностранный гражданин, въехавший в Россию как турист или бизнесмен регулярно появляется в горных районах Чеченской республики, то это совершенно логично должно вызывать подозрение у спецслужб. Также как и "туризм" в окрестностях военных баз или, например, атомных электростанций. Это все-таки редкое хобби, присущее скорее определенной категории людей. Да и пусковые шахты ракет редко когда соседствуют с памятниками древнерусской архитектуры, театрами и картинными галереями.


> Пожизненного международные соглашения не допускают. Пять лет -
> максимум.

Почему же? По чешским законам предусмотрен запрет 5, 10 и 15 лет, и это уже после приведения в соответствие с нормами ЕС. Пожизненным запрет становится по факту, если человек совершил серьезное преступление. Его все равно не впустят - не мытьем, так катаньем.


> Мне кажется, что наличие отдельного паспорта "внутреннего
> образца" само по себе явлется неким пережитком тоталитаризма.
> По меньшей мере в Латвии "внутренних паспортов" нет.

Это относится к гражданам стран СНГ, которым по-прежнему позволено предъявлять на границе десятки всевозможных "ксив", по серьезности напоминающих справку о покупке коровы.
А так почти согласен - для "внутреннего пользования" вполне хватило бы удостоверения личности максимально упрощенной формы (простите за занудство - как в Чехии).


> То есть, если пограничник этот штамп не "тиснул", то человек
> автоматически становится нарушителем?

При российской протяженности границ штамп должен быть обязательным и об этом должны информировать консульства.

> Кстати, наличие отметки о пересечение границы в паспорте, при
> Вашей электронной системе занесения сведения о пересечении
> паспорта границы в электронную базу вообще теряет смысл. Если
> данные о пересечении в базу внесены, а потерявший смысл штампик
> не "тиснут", то привлекать к уголовной ответственности надо
> пограничника за халатность, а не обладателя паспорта.

Согласен. Убедили.

> Введет - посмотрим. Лично я о таком проекте подобного
> нововведения впервые слышу.

Нет, конечно это не один к одному как описано мною, но в принципе - биометрические визы в виде пластиковых карт и контроль за перемещением иностранцев внутри ЕС - точно.

Re: А правда, что иностранным туристам делать в Латвии? Или, может, там хорошо развит секс-туризм? Судя по педофильским скандалам в Латвии - очень может быть.
Рю  21.04.2005 16:46

+++Лично знаю несколько сорванных контрактов из-за того, что русский не смог приехать в Прагу или чех в Москву. Действительно, стало очень неудобно+++

Я себе представляю этот "контрактус" ;-))) Да вы бизнес-то понаслышке знаете? Например, лично я, владея и управляя очень даже "средним" бизнесом с развитой экспортно-импортной составляющей со своими контрагентами видался, в среднем, 0.2 раза (например, с корейцами или турками ни разу, а с российским - один раз, ну, и так далее).

+++Я бы даже приветствовал введение такой системы со стороны России в одностороннем порядке...+++

Странно, а почему именно России, а не Чехии? Вы что, натурализоваться не собираетесь? А с какой стати?

+++Прослушка? Не знаю, как у Вас в Чехии, но у нас это противоречило бы Конституции+++

Про систему "Эшелон" или аналогичные ничего не слышали? ;-) Ну, спите спокойно :-))) Кстати, лично я, будучи донельзя либерастом, к этому отношусь не просто спокойно, но даже и с одобрением. Единственное, что меня угнетает, так это то, что наказания за преступления - это не пожизненно (ну, задолбали уже эти шираки и берлускони!).

+++ Так что проблема не в визе, а в российских чиновниках системы МВД+++

А точнее - в населении калхозау. Порядочный человек в милицию не пойдет (уж сейчас-то как минимум).

Re: Система мониторинга
Vadims Falkovs  21.04.2005 17:32

Дмитрий Быстров писал(а):

> Vadims Falkovs писал(а):
>
>
> > Насколько мне помнится само по себе создание данной системы
> уже
> > является ммм... нарушением прав личности на частную жизнь.
>
> Почему? Существует же база данных Интерпола, ФБР, МИ5 и пр. Или
> Вас смущает, что подобную базу данных будут иметь именно
> российские спецслужбы?

Дмитрий, ну нельзя так. Вы пишите

Дмитрий Быстров писал(а):

> Нет. Речь прежде всего идет о единой базе данных Миграционной
> службы и едином "черном списке" ФСБ, ГРУ, МВД, МИД, таможни,
> налоговой службы.


Т. е. НЕ о списке СПЕЦСЛУЖБ, а о ЕДИНОМ списке, в котором объединено все от гостиниц и магазинов, до границы и полиции. ТАКОЙ единой базы данных нет, потому как она нарушает права личности. А база данных спецлужб - это пожалйста и сколько угодно. Но без связи с другими базами данных. Например, МИД. Там своя база данных - сколько угодно. И МВД своя база данных. А вот всеобщая, включающая всё, всех и вся - низ-зя...

> И что вы предъявите полицейскому, если
> Вас, на дай Бог, ограбят на улице?

Ну если украдут и паспорт тоже, то предъявлю лишь усы-лапы-хвост...

> > Усложняете. Ведь придется за деньгами ехать в конульство. А
> > там, как всегда, обед, денег не завезли и пр. К тому же, РФ
> > оплату за свои визы принимает только через банк. Так что
> > "возврат" весьма и весьма условный выходит.
>
> А в этом и суть, что приехать за денежкой придется в
> консульство, т.е., как минимум, вернуться на родину.

Как минимум в конульство. В противном случае, Вам, чтобы получить подобный страховой сбор за американскую визу придется ехать как минимум в Калининград, хотя американское посольство в Праге (где у Вас не родина, а всего лишь вид на жительство) всё же ближе.

> Надеюсь, Вы поняли, что в данном случае о Латвии речь не идет,
> ибо статистика депортаций, скорее всего, покажет размер
> страхового взноса настолько малым, что им логичнее будет
> пренебречь,

Я бы даже сказал - доплачивать... :-)

> > Объясните по-человечески, нахрена вообще наличие
> удлстоверения
> > личности при покупке БИЛЕТОВ. У нас подобного нет и, надеюсь,
> > никогда не будет. Ни для поездке на поезде, ни для похода в
> > театр. И вообще, если я покупяю билет кому-то, откуда у меня
> > его карта или паспорт? Глупости всё это.
>
> Именные билеты на поезда дальнего следования ввели не только
> для борьбы со спекулянтами, но и для учета пассажиров на случай
> аварии и последующей выплаты страховки (на РЖД страхование
> обязательно). В авиации и на морском транспорте поименная
> регистрация существует уже давно по этой же причине. На
> автобусах и речном транспорте пока этого нет, но в дальнем
> сообщении (скажем, на 300 км и более) именные билеты следовало
> бы ввести на всех видах транспорта. Чем больше время в пути,
> тем выше риск для конкретного пассажира попасть в аварию,
> умереть или стать жертвой преступников.
> К более коротким поездкам в пригородном и внутриобластном
> сообщении это относится не должно.

Именной в данном случае должна быть страховка, а не билет. Билет - это право проезда, а не право на крмпенсацию. И, кстати, для написания имени и фамилии в страховке паспорт не нужен. Если человек сообщил их неправильно, то пострадает только он, ведь в случае происшествия не получит денег.

По поводу транспорта: в Латвии нет именных проездных билетов на пригородные поезда или автобусы. Но любой пассажир, который ехал в в Рижском городском транспорте с проездным билетом считается застрахованным. И в случае происшествия имеет право на получения компенсации ущерба.

По поводу авиации: на дешевых авиакомпаниях НЕТ БИЛЕТОВ. Есть лишь посадлочные талоны. Их Вы сами себе пропечатываете из интернета, а в электронной базе компании вносится Ваш заказ. Так что паспорт при покупке билета электронным образом никто не видит и никто не испрашивает. Поэтому считаю, что паспорт при покупке билета совершенно не обязателен. Достаточно сообщить свое имя. Хотя можно и без имени обойтись. Вот во время прохождения предрейсового досмотра при посадке в самолёт местного рейса, да, согласен, может быть целесообразным предъявление удостоверения личности (на международных паспорт так или иначе нужен для пересечения границы). Например водительское удостоверение. Хотя большого смысла в этом я всё же не вижу. Ведь не паспортами террористы захватывали самолётыы, а ножами-писталетами и пр. Так что, проверять надо не паспорт, а ручную кладь. И весьма тщательно.


> Так в базу попадут только Ваши действия на территории России.

Этого вполне достаточно. Если я меняю тысячу долларов на рубли, это вносится в базу данных, тот, кому надо, знает, в какой гостинице я остановился и благополучно может навестить меня вечером в номере/кафе, наконец, при наличие в базе моей телемитрической информации, просто встретить на подходе в гостиницу. И для этого не надо отираться у обменника или выслеживать жертву по пути от места получения денег до дверей дома/квартиры/гостиницы. Это могут быть совершенно между собой не связанные люди.

> Сведения о Вашм состоянии, имуществе, банковских счетах
> останутся при Вас. Если Вы возмете деньги в банкомате (хотя
> вряд ли эта сумма будет крупной, т.е. превышающей 10 000
> долларов - банкоматы для таких операций не приспособлены
> технически), то сведения об этом все равно поступят в
> российский банк.

Да пожалуйста. Сейчас в России можно в банке снять миллионы долларов ПО КОПИИ иностранного паспорта. В Банк России эта информация поступит тогда, когда меня в России уже и следа не останется.

> всех операциях физических лиц, превышающих 10 000 долларов, это
> вытекает из закона и обязательств по борьбе с "отмыванием"
> денег. Так что в банке Вы в любом случае "под колпаком", будь
> то банк латвийский, немецкий или российский.

Пожалуйста. Я "под колпаком" не только в банке. Но нет единой базы данных, где и банковская информация, и полицейская иноформация, и билеты, и гостиницы, и телефонные разговоры - ВМЕСТЕ собраны воедино. По отдельности это всё существует, и пожалуйста, пусть существует. В банке не знают, где я живу, в полиции не знают, где я храню деньги (если они у меня есть), в домоуправлении не знают, есть ли у меня водительскиое удостоверение, а пограничники понятия не имеют, от каких болезней меня лечит врач, который не знает, как часто и через какую границу я езжу. Хотя вся эта ниформация в отдельности присутствует в различных базах данных. И при желании, с соответствующей санкции, может быть получена и обобщена. Но не каждым встречным-поперечным постовым, портье или кассиром.

Сообщение изменено (21-04-05 17:33)

Миграционная карта
Krolikov  21.04.2005 20:26

Дмитрий Быстров писал(а):

> Vadims Falkovs писал(а):

> > Вот миграционная карта - это да! Не знаю где ещё подобная
> > существует.
>
> Например, в Чехии и в Финляндии, для граждан "третьих стран",
> наряду с визой. Заполняется при въезде, сдается обратно при
> выезде. С финнов по-моему и скопировали.

Существует и в Израиле: при въезде в страну (еще в самолете)негражданам дают такую карточку для заполнения, при выезде ее надо сдать. Вне зависимости от того, есть ли у этого человека въездная виза, или она ему не требуется.

Правда, если иностранец за время пребывания в стране ее где-то посеял, то никаких санкций это за собой не влечет, ему просто дают новую для заполнения.

Очевидно, эта штука нужна не для контроля, а для статистического учета...

Сообщение изменено (21-04-05 20:28)

Re: Это смотря какая виза Вам нужна.


Естественно, если вам нужна "мульти" на год, без ограничений, с правом работы и т.д. и т.п. - это вопрос не простой, но решаемый

С получением обычной, туристической однократной визы никаких проблем нет.

>Но геморрой этот надо проходить раз в 10 лет при получении
>загранпаспорта, а визу - каждый раз.

В РФ срок действия загрнпаспорта 5 лет. Только на такой срок страниц не хватает.

Страницы: <<123 4 Все
Страница: 4 из 4
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.002 seconds ]