Разное название подогретого на газу мяса дворовых бобиков (шаурма/шаверма) является одним из широко известных московско-петербуржских языковых различий.

Причём во всех других местностях, где я бывал я видел именно вариант: "шаурма". Но тут вдруг в новостях из Белгорода наткнулся на питерский вариант "шаверма". (http://www.bel.ru/news/belgorod/2004/11/23/12702.html)

Отсюда у меня возник вопрос, а в каких городах России приняты питерские, а не московские варианты ("шаверма", "парадное", "поребрик" и т.п.)?

Будучи в Петербурге я напрямую задал вопрос одному из изготовителей Шаурмы/Шавермы. Спровоцировало то, что в ценнике фигурировало три названия:
Шаурма - 35 рэ
Шаверма - 35 рэ
Шаверма с гарниром на тарелке - 50 рэ
(могу немного ошибаться в ценах, было это 2 года назад)

Продавец, нерусскй кстати, сказал буквально следующее: шаурма от шавермы отличается лишь тем, каким образом завернут лаваш. Рулоном, конвертиком или как то ещё. Т.е. состав одинаковый, главное как его завернуть. Ну, в общем то для востока это важно (дело тонкое).

Кстати не всякая Шау(ве)рма делается из собачатины. В Крыму (Алуште) продается замечательная Шаурма из мяса (а не из курицы, как в городах центра России) с массой специй, зелени, морковки, капусты и в пересчёте на "наши" около 25 рэ этот деликатес стоит. Более отстойной Шаве(у)рмы, чем в Ейске (Кавказ блин однако, барашек, всё такое) я не ел даже в Рязани, где она делается исключительно из курятины.

0

Подходит мужик к киоску с шаурмой и спрашивает продавца: "Скажите пожалуйста, эта шаурма лаяла или мяукала"?

"Нет" - отвечает продавец: "Вопросы глупые задавала".

В Перми:
шаурма - завернутая в тонкий большой "блин" начинка.
шаверма - совсем не тоже самое; берется круглый лаваш (не блин, а нормальный хлеб), разрезается на половины. У половинки надрезается мякиш, и туда кладется начинка (т.е. из половинка лаваша делается "карман" для начинки).Boris писал(а):

MIster Mo писал(а):

> В Перми:
> шаурма - завернутая в тонкий большой "блин" начинка.
> шаверма - совсем не тоже самое; берется круглый лаваш (не блин,
> а нормальный хлеб), разрезается на половины. У половинки
> надрезается мякиш, и туда кладется начинка (т.е. из половинка
> лаваша делается "карман" для начинки).

Именно такую, с позволения сказать, шаверму продают в Ейске. Но называют её шаУрмой. Редкостная гадость, поллаваша и в нём стружки мяса неизвестного происхождения, присыпаные шинкованой капусткой, плюс самый дешевый кетчуп.
Эххх, а Алуштинской шаувермы я б счаз навернул с удовольствием, как бы она не называлась. :-)))

Филологи, блин!:-))) В семитских языках гласные роли большой не играют, и называют это везде по разному. В Израиле аналогичное блюдо (тамошний распространеннейший фаст-фуд, и чаще всего весьма неплохой, но едят его чаще все же с тарелок , с жареной картошкой, салатами и приправами) называют чаще всего "шварма". В Питере его еще называют гирос (по гречески) и донер-кебаб (по турецки):-))))))

0

На самом деле

1) как я уже сказал, различия на самом деле нет - есть одно и то же слово, которое произносится чуть-чуть по разному, а русского стандарта пока нет - в отличие от других слов, где есть стандартный (питерский - пардон, но столичный - Российской Империи) вариант и говора, в т.ч. московский;

2) корни этого конкретного небольшого различия, как мне (правда, через третьи руки - знакомые знакомых) объясняли - в том, кто первый в смутные годы начал этот бизнес. Если не ошибаюсь, в Питере эта идея пришла впервые в голову группе иорданских студентов, а в Москве, вроде бы, это дело раскрутили палестинцы - соответственно, случайным образом закрепились их диалектизмы.

А литературно - это слово должно читаться "шврм" с произвольными и невнятными огласовками.

И потом, пардон, конечно, но у нас тут вроде бы свобода высказываний - какой хочу аспект темы, то и обсуждаю. Не хотите со мной базарить - никто не неволит:-)))))

Владимир Венедиктов писал(а):

> А литературно - это слово должно читаться "шврм" с
> произвольными и невнятными огласовками.

Насчет того, что в названиях закрепились разговорные диалектизмы тех арабов, которые ее начали стряпать -- Вы совершенно правы. В арабском вообще диалектов много и они различаются между собой весьма существенно, НЯЗ.

Но вот в литературных[b/] семитских языках гласные как раз жестко определены и играют очень важную роль. Я не арабист, но вот, к примеру из иврита:

Пишется: ХСФР КТВ.

Если читается Ха-с-CэФэР КаТуВ -- "написанная книга"
А если Ха-с-СоФэР КоТэВ -- "секретарь пишет".

Так что огласовки как раз НЕпроизвольны и НЕневнятны.

Владимир Венедиктов писал(а):

>
> В Питере его еще называют гирос (по гречески) и донер-кебаб (по
> турецки):-))))))

Так шаурма, это и есть дёнер-кебаб? Вот для меня открытие. У нас в Риге никто продают ни то, ни другое. Но то, что такое дёнер-кебаб, я, благодаря Германии, разумеется, знаю. А вот, что такое шаурма и не догадывался. Думал - нечто этакое, то ли плов, то ли киш-миш... А это, значит, дёнер!

Таки да:-)) - но в иврите, которым владеют 3-4 миллиона человек, и то даже в нем были разные диалекты. Я лично знал человека (увы, его нету уже), в 20-е годы учившегося в еврейской школе, и в том числе разговорному ивриту. В 80-е, глубоким стариком он уехал в Израиль, но никто из местных его не понимал (у них за основу был взят вариант сефардов, причем приехавших из арабских стран). К нему специально приходили лингвисты тамошние и записывали его, как одного из последних носителей восточноевропейской ашкеназийской традиции и произношения.

А арабский, на котором говорят сотни миллионов в нескольких десятках государств - там диалектов несчетное множество, и, НЯЗ, огласовка там не в чести - иначе все запутаются, а так два грамотных араба с разных концов арабского мира говорить друг с другом не могут, а переписываться - запросто (как в Китае, где иероглифы одни, а разговорные диалекты отличаются разительно).

Vadims Falkovs писал(а):

> Владимир Венедиктов писал(а):
>
> >
> > В Питере его еще называют гирос (по гречески) и донер-кебаб
> (по
> > турецки):-))))))
>
> Так шаурма, это и есть дёнер-кебаб? Вот для меня открытие. У
> нас в Риге никто продают ни то, ни другое. Но то, что такое
> дёнер-кебаб, я, благодаря Германии, разумеется, знаю. А вот,
> что такое шаурма и не догадывался. Думал - нечто этакое, то ли
> плов, то ли киш-миш... А это, значит, дёнер!

Да, разумеется, это одно и то же, просто в Германию его завезли турки, а к нам арабы (во Франции и Испании, где арабов много, торгуют именно этим). Впрочем, донер делается чаще всего из говядины (но не обязательно), а шаурму у нас - чаще всего из курятины. В Израиле часто используют еще индейку и баранину, а вот греки предпочитают свинину и называют это, повторюсь, гирос.

Кстати, насчет бобиков это, конечно, шутка - знакомые арабы рассказывали, что в Питере есть всего одна, строго контроллируемая фирма, которая и поставляет всем желающим заранее приготовленные вертелы с курятиной - ясен пень, самой дешевой, американской. Ну, а вот гигиена в этих точках, конечно, того...:-((

В Израиле

Да, не все продукты для приготовления шаурмы можно найти в магазинах, за некоторыми придется побегать по городу.

Когда был в Питере, то заметил, что там продается не "курица - гриль", или "курЫ - гриль", а "курА - гриль". И еще мне сказали, что маршрутки у них(в Питере) зовутся "тэшками"...

А шаурма(шаверма) мне в питере понравилась в небольшой кафэшке на Невском.

Михалыч писал(а):

> Когда был в Питере, то заметил, что там продается не "курица -
> гриль", или "курЫ - гриль", а "курА - гриль".

Ну, этот рынок у нас монополизирован кавказцами (вроде как азербайджанцами), так что там и не такое можно услышать:-))))

И еще мне
> сказали, что маршрутки у них(в Питере) зовутся "тэшками"...

Чушь какая-то:-)))) Первый раз такое слышу.

>
> А шаурма(шаверма) мне в питере понравилась в небольшой кафэшке
> на Невском.

А как раз в стационарных заведениях, в отличие от ларьков ("палаток" по московски:-)) ее вполне можно есть.

Владимир Венедиктов писал(а):

> А арабский, на котором говорят сотни миллионов в нескольких
> десятках государств - там диалектов несчетное множество, и,
> НЯЗ, огласовка там не в чести - иначе все запутаются, а так два
> грамотных араба с разных концов арабского мира говорить друг с
> другом не могут, а переписываться - запросто (как в Китае, где
> иероглифы одни, а разговорные диалекты отличаются разительно).

Слушайте, ну что значит, "не в чести"?!
Просто такой язык, такая письменность, так исторически сложилось!
Вот в русском тоже орфография одна, а произношение другое, уже про английский с французским не говорю.

А вы так рассуждаете, будто арабы просто договорились не делать огласовок и всё! :-)

0

> Чушь какая-то:-)))) Первый раз такое слышу.

А я слышал, и не раз.

Типа от слова Т -- такси (маршрутка 38Т)

Помню ехал я к одному малоизвестному на форуме:) товарищу на совместное распитие пива. Сел на казель от Охты. На какой-то улице уже после моста (если помнишь, Володь, темно было уже) мы вдруг остановились, и через 2 мин в казель садится девушка. Водила ей: что же вы так, только мы по этой улице желтыми ездим (имелась в виду маршрутка желтого цвета). И тут на светофоре вижу (я, если помнишь, ездил до этого на своей машине на вокзал), что припаркован желтый ХАммер. Говорю -- как только вы, вот еще стоит. Мужик на пассажирском сиденьи смеялся долго -- "клево, тэшка хаммер!"

>Ну, этот рынок у нас монополизирован кавказцами>

Так и у нас тоже, только пишут они "курЫ", а не "курА".


>А я слышал, и не раз.>

А я когда услышал - удивился сначала. Просто дело было в 10 троллейбусе, когда в ответ на протянутую кондуктору "штуку" услышал - "я ее невозьму, может она фальшивая, такие даже в "тэшках" не берут". Пришлось объяснять кондуктору, что это ее проблемы, и что на то, что происходит в "тэшках" мне побарабану. Только я не знал тогда, что это за "тэшки", думал - может маршрут какой "блатной". Потом спросил у знакомых - они то и рассказали, что так в Питере маршрутки зовут...

Boris писал(а):

> MIster Mo писал(а):
>
> > В Перми:
> > шаурма - завернутая в тонкий большой "блин" начинка.
> > шаверма - совсем не тоже самое; берется круглый лаваш (не
> блин,
> > а нормальный хлеб), разрезается на половины. У половинки
> > надрезается мякиш, и туда кладется начинка (т.е. из половинка
> > лаваша делается "карман" для начинки).
>
> Именно такую, с позволения сказать, шаверму продают в Ейске. Но
> называют её шаУрмой. Редкостная гадость, поллаваша и в
> нём стружки мяса неизвестного происхождения, присыпаные
> шинкованой капусткой, плюс самый дешевый кетчуп.
> Эххх, а Алуштинской шаувермы я б счаз навернул с удовольствием,
> как бы она не называлась. :-)))

Вообщето в Москве эту шаверму называли Шаурма в пите. Поэтому в Москве впринципе она тоже существует. ;)

Дмитрий Ганин писал(а):

> Разное название подогретого на газу мяса дворовых бобиков
> (шаурма/шаверма)

Собачка, даже дворовая - слишком изысканое мясо, чтобы из неё готовить ширпотребщинку...

Rie писал(а):


>
> Слушайте, ну что значит, "не в чести"?!
> Просто такой язык, такая письменность, так исторически
> сложилось!
> Вот в русском тоже орфография одна, а произношение другое, уже
> про английский с французским не говорю.
>
> А вы так рассуждаете, будто арабы просто договорились не делать
> огласовок и всё! :-)

Так и я про то же:-)). Вот г-н Браткин мне привел пример семитского же языка (иврита), в котором огласовки есть, хоитя, НЯЗ, они первоначально делались только в священных текстах, и то лишь в трудных местах - дабы никто случайно чего-нибудь не того при молитве не ляпнул (а в иудаизме ведь отношение к слову трепетнейшее - имя Иегова писать на бумаге можно сколько угодно, а вслух произносить нельзя - это делал лишь раз в год Первосвященник, уединившись в Святая Святых, а все остальные должны читать это слово Адонай:-)). А у арабов, НЯЗ, огласовки тоже есть, но они именно по указанным Вами причинам пользуются неохотно.

Владимир Венедиктов писал(а):

> Михалыч писал(а):
>
> > Когда был в Питере, то заметил, что там продается не "курица
> -
> > гриль", или "курЫ - гриль", а "курА - гриль".
>
> Ну, этот рынок у нас монополизирован кавказцами (вроде как
> азербайджанцами), так что там и не такое можно услышать:-))))

Азербайджанцы тут ни при чём. Сколько помню Питер (еще Ленинград, с 1974 впервые) - меня удивляло, а позже смешило, что у вас _всегда_ пишут и говорят "курА". Это из той же серии, что поребрик и парадное. А ещё столь же нелепо для московского уха звучит выражение "батон булки". (В Москве - белый хлеб, а батон и булка - это 2 разных его формы).

Валентин Мельников писал(а):

> Владимир Венедиктов писал(а):
>
> > Михалыч писал(а):
> >
> > > Когда был в Питере, то заметил, что там продается не
> "курица
> > -
> > > гриль", или "курЫ - гриль", а "курА - гриль".
> >
> > Ну, этот рынок у нас монополизирован кавказцами (вроде как
> > азербайджанцами), так что там и не такое можно услышать:-))))
>
> Азербайджанцы тут ни при чём. Сколько помню Питер (еще
> Ленинград, с 1974 впервые) - меня удивляло, а позже смешило,
> что у вас _всегда_ пишут и говорят "курА". Это из той же серии,
> что поребрик и парадное.

Ну, в общем да - хотя меня все же "кура" и самого слегка коробит, но все же и кура, и курица допускается (см. словарь Ушакова http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/846682) русской грамматикой.
А ещё столь же нелепо для московского
> уха звучит выражение "батон булки". (В Москве - белый хлеб, а
> батон и булка - это 2 разных его формы).

Да нет такого выражения, не выдумывайте:-)) - разве что кто-то уж совсем безграмотный. Но, действительно, про то, что в Москве называют "белый хлеб" у нас говорят ИЛИ батон, ИЛИ булка, а про черный хлеб часто говорят просто "хлеб".

Итак, московско-петербургский словарь :)
http://www.tr.ru/forum/read.php?f=2&i=179197&t=179197

Владимир Венедиктов писал(а):

> А ещё столь же нелепо для московского
> > уха звучит выражение "батон булки". (В Москве - белый хлеб, а
> > батон и булка - это 2 разных его формы).
>
> Да нет такого выражения, не выдумывайте:-)) - разве что кто-то
> уж совсем безграмотный.

Сам слышал от 2 разных людей. Оба интеллигенты.

> Но, действительно, про то, что в Москве
> называют "белый хлеб" у нас говорят ИЛИ батон, ИЛИ булка, а про
> черный хлеб часто говорят просто "хлеб".

А ещё у вас проездной называют "карточкой"...

http://www.wowwi.orc.ru/views/index.html

Вот вам линк - где говорят о Московско-Петерском разноречии. Если порытся на этом сайте есть и транслит - и фотографии, и на тему дорожных знаком, итд.

0

Дык я об этом уже писал. Но гирос христиане-греки чаще делают из свинины:-))))

ё1

Интересно получается. Не поймёшь где язык то правильный. Я из Донецка Украина. Но у нас вообще проблема с языком. Так мы например говорим "Семечки" в то время как кто то из россиян мне упорно доказывал что правильно семачки. Когда я услышал слово поребрик , я вообще чуть с "дуба не рухнул". Есть беда с кочаном и початком. Так например слово початок многие просто не знают и называют кукурузный початок кочаном, уши жутко режет. Есть чисто местное слово кулёк которое с детства раздражало, можно сказать пакет , пакетик, но не кулёк=)) хотя кульком как правило называют маленькие тонкие целофановые пакеты от укр. кулька - воздушный шар. Вообще масса разных слов подобных, и вопрос кто из нас разговаривает на русском? как по мне ни Питер ни Москва ни Новгород ни Казань ни наша малороссия=)))

А что касается слов происходящих из тюркоязычных то тут вообще отдельная тема для разговора. Так например шурпа- шорпа, шулпа, чорпа, сулпа и.т.д. хотя бараний суп он и есть бараний суп. В то же время соте - это целый ряд разных блюд с овощами. Долма- это не обязательно голубцы а просто блюдо заворачиваемое в листья капусты либо винограда. потому- их язык он им и останется. Нам бы наш осилить=)))

Цитата (Wanderer)
Интересно получается. Не поймёшь где язык то правильный. Я из Донецка Украина. Но у нас вообще проблема с языком. Так мы например говорим "Семечки" в то время как кто то из россиян мне упорно доказывал что правильно семачки. Когда я услышал слово поребрик , я вообще чуть с "дуба не рухнул". Есть беда с кочаном и початком. Так например слово початок многие просто не знают и называют кукурузный початок кочаном, уши жутко режет. Есть чисто местное слово кулёк которое с детства раздражало, можно сказать пакет , пакетик, но не кулёк=)) хотя кульком как правило называют маленькие тонкие целофановые пакеты от укр. кулька - воздушный шар. Вообще масса разных слов подобных, и вопрос кто из нас разговаривает на русском? как по мне ни Питер ни Москва ни Новгород ни Казань ни наша малороссия=)))

Ещё из "украинизмов":
вместо "свёкла" - буряк или свеклА,
вместо "баклажан" - синий или синенький,
вместо "тыква" - кабак,
вместо "котёл" - казан.

А слово "початок" по-украински значит "начало" - видимо, поэтому это слово и не применяют к кукурузе, а используют слово "кочан". Кстати, "тыква" по-украински не кабак, а гарбуз, а "арбуз" - кавун.

Wanderer, где Вы таких оппонентов откапываете? ;-]

У нас всю жизнь кулек был пакет, скрученный из бумаги или газеты конусом в который можно насыпать семечек ;-]

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
У нас всю жизнь кулек был пакет, скрученный из бумаги или газеты конусом в который можно насыпать семечек ;-]

У нас тоже.

...Если уж эксгумировали зачем-то тему 6-летней давности, выскажусь по сабжу.
Арабское словечко, давшее название этому продукту, сравнительно новому для россии, наиболее близко к оригиналу транскрибируется как "шуарма".

И именно так ее называют в восточных странах, а не "шАУрма" и не "шАВЕрма".
Есть подозрение, что и то, другое - транслит второго порядка с английского транслита "shwarma".

Здесь произошло то же самое, что и с названием автомата, которое на иностранных языках звучит как "Калачников", а не "Калашников".

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
Wanderer, где Вы таких оппонентов откапываете? ;-]

У нас всю жизнь кулек был пакет, скрученный из бумаги или газеты конусом в который можно насыпать семечек ;-]

Ух ты какую лакомую тему откопали :)) Особенно "семачки" порадовали. Случайно приятель не утверждал, что "правильно" - семки, которые едят НА районе? ;)) Насчёт кочана - может кто-нибудь объяснить семантическую разницу между кочаном капусты и вилком капусты? Для меня слова кочан и вилок - равнозначны.

P/S В Твери шаверма - шаварма.

Сура

Цитата (Сура)
Ух ты какую лакомую тему откопали

Придётся от себя добавить. В Москве блюдо с "арабскими мотивами" - "шаурма". Кроме одного места - там именно "шаверма". Надеюсь, и так ясно, где, называть не нужно?

Цитата (Сура)
Для меня слова кочан и вилок - равнозначны.

Одно и то же. В деревнях порой называют "вилок".
Крайне удивлен тем, что люди не знают слово "початок".
Ну а "семачки" - тут без комментариев. Это из той же оперы, что и "булгахтер".

Цитата (Виталий Шамаров)
Кроме одного места - там именно "шаверма". Надеюсь, и так ясно, где, называть не нужно?

Назовите уж пожалуйста :) Часом, не Ленинградский вокзал?

0

Цитата
и донер-кебаб (по турецки):-))))))

в болгарии на шаурмовых киосках именно так и значится - "доннер-кебаб"

а что в арабском и израильском звучании "шаверма" значит "шварма", мне рассказали местные обитатели еще давно, когда еще не знал, что "шаверма" по-московски "шаурма" (очень удивилсЯ тогда, когда увидел в москве "шаурма", разночтений по этому поводу тогда не знал)

Цитата
Потом спросил у знакомых - они то и рассказали, что так в Питере маршрутки зовут...

да не только так. Оба варианта равноправны и равноупотребляемы - и "тэшка" и "маршрутка". Не знал, что в остальных городах не так.

название "тэшка" пошло с 90-х годов, тогда все маршрутки обозначались приставкой "Т" к номеру маршрута (например Т-132). Затем их заменили на приставку "К" (коммерческий). Вначале бегали "Т" и "К" параллельно, затем остались только "К", и вроде бы, такая приставка была официально утверждена, а "Т" запрещена. а название "тэшки" так и закрепилось в народе.

Цитата
"батон булки"

"батон булки" никто никогда не говорит, в отличие от южной "булки хлеба". слово "булка" употребляется вообще редко, и чаще всего к кондитерским изделиям (рогалик, слойка, итд), для обозначения белого хлеба употребляется понятие "батон"

Цитата
Ещё из "украинизмов":
вместо "свёкла" - буряк или свеклА,
вместо "баклажан" - синий или синенький,
вместо "тыква" - кабак,
вместо "котёл" - казан.

недавно узнал, что в ростове и на юге "шелковицу" называют "тютина". ни о какой "тютине" никогда не слышал

еще думал, что "сланцы" (пляжные тапки с перемычкой у большого пальца) тоже южное слово, никогда раньше такого названия не слышал (сланцы - это вроде как минерал и заодно по имени его названный райцентр в ленобласти). Но теперь стал обращать внимание и услышал в питере "сланцы" в том же значении. значит, это был просто пробел в словарном запасе, а не пример южного диалекта.


и еще... никаких семАчек никогда не слышал - все гоорят семЕчки

Цитата
Придётся от себя добавить. В Москве блюдо с "арабскими мотивами" - "шаурма". Кроме одного места - там именно "шаверма". Надеюсь, и так ясно, где, называть не нужно?

в этом "одном месте" (ленинградский вокзал, НЯП?) я как раз первый раз и увидел "шаУРму"

Цитата (Виталий Шамаров)
В Москве блюдо с "арабскими мотивами" - "шаурма".

Вообще-то, в Европе оно называет "дёнер-кебаб" :) или сокращенно "дёнер".

Цитата (Vadims Falkovs)
Вообще-то, в Европе оно называет "дёнер-кебаб" :) или сокращенно "дёнер".

По-разному. В любом европейском городе найти SHAWARMу - не проблема.

В Европе везде по-разному, где-то и "донер", где-то "кебаб", где-то "шаварма".
В Америке видел и "шаварму" и "донеры".

Цитата (Vadims Falkovs)

Цитата (Виталий Шамаров)
В Москве блюдо с "арабскими мотивами" - "шаурма".

Вообще-то, в Европе оно называет "дёнер-кебаб" :) или сокращенно "дёнер".

Если Европу обобщить, то это просто кебаб. Слово дёнер только кое-где встречается, например в Германии.

Да и то, в Германии если сказать Дёнер - сделают тот вид, где ингредиенты кладутся в разрезанный хлеб. Тот, в который заворачиваются - дюрюм.

Цитата (egaron)
еще думал, что "сланцы" (пляжные тапки с перемычкой у большого пальца) тоже южное слово, никогда раньше такого названия не слышал (сланцы - это вроде как минерал и заодно по имени его названный райцентр в ленобласти). Но теперь стал обращать внимание и услышал в питере "сланцы" в том же значении. значит, это был просто пробел в словарном запасе, а не пример южного диалекта.

Это не пробел в словарном запасе, а пробел в уме у других. Такой вид обуви в советские времена выпускался на заводе Полимер угадайте в каком городе и на подошве было написано название угадайте какого города. А для многих - если так написано - значит так оно и называется.

Цитата (egaron)
еще думал, что "сланцы" (пляжные тапки с перемычкой у большого пальца) тоже южное слово, никогда раньше такого названия не слышал (сланцы - это вроде как минерал и заодно по имени его названный райцентр в ленобласти). Но теперь стал обращать внимание и услышал в питере "сланцы" в том же значении. значит, это был просто пробел в словарном запасе, а не пример южного диалекта.

У нас (в Днепропетровске) их называли "вьетнамки".

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
Это не пробел в словарном запасе, а пробел в уме у других. Такой вид обуви в советские времена выпускался на заводе Полимер угадайте в каком городе и на подошве было написано название угадайте какого города. А для многих - если так написано - значит так оно и называется.

А это ой как часто встречается. Столь часто, что подобные пробелы обнаружатся у 100% населения. Ибо вряд ли кто-либо называет унитаз ночной вазой, а фломастер - капиллярным карандашом.

Сура

Цитата (Roman)
У нас (в Днепропетровске) их называли "вьетнамки".

Цитата (Roman)
У нас (в Днепропетровске) их называли "вьетнамки".

Ну не только у вас. :-)

Цитата (Сура)
Ибо вряд ли кто-либо называет унитаз ночной вазой, а фломастер - капиллярным карандашом.

Это понятно и распространено - название изделия по пионерской фирме или торговой марке - ксерокс и пр.
Название еще какого изделия есть название города, где оно и не производится, кроме как в упомянутом случаи? Вьетнамки, болгарки, финки, чешки, голландки и пр. афганки - не предлагать ;-]

Цитата (egaron)
в болгарии на шаурмовых киосках именно так и значится - "доннер-кебаб"

Ну надо же! В другой раз не обратил бы внимания, но сегодня рядом с м."Беляево" написано - "Турецкий донер-кебаб" (сомневаюсь, чтобы в Болгарии писали двойную "нн"). По картинке ясно, что это та же шаурма.

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
Название еще какого изделия есть название города, где оно и не производится, кроме как в упомянутом случаи? Вьетнамки, болгарки, финки, чешки, голландки и пр. афганки - не предлагать ;-]

Ну, есть город Изюм в Харьковской области - вот не знаю, производится там изюм, или нет?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.07.10 22:52 пользователем Roman.

Цитата (Roman)
Ну, есть город Изюм в Харьковской области - вот не знаю, производится там изюм, или нет?

Изюм, вроде на тюркском - это виноград. Продукт питания, известен более 2,5 тысячелетий.
Город Изюм - от названия "река" или "низина", известен около 500 лет.

Цитата (egaron)
для обозначения белого хлеба употребляется понятие "батон"

Это, видно, тоже у кого как. У моих питерских родственников (им 70 лет) -исключительно "булка".

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
Название еще какого изделия есть название города, где оно и не производится, кроме как в упомянутом случаи?

Гамбургер. Считается исконно американской едой, а причем здесь тогда Гамбург?

Цитата (Отчаянный)
Гамбургер. Считается исконно американской едой, а причем здесь тогда Гамбург?

Потому что ни при чем. Посмотрите в словарь на значение слова Ham.

Цитата (Отчаянный)
Гамбургер. Считается исконно американской едой, а причем здесь тогда Гамбург?

Потому что в оригинале он hamburger: ham - окорок или ветчина, burger - та самая разрезная булочка, в которую вставляется содержимое (котлета появилась несколько позже). С городом Hamburg - случайное созвучие и совпадение написания.

Цитата (svh)

Цитата (Отчаянный)
Гамбургер. Считается исконно американской едой, а причем здесь тогда Гамбург?

Потому что в оригинале он hamburger: ham - окорок или ветчина, burger - та самая разрезная булочка, в которую вставляется содержимое (котлета появилась несколько позже). С городом Hamburg - случайное созвучие и совпадение написания.

Ясно, спасибо. До недавнего времени был уверен, что произошло от Гамбурга.

Цитата (Отчаянный)

Ясно, спасибо. До недавнего времени был уверен, что произошло от Гамбурга.

Лет 20 назад по ТВ активно рекламировали некий фастфудовский продукт под названием "петербургер" :)

Да, было такое дело.
А еще в Питере есть заведение "Блиндональдс".

Недалеко от Ярославского (Северного ;) ) вокзала в Москве есть вывеска:

ХЕЗБУРГЕР

0

Цитата (Отчаянный)

Цитата (svh)

Цитата (Отчаянный)
Гамбургер. Считается исконно американской едой, а причем здесь тогда Гамбург?

Потому что в оригинале он hamburger: ham - окорок или ветчина, burger - та самая разрезная булочка, в которую вставляется содержимое (котлета появилась несколько позже). С городом Hamburg - случайное созвучие и совпадение написания.

Ясно, спасибо. До недавнего времени был уверен, что произошло от Гамбурга.

Есть ещё в Германии такие как бы пончики, посыпанные сахарной пудрой снаружи и с вареньем внутри - так вот они называются Берлинерами (Berliner). Хотя, насколько я знаю, в Берлине они так не называются.
Кстати, ещё прикол: по сведениям источников, близких к недостоверным :-), американские горки в самой Америке называются русскими горками.

Цитата (Roman)
Есть ещё в Германии такие как бы пончики, посыпанные сахарной пудрой снаружи и с вареньем внутри - так вот они называются Берлинерами (Berliner)

В России давным-давно есть печенья "берлинские". И сосиски "венские". Но никому в голову не придет называть все печенья "берлин" и все сосиски "вена"...

-

Не совсем изделие, но всё же: Спа. Вид физиотерапии, связанной с водой, назван в честь одноименного бельгийского города.

Это не случай с "Вологодским" маслом или "Свердловской" слойкой. Можайское молоко выпускается только в Можайске, только из натурального молока, полученного с конкретных ферм.
Вопрос лично Кроликову: объясните наименование хлебозавода "Нижегородский хлеб" :)

Полагаю, оттуда же, откуда и "Тульский пряник" :-)

Цитата (Виталий Шамаров)
Вопрос лично Кроликову: объясните наименование хлебозавода "Нижегородский хлеб" :)

Полагаю, здесь примерно то же, что и "УкрАинский хлеб" - причем, именно так, с ударением на втором слоге.

Что касается "Можайского молока"... Вообще-то, топленое молоко не является какой-то диковинкой.
Кроме того, есть некие сомнения в том, что молоко с этих конкретных окрестных ферм имеет в своем составе некий сверхсекретный компонент, который устойчив только в Можайске, а за его пределами тут же распадается.

Ну, а почему я увязал его с кунцевскими булочками - понятно: "именная" еда в Московской области существует только по белорусскому направлению - или по другим тоже?

Цитата (Krolikov)

Цитата (Виталий Шамаров)
Вопрос лично Кроликову: объясните наименование хлебозавода "Нижегородский хлеб" :)

Полагаю, здесь примерно то же, что и "УкрАинский хлеб" - причем, именно так, с ударением на втором слоге.

Не, не угадали! Этот хлебозавод расположен в Москве в Нижегородском районе.

Цитата
Что касается "Можайского молока"... Вообще-то, топленое молоко не является какой-то диковинкой.

Можайское молоко - молоко можайского завода. Причём там полтора десятка видов, только в стеклянных бутылках.

Цитата (Krolikov)

Ну, а почему я увязал его с кунцевскими булочками - понятно: "именная" еда в Московской области существует только по белорусскому направлению - или по другим тоже?

Нет, еще есть хлеб "Щелковский", "Ржевский", "Бородинский", "Рижский", "Скандинавский" и т.п.

Цитата (Виталий Шамаров)
Можайское молоко - молоко можайского завода. Причём там полтора десятка видов, только в стеклянных бутылках.

Вот именно в этом и заключается, похоже, основной их брэнд: стеклянные бутылки с узким горлышком и наглухо закупоривающейся крышкой. Разлей это молоко в другую тару - и оно перестанет быть "Можайским".
Что же касается можайского завода - в чем заключается его отличительная особенность, которой нет и не может быть ни у какого у другого молокозавода?

Цитата (Vanes II)
Нет, еще есть хлеб "Щелковский", "Ржевский", "Бородинский", "Рижский", "Скандинавский" и т.п.

Ну, "Рижский" - это примерно то же, что "украинский". Ржев не в Московской области. Скандинавия тоже. Бородинский - это все то же белорусское гастрономическое направление.
Значит, только Щелковсий?

Цитата (Krolikov)
"Рижский" - это примерно то же, что "украинский".

...он же "Дарницкий".

Цитата (Krolikov)
Значит, только Щелковский?

9-й хлебозавод (что у метро "Дмитровская") производит батон "Дмитровский".

Цитата (Krolikov)
Что же касается можайского завода - в чем заключается его отличительная особенность, которой нет и не может быть ни у какого у другого молокозавода?

Сейчас стерилизованным молоком удивить кого бы то ни было трудно - поэтому и отличительной особенности у "Можайского" молока сейчас (кроме фирменных бутылок) и нет.
А во времена СССР Можайский завод был единственным в СССР, который выпускал такое молоко на специально закупленной для этих целей чешской линии.
Массовый выпуск стерилизованного молока длительного хранения был налажен в СССР только в конце 80-х годов.
Кстати, название "можайское молоко" это народное название. Само молоко официально никак не называлось, так как этикетки на нем не было. А на пробке был указан завод-изготовитель.

Цитата (Нихто)
Массовый выпуск стерилизованного молока длительного хранения был налажен в СССР только в конце 80-х годов.

Неверно, в 1960-х. Треугольные пакетики "с васильками". Официальный срок хранения, конечно, не полгода был, но реально 3-4 месяца выдерживали.

Цитата (Krolikov)
Значит, только Щелковсий?

Ну Щелковский он только из-за хлебозавода "ЩелковоХлеб" и нежелания следовать ГОСТированной рецептуре "Нарезного", "Подмосковного", "Дарницкого" и т. п. Вот и извращаются хлебозаводы как умеют, придумывая всякие экзотические названия.

Цитата (Виталий Шамаров)

Цитата (Нихто)
Массовый выпуск стерилизованного молока длительного хранения был налажен в СССР только в конце 80-х годов.

Неверно, в 1960-х. Треугольные пакетики "с васильками". Официальный срок хранения, конечно, не полгода был, но реально 3-4 месяца выдерживали.

Ну да, треугольные пакетики с васильками и "можайское" молоко. Технологии были чуть разные, так что "можайское" молоко было тогда единственным в своем роде.

В любом случае, что "можайское", что "васильки" в магазинах были редко - а массовоя замена молока со сроком реализации 18 или 24 часа (36 или 32 коп) на молоко длительного хранения в литровых пакетах (первая версия - 3 месяца (40 коп), вторая - 6 месяцев (44 коп) произошла в конце 80-х).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.07.10 18:03 пользователем Нихто.

Цитата (svh)

Цитата (Отчаянный)
Гамбургер. Считается исконно американской едой, а причем здесь тогда Гамбург?

Потому что в оригинале он hamburger: ham - окорок или ветчина, burger - та самая разрезная булочка, в которую вставляется содержимое (котлета появилась несколько позже). С городом Hamburg - случайное созвучие и совпадение написания.

На родине гамбургеров такое объяснение определяют емким словом bullshit. Название "гамбургер" происходит именно от немецкого города Гамбурга, а вот совпадение первого слога со словом ham - чистая случайность, и никакого отношения к гамбургерам ветчина никогда не имела.

Цитата (Mickie)
Название "гамбургер" происходит именно от немецкого города Гамбурга, а вот совпадение первого слога со словом ham - чистая случайность, и никакого отношения к гамбургерам ветчина никогда не имела.

Эээ... Источник инфорфмации можно?

Цитата (Виталий Шамаров)
Это не случай с "Вологодским" маслом или "Свердловской" слойкой. :)

Кстати, не так давно произошла массовая замена "Вологодского" масла из Смоленской и Тверской областей на масло с другими названиями - соответственно "Смоленское" и "Дмитровогорское". Видимо, Позгалёв пролоббировал то, что Вологодское масло должно производиться минимум в Вологодской области.

Цитата (svh)
Источник инфорфмации можно?

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_hamburger и множество других, легко находимых Гуглом.

Цитата (Mickie)

Цитата (svh)

Цитата (Отчаянный)
Гамбургер. Считается исконно американской едой, а причем здесь тогда Гамбург?

Потому что в оригинале он hamburger: ham - окорок или ветчина, burger - та самая разрезная булочка, в которую вставляется содержимое (котлета появилась несколько позже). С городом Hamburg - случайное созвучие и совпадение написания.

На родине гамбургеров такое объяснение определяют емким словом bullshit. Название "гамбургер" происходит именно от немецкого города Гамбурга, а вот совпадение первого слога со словом ham - чистая случайность, и никакого отношения к гамбургерам ветчина никогда не имела.

Вообще-то и не немецкого, а пригорода Буффало (Buffalo). Чисто американский город, даже водонапорная башня в виде гамбургера, только нарисованного :-).

О! А сам Hamburg, NY назван в честь той ветчины, которой объелись отцы-основатели на пикнике 4 июля.

Цитата (Roman)
Не совсем изделие, но всё же: Спа. Вид физиотерапии, связанной с водой, назван в честь одноименного бельгийского города.

вьетнамец - человек, вьетнамка - тапок
поляк - человек, полька - танец
чех - человек, чешка - тапок

москвичка - человек, москвич - ведро с болтами

Цитата (Vadims Falkovs)
москвичка - человек, москвич - ведро с болтами

Машинист - мужик, печатающий на пишущей машинке; машинистка - водительница паровоза... :-)

Цитата (Krolikov)
Машинист - мужик, печатающий на пишущей машинке;

Евгений, бросьте эти полицейские шуточки! Машинист - это хозяин мошонки. И таких не так и много! :
Модераторам: извините за ОФФ!

Цитата (Mickie)
На родине гамбургеров такое объяснение определяют емким словом bullshit.

Что означает слово bullshit в немецком (судя по Вашей версии) языке)?

Цитата (svh)

Цитата (Mickie)
На родине гамбургеров такое объяснение определяют емким словом bullshit.

Что означает слово bullshit в немецком (судя по Вашей версии) языке)?

Было сказано не "в немецком языке", а "на родине гамбургеров".
Слово bullshit употребляется во многих странах в значении, приближенном к "чушь собачья", используется весьма часто и при этом без перевода с английского на местный язык (за невозможностью стопроцентно точно его перевести, включая "окраску" и нюансировку) - потому-то оно и емкое.

Цитата (Krolikov)
Было сказано не "в немецком языке", а "на родине гамбургеров".

Ja ja, sure!