ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Обрушение моста в Миннеаполисе (США)
Roman  03.08.2007 02:18

Вчера в американском городе Миннеаполис в час-пик обрушился мост с десятками машин. http://news.ntv.ru/114343/ Мост был построен 40 лет назад.

Во всём мире, в том числе и в России, Украине и т.д. существуют и более старые мосты. Насколько они крепки? Как часто они ремонтируются? Из-за чего вообще может произойти подобное обрушение (диверсии и теракты не в счёт)?

Re: Обрушение моста в Миннеаполисе (США)
ShSe  03.08.2007 13:13

Могут быть локальные землетрясения - это скорее всего в данном случае.
А еще - просчеты проектировщиков. Или строителели больше песка, чем цемента вбухали.
Иногда даже физческие законы чуть-чуть нарушаются. Да-да не смейтесь, не всегда v=s/t и т.п. Если бы физические законы не нарушались иногда или были бы абсолютно точны, то был бы абсолютный детерминизм и никакого развития, никаких мутаций.
Короче мосты и самолеты будут иногда падать без видимых причин, и ничего поделать нельзя.

Re: Иногда даже физические законы чуть-чуть нарушаются.
Лев  03.08.2007 16:15

ShSe писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да-да не смейтесь, не всегда v=s/t и т.п.
Всё-таки всегда. Другое дело, что там может быть сомножителем ещё какая-нибудь μ, обычно и почти всегда равная 1 и потому нам не известная...
Но чаще, всё-таки, дело - в человеческих ручках; вот в позапрошлом веке конгресс одного из американских штатов принял решение, что π=4...

Просветите тёмного - что это за "мю"? (-)
Roman  03.08.2007 17:04

Лев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Всё-таки всегда. Другое дело, что там может быть
> сомножителем ещё какая-нибудь μ, обычно и
> почти всегда равная 1 и потому нам не
> известная...
> Но чаще, всё-таки, дело - в человеческих ручках;
> вот в позапрошлом веке конгресс одного из
> американских штатов принял решение, что
> π=4...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.08.07 17:04 пользователем Roman.

Re: ...что это за "мю"? - А чем она отличается от v, s, t? (-)
Лев  03.08.2007 17:39

0

Re: Обрушение моста в Миннеаполисе (США)
Krolikov  03.08.2007 19:17

ShSe писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да-да не смейтесь, не всегда v=s/t и т.п.

Правильно! И нечего гонять по мосту с околосветовой скоростью!

Re: нечего гонять...мосту с околосветовой скоростью
Лев  03.08.2007 22:16

А, вроде, передавали, что там была пробка - стояли...

Re: нечего гонять...мосту с околосветовой скоростью
Krolikov  03.08.2007 22:41

Лев писал(а):
-------------------------------------------------------
> А, вроде, передавали, что там была пробка -
> стояли...

Ну, значит, для них время вообще остановилось.
Согласно же формуле s=v:t, при делении на ноль длина пути возрастает до бесконечности. Вот мост и не выдержал...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.08.07 22:44 пользователем Krolikov.

Математика и физика - точные ли это науки?
Roman  04.08.2007 02:59

Может быть, я примитивно рассуждаю, но всё же:

Чтобы узнать скорость транспортного средства (v) в километрах в час, нужно километры, которое оно проезжает (s) разделить на часы движения (t).

Чтобы узнать расстояние (s), т.е. количество проезжаемых километров, нужно скорость (v), т.е. километры в час, помножить на количество часов (t). Часы в числитиле и знаменателе сократятся и останутся только километры.

Чтобы узнать время пути (t), т.е. количество часов, нужно расстояние (s), т.е. километры, разделить на скорость, т.е. километры в час (v). Километры в числитиле и знаменателе сократятся и останутся только часы.

Так вот непонятно, откуда берётся ещё какое-то там "мю"?

Продолжаем примитивные математические рассуждения
Roman  04.08.2007 03:25

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну, значит, для них время вообще остановилось.
> Согласно же формуле s=v:t, при делении на ноль
> длина пути возрастает до бесконечности. Вот мост и
> не выдержал...

Что-то тут не то.
Во-первых, почему s=v:t, а не s=vxt, где "х" - знак умножения?
Представьте себе: машина стоит на мосту целый час. Скорость у неё нулевая, расстояние, которое она проехала, тоже нулевое. А время - не нулевое, т.к. прошёл час. 0 км/ч х 1 ч = 0 км.

Во-вторых, на ноль делить нельзя. Хотя, конечно, кто запрещает? :) А давайте попробуем (если нельзя, но очень хочется, то можно :))! Иными словами, чтобы определить время простоя машины, разделим пройденное им расстояние (0 км) на скорость (0 км/ч). Ну и что получится? 0:0=???



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.08.07 03:30 пользователем Roman.

Re: Математика и физика - точные ли это науки?
Лев  04.08.2007 13:19

Roman писал(а):
-------------------------------------------------------
> Так вот непонятно, откуда берётся ещё какое-то там
> "мю"?
Науки эти - точные; правда, я встречал людей, полагающих математику не наукой, я ЯЗЫКОМ науки.
Относительно μ - Вы не изволили сообщить, что приводите именно формулу скорости (которую обозначили как v), равную первой производной пройденного пути (s) по времени (t). Тем не менее заявили, что эта формула не всегда верна... Вот Вам и были представлены две возможности (всего!), при которых эта формула не выполняется - либо если абстрактная формула не точна и включает ненаблюдаемую в обычных условиях переменную, либо, для формула скорости, она не может быть использована в какой-то области (околосветовые скорости).

Там у них это обычное дело
КатастрофаС  04.08.2007 14:27

В США рушащиеся мосты - обычное дело. Там даже в процессе строительства такое бывает. Другая инженерная школа.

Re: О делении на ноль.
Ant_LV  04.08.2007 15:24

Roman писал(а):
-------------------------------------------------------
> Во-вторых, на ноль делить нельзя. Хотя, конечно,
> кто запрещает? :)

Запрещает возможность найти одну переменную действия деления путем умножения, если известны две остальные.

> А давайте попробуем (если
> нельзя, но очень хочется, то можно :))!

Пробуем - q:0=z -> z*0=q; q=0 всегда, а z Є R. Если q=/=0, тогда результата нет, ведь ниодно реальное число, умноженное на ноль, не дает что-либо, отличное от ноля. Т.е. можно в одном случае (см. ниже).

> Иными
> словами, чтобы определить время простоя машины,
> разделим пройденное им расстояние (0 км) на
> скорость (0 км/ч). Ну и что получится? 0:0=???

0:0=w, w Є R. (В соотвествии с доказательством выше: q = 0, w = z.) Ноль разделить на ноль можно, так как обратное действие - умножение - дает результат: w*0=0, здесь w Є R. Таким образом, машина может стоять до Конца света, а может сдвинутся через 0,08 с.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.08.07 15:27 пользователем Ant_LV.

Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.002 seconds ]