На 79-м году ушла из жизни великая труженица Валентина Ивановна Гаганова. Прядильщица на фабрике Вышневолоцкого хлопчатобумажного комбината, она прошла путь от ученицы до заместителя директора по воспитательной работе. В 1958 году 26-летняя Гаганова перешла в бригаду отстающих и вывела её в передовики. Спустя год после этого ей было присвоено звание Героя Социалистического Труда. Затем она трижды повторяла трудовой подвиг.
Валентина Гаганова легко могла тягаться и с парнями, и не то что не отставала от них, но во многом и превосходила. С ней на равных общался первый космонавт Земли Юрий Гагарин, часто наведывавшийся в Вышний Волочёк, где Гаганова жила до самой смерти. С ней почитали за честь водить дружбу первые лица государства: Брежнев, Косыгин, Рыжков, Горбачёв, молодой Ельцин. Она стала символом своего времени, как и Гагарин. Дружила и с другими космонавтами - Титовым, Комаровым, Леоновым. Андрей Дементьев посвящал ей стихи. Иосиф Кобзон - песни.
Проститься с этой поистине выдающейся женщиной в вышневолоцкий театр драмы пришли многие из тех, кто помнит о её трудах во славу Родины. В областной столице труженицу, как выяснилось, тоже не забыли: например, председатель Законодательного Собрания Андрей Епишин открыл 28 октября заседание минутой молчания...

Сидели пили вразнобой
"Мадеру", "Старку", "Зверобой",
И вдруг нас всех зовут в забой, до одного:
У нас - стахановец, гагановец,
Загладовец,- и надо ведь,
Чтоб завалило именно его.
(с) Высоцкий

Дык сейчас то работать на производстве некому. Дефицит кадров ощущается от лепщиков пельменей и дворников до инженеров-сервисменов у дилеров крупных зарубежных компаний. Но если на лепщиков и дворников можно гастрабайтеров пригласить из Средней Азии, то на квалифицированного специалиста надо систему образования реально реформировать. Сосед по даче Путина в Питере Фурсенко на эту роль не годится.

Цитата (kalexandr)
Дык сейчас то работать на производстве некому. Дефицит кадров ощущается от лепщиков пельменей и дворников до инженеров-сервисменов у дилеров крупных зарубежных компаний. Но если на лепщиков и дворников можно гастрабайтеров пригласить из Средней Азии, то на квалифицированного специалиста надо систему образования реально реформировать. Сосед по даче Путина в Питере Фурсенко на эту роль не годится.

И при всем том ПОКА еще специалисты эти есть. Вот только работают они банально не на производстве (неважно, иностранном или российском) - а там, где зарплата (доход) позволяет семью содержать.
или Вы считаете, что зарплата инженера 1 категории, с доплатами за выслугу и т.п. в 18 тысяч деревянных может считаться достойной? а з/п главного инженера предприятия (иностранного) в 22 тысячи - того стоит? И это при том, что примитивный (с образованием 8 классов в лучшем случае) "манагер" зарабатывает вдвое-втрое больше, сидя в комфортном офисе...

Цитата (ailcat)
примитивный (с образованием 8 классов в лучшем случае) "манагер" зарабатывает вдвое-втрое больше, сидя в комфортном офисе...

Хозяева этого офиса платят ему такие деньги из чистого альтруизма, или просто по доброте душевной?

Цитата (Krolikov)

Цитата (ailcat)
примитивный (с образованием 8 классов в лучшем случае) "манагер" зарабатывает вдвое-втрое больше, сидя в комфортном офисе...

Хозяева этого офиса платят ему такие деньги из чистого альтруизма, или просто по доброте душевной?

Нет, просто они не имеют возможности иметь кредиторскую задолженность в 720 миллионов рублей, рентабельность минус 20 % и продолжать работать в том же духе, делая вид, что ничего не происходит. Поэтому вынуждены платить сотрудникам те деньги, за которые все необходимые штатные единицы буждут заполнены.

А предприятиям ВПК все равно, их прямо сейчас никто не банкротит, половина начальников искренне не понимает, почему негры сотрудники не хотят бесплатно повкалывать на благо Советской Родины. А многие из топ-менеджеров тупо выжимают из предприятия максимум для своей личной выгоды. Можно устроить пафосное мероприятие с банкетом и попсовыми исполнителями на сцене по случаю некруглого юбилея предприятия, чтобы хорошо побухать завести неформальные контакты с Нужными Людьми из причастных к судьбе предприятия и его руководителей министерств, можно купить кривую, но недешевую систему электронного документооборота, абсолютно непригодную к реалиям предприятия, поставить всех раком, заставив пропускать всю корреспонденцию через нее, чтобы потом генеральному написали докторскую диссертацию про внедрение электронного документооборота на крупном предприятии. Можно получить какую-нибудь государственную награду за то, что руководителя предприятия вписывали первым автором во все изобретения и научные труды. Можно покупать себе пафосные служебные машины под предлогом обновления автопарка. Можно для улучшения статистики по среднему возрасту сотрудников выгнать всех пенсионеров и угробить окончательно конструкторскую школу, избавившись от носителей знаний, передающихся только вербальным способом. Можно еще много чего интересного сделать, что в мелкой частной фирме никогда не сделают, не оценив предварительно возможные последствия для жизнеспособности предприятия. Ибо Нужные Люди лучшего друга в обиду не дадут. А большая часть акций все равно государству принадлежит.

Про иностранные компании, которые специально шли в Россию, чтобы платить маленькие зарплаты, ничего сказать не могу, предметом обсуждения до конца не владею.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.11.10 22:06 пользователем Иван Садовский.

Цитата (Иван Садовский)

Цитата (Krolikov)

Цитата (ailcat)
примитивный (с образованием 8 классов в лучшем случае) "манагер" зарабатывает вдвое-втрое больше, сидя в комфортном офисе...

Хозяева этого офиса платят ему такие деньги из чистого альтруизма, или просто по доброте душевной?

Нет, просто они не имеют возможности иметь кредиторскую задолженность в 720 миллионов рублей, рентабельность минус 20 % и продолжать работать в том же духе, делая вид, что ничего не происходит. Поэтому вынуждены платить сотрудникам те деньги, за которые все необходимые штатные единицы буждут заполнены.

Переведите плз (для особо одарённых)! Почему они в таком случае не наберут других манагеров, с нормальным образованием, либо почему они ещё на свободе?

Цитата (Владимир Cherny)
Переведите плз (для особо одарённых)! Почему они в таком случае не наберут других манагеров, с нормальным образованием, либо почему они ещё на свободе?

например, потому что штатные единицы заполнены уже этими.
А почему им не быть на свободе, если они никого не убили, китайцам секретов не продали - за что их преследовать? Тот факт, что китайцам им и продать нечего - это уже другая история

Цитата (Иван Садовский)
Нет, просто они не имеют возможности иметь кредиторскую задолженность в 720 миллионов рублей, рентабельность минус 20 % и продолжать работать в том же духе, делая вид, что ничего не происходит. Поэтому вынуждены платить сотрудникам те деньги, за которые все необходимые штатные единицы буждут заполнены.

То есть, эти самые полуграмотные менеджеры являются необходимой штатной единицей. А учитывая, что офисы эти не имеет кредиторской задолженности и высокую рентабельность - зарплата этих единиц является вполне соответствующей их вкладу в деятельность фирсы.

Цитата (Иван Садовский)
А предприятиям ВПК все равно,

А предприятия ВПК кормятся из бюджета. Если не говорить о том, что их продукцию на хлеб не намажешь и, по факту, ей вообще никто не пользуется по назначению, они выпускают то, что им заказали. Опять же, они не могут разложить на лотках у перехода свои поделки и продавать всем желающим подряд, тогда у них ни задолженности не было бы, ни прибыльности в минус 20%. Также встаёт вопрос, но это уже Вам решать, а не много ли этих самых предприятий ВПК на душу населения? Наконец, если у них там кто-то работает, то получается, что зарплата вполне подходит для персонала, который там работает. Иначе бы персонала там давно не было. И зарплаты пришлось бы поднимать, чтобы заполнить необходимые штатные единицы.

Цитата (Владимир Cherny)
Переведите плз (для особо одарённых)! Почему они в таком случае не наберут других манагеров, с нормальным образованием, либо почему они ещё на свободе?

Перевожу. Основной акционер - государство. Эти топ-менеджеры имеют тесный неформальный контакт с людьми, которые от имени государства принимают решения. Поэтому судьба предприятий никого не волнует. Даже если другие акционеры пытаются что-то изменить, государство в лице этих чиновников своих любимцев в обиду не дает.
И главное - после их плодотворного хозяйствования ситуация быстро приобретает необратимый характер, ибо это результат многолетней работы себе в убыток.

Цитата (Krolikov)
То есть, эти самые полуграмотные менеджеры являются необходимой штатной единицей.

То есть, эти фирмы не могут позволить себе нарушать свои договорные обязательства из-за того, что у них штат заполнен на 34% и дураков работать за эти деньги нет, поэтому сроки все идут в лес. Поэтому они им платят столько, за сколько их можно взять на работу.

Цитата (Vadims Falkovs)
А предприятия ВПК кормятся из бюджета.

Нет. Из бюджета кормятся только ФГУПы. Те, которые ЗАО/ОАО/ООО, теоретически ведут чисто коммерческую деятельность и зарплату платят из тех денег, которые заработали.
Процентов 90 из того, что делают эти предприятия - делается в интересах государства. И оплачивается так, что там ни о какой прибыли речь не идет вообще. И ни один здравомыслящий руководитель за такую работу не возьмется никогда. А бывают случаи кидалова, вроде как с самолетом Су-35, который разрабатывался под коммерческие экспортные поставки (поэтому ОКР никому не оплатили, типа, что затраты отобьются при продажах), а потом единственным покупателем стало государство, но при этом все комплектующие - по жестко-фиксированным ценам, в которые даже инфляция не заложена. И ни о какой прибыли, из которой можно вернуть затраты на разработку, речи нет.

А берутся эти предприятия за всякую убыточную работу по двум причинам - или никто и никогда не умел, не умеет и учиться считать затраты на выполнение работ при заключении договора не хочет и не будет, или руководство берется хоть за какую-то работу, не думая о том, что не браться за нее вообще будет дешевле.

Цитата
Если не говорить о том, что их продукцию на хлеб не намажешь и, по факту, ей вообще никто не пользуется по назначению,

Применительно к тому предприятию ,про которое я писал о 720 миллионах долга - его продукцией и по назначению пользуются, и медвепутину в качестве передовых достижений показывают.

Цитата
Опять же, они не могут разложить на лотках у перехода свои поделки и продавать всем желающим подряд, тогда у них ни задолженности не было бы, ни прибыльности в минус 20%.

У них - была бы. Это в чистом виде вопрос грамотности руководства.

Цитата
Наконец, если у них там кто-то работает, то получается, что зарплата вполне подходит для персонала, который там работает.

Персонал работает по разным причинам. Кто-то чисто из романтизма, кто-то ждал перемен и не дождался, кому-то тупо все равно. Сейчас многие не ушли только из-за того, что по случаю кризиса резко сократилось количество вакансий с нормальной зарплатой. И сидят на чемоданах, готовые свалить в любую минуту.

Цитата
Иначе бы персонала там давно не было.

А там его и так половины нет. Только зарплату поднимать не из чего. Государство не позволит, потому что размер зарплаты, которая оплачивается по госзаказам, заложен в нормативах минобороны.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.11.10 07:03 пользователем Иван Садовский.

Цитата (Иван Садовский)
ЗАО/ОАО/ООО, теоретически ведут чисто коммерческую деятельность и зарплату платят из тех денег, которые заработали.
Процентов 90 из того, что делают эти предприятия - делается в интересах государства. И оплачивается так, что там ни о какой прибыли речь не идет вообще.

Цитата (kalexandr)
на квалифицированного специалиста надо систему образования реально реформировать.

Лучше не надо реформ, а то выпускникам заборостроительного ПТУ раздадут дипломы бакалавров.

Доброго времени суток!
А чего тут непонятного??? Все как раз предельно ясно. Поскольку данное предприятие работает с государственной тайной, то прежде чем начинать конверсию, предприятие обязано произвести согласование данного действия с очень многими ведомствами — ведь то, в чьи руки попадет гражданское изделие, неизвестно. Поэтому наладить выпуск гражданской продукции на военном заводе не просто сложно, а ОЧЕНЬ сложно.