В советские времена ЗАТО (закрытые административно-территориальные образования, Челябинск-40, Томск-7, Красноярск-26 и т. п.) были не только закрыты для посещения, но и засекречены. В наши дни гуглобусов засекретить целый город и пытаться не стоит (всё равно секрет Полишинеля полчуится), но закрытый или полузакрытый статус всё равно сохраняется. В связи с чем - пара вопросов:

Каков статус открытости этих городов? Надо ли россиянину получать специальную визу для посещения? Может ли иностранец посетить ЗАТО, или это совсем невозможно?

Мне не ясен смысл "закрытия" города. Ну то что на стратегические объекты (заводы, военные объекты, объекты минатома) кого угодно пускать не следует - это и ежу понятно. Но зачем закрывать весь город? Просто прогулявшись по улицам города никакой секретной информации шпиён не получит, а завербовать информатора при желании с тем же успехом можно и за пределами города.

По-моему, ЗАТО - это пережиток советской шпиономании, вроде запрета на фотографирование мостов. В США проводят секретные разработки в военной области, но прекрасно обходятся без запретных городов (по крайней мере в английской википедии информации об аналогах ЗАТО на западе мне найти не удалось)



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 15.04.07 19:33 пользователем kneiphof.

Вот я считаю, что ЗАТО надо "открыть" - все о них знают, их фотографии есть в Интернете, а некоторые (Саров, Трёхгорный) даже потенциально могут стать туристическими центрами. На всякий случай в них надо оставить ограничения по прописки и запрет на посещение иностранцев, как например это сделано в некоторых наукоградах (в Пущино, например или в Волгодонске).

Одна из причин сохранения закрытости - нежелание аборигенов открывать свой город для кого попало.

Въезд в ЗАТО граждан ограничен. Кто попало там болтаться не может.
Дело не только и не столько в шпионстве, сколько в безопасности. На территории ЗАТО в основном находятся объекты, которые представляют определённую опасность. Поэтому слишком посторонние там не нужны.

Попасть в ЗАТО, конечно, можно, но на то надо иметь определённые основания (например, обладание собственностью, работа по договору, проживающие родственники). В любом случае, порядок въезда в ЗАТО согласовывается с ФСБ. Право въезда в контролируемую зону может дать глава местного самоуправления. Просто так прошвырнуться по закрытому посёлку не получится.

Иностранцы тоже могут оказаться в ЗАТО, но для этого нужно иметь специальное разрешение.


Вот список всех ЗАТО.

Республика Башкортостан
Межгорье

Алтайский край
Сибирский

Красноярский край
Железногорск
Зеленогорск
Кедровый - упразднено с 1.01.2007
Солнечный

Приморский край
Большой Камень
Фокино

Амурская область
Углегорск

Архангельская область
Мирный

Астраханская область
Знаменск

Владимирская область
Радужный

Камчатская область
Вилючинск

Кировская область
Первомайский

Московская область
Краснознаменск
Восход
Молодежный

Мурманская область
Скалистый
Заозерск
Островной
Полярный
Североморск
Снежногорск
Видяево

Нижегородская область
Саров

Оренбургская область
Комаровский

Пензенская область
Заречный

Пермская область
Звездный

Саратовская область
Шиханы
Светлый

Свердловская область
Лесной
Новоуральск
Свободный
Уральский

Тверская область
Озерный
Солнечный

Томская область
Северск

Челябинская область
Озерск
Снежинск
Трехгорный
Локомотивный

Читинская область
Горный

Евгений Алексеев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Въезд в ЗАТО граждан ограничен. Кто попало там
> болтаться не может.
> Дело не только и не столько в шпионстве, сколько в
> безопасности. На территории ЗАТО в основном
> находятся объекты, которые представляют
> определённую опасность. Поэтому слишком
> посторонние там не нужны.

Интересно, что же это за такие удивительные объекты, для обеспечения безпасности которых надо ограничивать доступ не только на сами эти объекты, но и на территрию города, в котором они находятся.

Никак не возьму в толк, какую опасность для зарытого на 200 метров под землю горно-химического комбина в Железногрске могут представлять праздношатающиеся по улицам города приезжие...

Евгений Алексеев писал(а):
-------------------------------------------------------
> На территории ЗАТО в основном
> находятся объекты, которые представляют
> определённую опасность. Поэтому слишком
> посторонние там не нужны.

Какое дело до этого ФСБ?

> В любом случае, порядок въезда в
> ЗАТО согласовывается с ФСБ.

Вот это и есть, скорее всего, основная причина: оправдать собственную нужность, выделяемый бюджет и штатный состав этой бюрократической структуры.
За что-то ведь они зарплату получают? :-)

Krolikov писал(а):
> Вот это и есть, скорее всего, основная причина:
> оправдать собственную нужность, выделяемый бюджет
> и штатный состав этой бюрократической структуры.
> За что-то ведь они зарплату получают? :-)

Напоминает психологию фахтёра :)

Что касаетя утверждения о необходимости обеспечения безопасности, то тут есть следующий соображения:

Во всём мире безопасность опасных объектов могут осуществлять, не ограничивая право людей на передвижение. Могут и в России - обеспечивается же каким-то образом безопасность атомных электростанций, химических заводов и множества других опасных объектов, расположенных вне запретных городов. То есть несмотря на возможность обеспечения безопасности без ущемления конституционного права гражданина на свободу перемещения, в случае закрытых городов государство предпочитает ущемлять права своих граждан.

P.S. Я знаю, мне могут возразить что по особому разрешению посетить ЗАТО мол, можно. Но мне кажется, что получение какого-то особого разрешения для осуществления конституционного права - это как-то неправильно. И вообще, когда государство обращается со взрослыми людьми как малыми детьми (куда ехать собрался? Зачем?) - это малость унизительно.

> P.S. Я знаю, мне могут возразить что по особому
> разрешению посетить ЗАТО мол, можно. Но мне
> кажется, что получение какого-то особого
> разрешения для осуществления конституционного
> права - это как-то неправильно. И вообще, когда
> государство обращается со взрослыми людьми как
> малыми детьми (куда ехать собрался? Зачем?) - это
> малость унизительно.

kneiphof, проблема теперь не только в ЗАТО заключается. У нас, образно говоря, полстарны с ноября 2006 стало погранзоной, куда также нужно получать разрешение, причём на месте! (Могут дать, а могут и не дать.) Почти всё морское побережье (в том числе Азовское море) без пропуска недоступно. Трамвайные города Орск и Новотроицк недоступны. Так что ЗАТО - это ещё цветочки.

Что останется от списка, если вычеркнуть военные базы разные?
А затем и бывшие базы?

Тут вот список ЗАТО в МО приводится, А Чехова-2 нету. Или это что-то другое ?

================
> А Чехова-2 нету. Или это что-то другое?

Жилой городок при войсковой части № 52583.

================
> Причина в деньгах. Обычное муниципальное образование получит только 2% от
> прибыли или сколько-то там от упрощёнки. А так гарантировано финансирование
> из федерального бюджета.

См:

Установленное статьей 5 Закона Российской Федерации “О закрытом админист-ративно-территориальном образовании” право на зачисление всех налогов и других поступлений в доходы бюджетов ЗАТО и предоставление органами местного само-управления дополнительных льгот по налогам и сборам организациям, зарегистриро-ванным в качестве налогоплательщиков в налоговых органах ЗАТО, способствовало значительному увеличению их количества за счет предприятий и организаций, не осу-ществлявших на территории ЗАТО никакой производственной и хозяйственной дея-тельности. Используя ресурсы других районов и областей по месту фактического осу-ществления деятельности, данные предприятия не участвовали в формировании бюд-жетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов указанных территорий, не производили налоговые отчисления в федеральный бюджет, что привело к значитель-ным потерям налоговых поступлений (за 2000-2001 годы предоставленные налоговые льготы составили 21678,7 млн. рублей, в том числе дополнительные, сверх установ-ленных законодательством Российской Федерации, - 5352,8 млн. рублей).

Федеральными законами о федеральном бюджете на 2000, 2001, 2002 и 2003 годы действие указанной статьи в части предоставления органами местного самоуправления ЗАТО дополнительных льгот налогоплательщикам по федеральным налогам и сборам приостановлено. Вместе с тем, в условиях реализации предусмотренного действующим законодательством принципа покрытия дефицита бюджетов ЗАТО субсидиями, суб-венциями и дотациями из федерального бюджета по-прежнему существует проблема целесообразности сохранения практики предоставления таких льгот в отношении ре-гиональных и местных налогов и сборов, что требует более тесной увязки объемов предоставляемой ЗАТО финансовой помощи из федерального бюджета с эффективно-стью проводимой ими налоговой политики.

================
> Ещё есть тема финансы ЗАТО, которую не изучали
> по "ненужности"

Почему не изучали? Очень даже...

Минфином России, как главным распорядителем средств федерального бюджета, направляемых на дотации и субвенции бюджетам ЗАТО, и органами местного само-управления ЗАТО не обеспечивалось в проверенном периоде на должном уровне целе-вое и эффективное использование указанных средств.

================
> Интересно, что же это за такие удивительные объекты, для обеспечения
> безпасности которых надо ограничивать доступ не только на сами эти объекты,
> но и на территрию города, в котором они находятся.

ЗАТО, как особая форма административно-территориальных единиц на территории Российской Федерации, были образованы в соответствии с Законом Российской Федерации от 14 июля 1992 года № 3297-1 “О закрытом административ-но-террито-риальном образовании”.

Основной целью создания ЗАТО являлось обеспечение особого режима безопасного функционирования военных объектов и предприятий по разработке, изготовлению, хранению и утилизации оружия массового поражения, переработке радиоактивных и других материалов, включающего специальные условия проживания граждан.
В результате отсутствия в действующем законодательстве четких критериев отне-сения административно-территориальных образований к ЗАТО, особый статус, предос-тавляющий повышенную бюджетную обеспеченность населения и значительные налого-вые льготы для зарегистрированных на их территории юридических лиц, наряду с круп-ными ядерными центрами, базами атомных подводных лодок, арсеналами хранения и предприятиями по уничтожению химического оружия, требующими особого режима их безопасного функционирования и представляющими повышенную опасность для здоровья и жизни работающего на этих объектах персонала и проживающего на прилегающих тер-риториях населения, приобрели также военные и оборонные объекты, не имеющие особо опасных производств и источников повышенной опасности, режим безопасного функцио-нирования которых не отличается от десятков и сотен объектов Минатома России и Мин-обороны России.

В то же время значительная часть территориальных образований (51 из 61 образо-вания, или 83,6 %), в состав которых входят радиационно-опасные и ядерно-опасные предприятия и организации Минатома России и 990 из 1017 закрытых военных городков Минобороны России (97,4 %), сопоставимых с ЗАТО, а в отдельных случаях превосхо-дящих их по масштабности и значимости решаемых задач в области обороны и безо-пасности государства (командные пункты управления Вооруженными Силами Россий-ской Федерации, видами Вооруженных Сил и родами войск, арсеналы ядерного и хи-мического оружия и другие), статусом ЗАТО не наделены.

================
> Попасть в ЗАТО, конечно, можно, но на то надо иметь определённые основания
> (например, обладание собственностью, работа по договору, проживающие
> родственники).

;-]

Практически вся выделенная для индивидуального жилищного строительства земля в г. Краснознаменск (21,0 га) застроена коттеджами и дачами, при этом за-стройщиками указанных коттеджей и дач являются, как жители Краснознамеска, обеспеченные постоянным жильем в городе, построенным за счет средств бюджета ЗАТО и субвенций федерального бюджета, так и лица, не имеющие отношения к ЗАТО Краснознаменск, и проживающие по постоянному месту жительства в г. Москве и го-родах Московской области.

...

Особого внимания заслуживают вопросы использования имеющегося на территории ЗАТО жилого фонда. В большинстве ЗАТО указанного фонда вполне достаточно для обеспечения по социальным нормам предоставления жилья всего персонала градообра-зующих предприятий и населения, занятого на предприятиях и в организациях муници-пальных образований. Вместе с тем, наметившиеся тенденции в демографической струк-туре населения ЗАТО в сторону увеличения количества граждан, не связанных с деятель-ностью градообразующих и муниципальных предприятий и организаций, привели к воз-никновению острой жилищной проблемы во многих ЗАТО, и в первую очередь среди семей военнослужащих, проходящих военную службу на объектах Минобороны России.

Vladislav E. Lavrov писал(а):
-------------------------------------------------------

> ================
> > Ещё есть тема финансы ЗАТО, которую не изучали
> > по "ненужности"
>
> Почему не изучали? Очень даже...
>

В ЗАТО ниже преступность из-за того, что все свои своих знают, а чужих не пускают. Нет проблем ни с нелегельными мигрантами, ни с угонами (через КПП машину не выпустят, если за рулём не тот, на кого пропуск). В общем, охраняемая территория. Именно жители таких ЗАТО будут в нынешних условиях держаться за свой статус.

А мне вот интересно следующее: насколько я понимаю, население ЗАТО В О О Б Щ Е не учитывалось при переписях населения (поскольку о их существовании как я понял никто не должен был знать), в отличие от нынешней ситуации. Соответственно жители этих территорий не считались жителями СССР.
Так существуют ли вообще данные по закрытым городам ХОТЯ БЫ 1989 года? Может они всё-таки есть, но супер-секретны? Извините, я от этой темы вообще в недоумении и не знаю с какой стороны подойти к заданию вопроса, думаю вы поняли что меня интересует...

Тимофей Беспятов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Так существуют ли вообще данные по закрытым
> городам ХОТЯ БЫ 1989 года? Может они всё-таки
> есть, но супер-секретны?

Данные перепеси населения публиковалась например в "Энциклопедии для детей" том 9 "Россия: природа, население, экономика" (М., "Аванта плюс", 1998). Щас просто лень смотреть, но по-моему там был ИМЕННО 1989 год.

"Эх, благословенная эпоха гласности..." (Достоевский)

На основании постановления Верховного Совета Российской Федерации от 14 июля 1992 года № 3298-1 “О порядке введения в действие Закона Российской Федерации “О закрытом административно-территориальном образовании” статус ЗАТО приобрели все существующие в Российской Федерации на момент вступления в силу указанного За-кона административно-территориальные образования (города и поселки), созданные в соответствии с указами Президиума Верховного Совета РСФСР как закрытые (37 го-родов и поселков).

Документы времен СССР представленны из рук вон плохо...

На 2000-2001 кое-что:

Восход 1,7
Молодежный 2,9
Мирный 29,9
Локомотивный 9,7
Углегорск 7,1
Краснознаменск 29,9
Новоуральск* 99,2
Лесной* 57,6


*сведения по ЗАТО Новоуральск и Лесной указаны за 2001 год.

где-то читал что при переписи во времена СССР население ЗАТО равномерно "размазывалось" по региону, т.е. приписывали к другим городам.

Так, вот насчёт Орска хотелось бы узнать! В мае или июне туда собрался поехать, а тут такая засада - погранзона. Там, как я понимаю, запрещена фотосъёмка? Как можно получить разрешение на неё?

Приказ ФСБ РФ от 2 марта 2006 г. N 83 "О пределах пограничной зоны на территории Ростовской области"

В целях реализации статьи 16 Закона Российской Федерации "О Государственной границе Российской Федерации"* и создания необходимых условий охраны государственной границы Российской Федерации приказываю:

1. Пограничную зону на территории Ростовской области, прилегающей к государственной границе Российской Федерации с Украиной и морскому побережью Российской Федерации, установить в пределах:

1.1. В муниципальном образовании "Чертковский район" — территории Щедровского, Осиковского, Маньковского, Чертовского, Шептуховского, Михайлово-Александровского сельских поселений;

в муниципальном образовании "Миллеровский район" — территории Колодезянского, Туриловского, Титовского, Волошинского, Сулинского сельских поселений;

в муниципальном образовании "Тарасовский район" — территории Красновского, Войковского, Митякинского, Зеленовского сельских поселений;

в муниципальном образовании "Каменский район" — территории Уляшкинского, Волченского сельских поселений;

в муниципальном образовании "Красносулинский район" — территории Ковалевского, Гуково-Гнилушевского, Киселевского сельских поселений;

в муниципальном образовании "Родионово-Несветайский район" — территории Барило-Крепинского сельского поселения;

в муниципальном образовании "Куйбышевский район" — территории Кринично-Лугского, Куйбышевского сельских поселений;

в муниципальном образовании "Матвеево-Курганский район" — территории Алексеевского, Новониколаевского, Анастасиевского, Екатериновского сельских поселений;

в муниципальном образовании "Неклиновский район" — территории Федоровского, Васильево-Ханжоновского, Платовского, Натальевского, Лакедемоновского, Поляковского, Новобессергеновского, Вареновского, Приморского, Синявского сельских поселений;

в муниципальном образовании "Азовский район" — территории Рогожкинского, Кагальницкого, Пешковского, Круглянского, Семибалковского, Маргаритовского сельских поселений;

территории муниципальных образований "Город Донецк", "Город Гуково".

1.2. Принадлежащих Российской Федерации островов Азовского моря.

2. Исключить из пограничной зоны территорию муниципального образования "Город Таганрог".

3. Пограничному управлению ФСБ России по Ростовской области организовать установку на въездах в пограничную зону на территории Ростовской области предупреждающих знаков.

4. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на Пограничную службу ФСБ России.

Директор Н. Патрушев
_____________________________

Зарегистрировано в Минюсте РФ 5 апреля 2006 г.
Регистрационный N 7662

> Там, как я понимаю, запрещена фотосъёмка? Как можно получить разрешение на неё?

Фото- и видеосъёмка в приказах ФСБ не упоминаются. А вот различная трудовая, земледельческая, охотническая деятельности - на них требуются разрешения или, в ряде случаев, уведомления.

Есть ещё способ попадания в погранзоны - в качестве туристическо-походной группы. Например, собраться человекам 8-10 и по северному побережью Ладожского озера...