Кто помнит, когда появились эти обозначения?
Дмитрий Браткин
08.03.2005 17:40
В одной из веток несколько месяцев назад было обсуждение разных вопросов, связанных с языком и его использованием (в филологическом, разумеется, смысле :). Предлагаю вернуться к этим темам. Кто помнит, когда появились эти обозначения? 1. Бомж По воспоминаниям моих знакомых старше 40 лет, еще в 1960-е гг. было в ходу понятие "бич". По одним версиям, сокращение от "бич общества", по другим -- аббревиатура "бывший интеллигентный человек". Обозначало оно опустившегося человека, не работающего постоянно, страдающего алкоголизмом и т.д. Входила ли бездомность в определение "бича" (т.е. мог ли "бич" иметь собственную жилплощадь), сказать трудно, возможно, что и нет. Женского варианта ("бичиха"?) я не слышал, да и был ли он? Понятие "бомж" в Питере, НЯП, вошло в широкий оборот на рубеже 1990-х, и его эволюцию вспоминаю по передаче "Ленинградская панорама". Если кто помнит, была такая утренняя (с 6 до 9) передача по радиоточке, и в ней около 8 часов (время моего ухода из дому) передавали криминальную хронику прошедшего дня: не диктор читал сводку, а именно дежурный по городу в прямом (или почти прямом) эфире оглашал новости. И в ходе этой хроники постепенно полное обозначение "лицо без определенного места жительства и занятий" сократилось вначале в "лицо БОМЖ и Зэ", затем в "лицо бомж", а потом -- просто в "бомжа". По-моему, к 1992 г. "бомжи" уже не расшифровывались и склонялись. Времени появления слова "бомжиха" я не отследил. 2. "Лицо кавказской национальности" Надеюсь, что упоминание о них не приведет к очередному перечислению обид, наносимых лицами этой и любых других национальностей. :) Речь о самом термине. Понятно, что с этнографической т.зрения он бессмыслен: в одном Дагестане 12 только государственных языков, а самих национальностей более сотни. Так вот, появление этого термина я тоже помню по вышеупомянутым криминальным новостям. Тот же дежурный по городу вначале употреблял выражения "приезжие с юга" или "уроженцы Кавказа", но, по-видимому, они не были достаточно выразительны (строго говоря, ставропольские казаки подходят под оба обозначения), и где-то примерно в то же время появился термин "ЛКН". В первой половине 1990х он был еще внове, и наш истфаковский преподаватель этнографии профессор Гадло очень возмущался по поводу этого "новоизобретенного термина". А в самом обозначении "лица ...ской национальности", напротив, ничего нового нет, он встречается с 1950-х гг.; это такая советская деликатность -- сказать "армяне" грубо, так давайте скажем "лица/граждане армянской национальности" или даже "отдельные лица..." Кто помнит, как эти два выражения вошли в обиход в других городах/местностях/республиках б. СССР? Re: Кто помнит, когда появились эти обозначения?
Иван Садовский
08.03.2005 18:57
> Понятие "бомж" в Питере, НЯП, вошло в широкий оборот на рубеже > 1990-х, и его эволюцию вспоминаю по передаче "Ленинградская > панорама". Про широкий оборот не знаю, но в сериале "Следствие ведут ЗнаТоКи" это слово употреблялось именно в варианте склоняющемся в одной из первых серий. Б.О.М.Ж.
Владимир Cherny
08.03.2005 19:55
Я впервые слово БОМЖ, а точнее сочетание БОЗ-БОМЖ (без определённых занятий, без определённого места жительства) услышал в одной из серий фильма "Следствие ведут ЗнаТоКи" в конце 70х. Не помню точно подробностей сюжета, но там фигурировал персонаж БОЗ-БОМЖ, так его называла Зиночка Кибрит. Хм, Зиночка как-то не запомнилась... :)
Дмитрий Браткин
08.03.2005 20:17
Как они (чаще) произносили -- "Бэ-О-эм-Же / Бэ-о-Зэ" или "бомж / боз" и где в склоняемом варианте ударение: бОмжи или бомжИ ? Re: Хм, Зиночка как-то не запомнилась... :)
Владимир Cherny
08.03.2005 20:19
Зиночка произносила, не склоняя: БОЗ-БОМЖ. Re: Тогда ясно:
Дмитрий Браткин
08.03.2005 20:25
...обычная милицейская аббревиатура. Таких наверное не один десяток существует :). Причем, что характерно, "занятия" стоят впереди "места жительства" (борьба с тунеядством и нетрудовыми доходами!) А вот когда это превратилось в общепонятное слово и дало корень многим неологизмам ("бомжовый", "бомжатник", "бОмжики" и т.п.)?
Суть вопроса вот в чем: это слово, НЯП, существует в русском языке всех б. республик, и, велика вероятность, что это последний советский неологизм (или один из самых последних :) ). Сообщение изменено (08-03-05 20:31) Re: Б.О.М.Ж.
Иван Садовский
08.03.2005 20:31
а) > услышал в одной из серий фильма "Следствие ведут ЗнаТоКи" в > конце 70х. Не помню точно подробностей сюжета, но там > фигурировал персонаж БОЗ-БОМЖ, так его называла Зиночка Кибрит. В серии "Ваше подлинное имя" шпион, корый пытался замаскироваться под бомжа и затеряться в местах лишения свободы делал удивленное лицо, когда Знаменский спрашивал у него "Как получилось, что вы стали бомжем?" Re: Б.О.М.Ж.
Дмитрий Браткин
08.03.2005 20:37
Это интересно: т.е. получается, что в милицейском (или вообще раннем) употреблении оно склонялось НЕ как слово "морж", эта аттракция произошла позднее. А кроме Знаменского его употребляли до конца 1980-х? И обьясняли ли значение аббревиатуры в фильме (или сценаристы полагали, что зрителям оно уже знакомо)? Re: Б.О.М.Ж.
Владимир Cherny
08.03.2005 21:10
Дмитрий Браткин писал(а): > Это интересно: т.е. получается, что в милицейском (или вообще > раннем) употреблении оно склонялось НЕ как слово "морж", эта > аттракция произошла позднее. А кроме Знаменского его > употребляли до конца 1980-х? И обьясняли ли значение > аббревиатуры в фильме (или сценаристы полагали, что зрителям > оно уже знакомо)? В фильме объясняли, но до начала 90х аббревиатура не употреблялась. Re: Кто помнит, когда появились эти обозначения?
olegp
09.03.2005 04:55
во 2 серии,но там было БОМЖиЗ,в 80х сократившееся до бомж Лица такой-то национальности:-)
Владимир Венедиктов
09.03.2005 12:11
Собственно, сначала появились не лица "кавказской" национальности. а, ясен пень, лица еврейской национальности:-))). И появился этот словесный оборот примерно в 60-70-е годы, когда еврейский вопрос стал снова актуален в связи с возможностью для некоторых евреев выехать в эмиграцию. Тогда слово "еврей" многими честными:-)) совками (подобных козлов и на этом форуме хватает - надоело во всякое *** пальцем тыкать) стало восприниматься как почти или даже безо всяких почти ругательство (собственно, это было и раньше, но, за исключением краткого периода борьбы с космополитами, театральными критиками и врачами убийцами в конце правления Сталина, в зацензурированной прессе практически не встечалось). И вот в наивных попытках разделить заведомо нехороших людей непррррравильной национальности вообще и милейшего местного, скажем, врача, учителя и т.д., дубовые журналисты и ввели этот, с позволения сказать , эвфемизм - лица еврейской национальности. А уж потом появились и лица всяких других национальностей:-))), и, конечно же, нелепой кавказской. Re: Кто помнит, когда появились эти обозначения?
Cергей_Ф
11.03.2005 02:25
Дмитрий Браткин писал(а): > В одной из веток несколько месяцев назад было обсуждение разных > вопросов, связанных с языком и его использованием (в > филологическом, разумеется, смысле :). Предлагаю вернуться к > этим темам. > > Кто помнит, когда появились эти обозначения? > 1. Бомж По воспоминаниям моих знакомых старше 40 лет, > еще в 1960-е гг. было в ходу понятие "бич". По одним версиям, > сокращение от "бич общества", по другим -- аббревиатура "бывший > интеллигентный человек". Обозначало оно опустившегося человека, > не работающего постоянно, страдающего алкоголизмом и т.д. > Входила ли бездомность в определение "бича" (т.е. мог ли "бич" > иметь собственную жилплощадь), сказать трудно, возможно, что и > нет. Женского варианта ("бичиха"?) я не слышал, да и был ли он? > Георгий Владимов в повести "Три минуты молчания" упоминает этимологию слова "бич" - утверждает, что появилось оно в припортовых городах, первоначально обозначая матроса, по пьянке отставшего от судна, позже - любого опустившегося человека. Происходит от "to be on a beach" . "Бичиху" тоже доводилось слышать. Re: Кто помнит, когда появились эти обозначения?
Zap
11.03.2005 05:15
Есть еще одна версия происхождения слова "бич". В словаре Даля есть слово "бичера" - бедняк, нищий (саратовское, астраханское). Так что возможно, что это вовсе не неологизм. Re: Кто помнит, когда появились эти обозначения?
М.Лисовин
11.03.2005 23:47
Кстати, бомж и бич - понятия отнюдь не идентичные! На Севере - бич, это местный бродяга, который, однако, имеет документы, каждое лето устраивается на сезонную работу и даже может иметь прописку (ессесно, фиктивную, просто раньше на работу без прописки не брали. И, кстати, обижается, когда его называют бомжом.
|
© "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024. © Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003. |
AT. |
[ Generated in 0.001 seconds ]