ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страницы:  1 2Все>>
Страница: 1 из 2
Конец эпохи Шаттлов
kneiphof  21.07.2011 18:10

Сегодня благополучно завершилась последняя миссия Шаттлов. Теперь у США нет действующей программы пилотируемых полётов в космос. На смену Шаттлам должены придти кораблии Орион. Интресно, что Орин внешне больше всего похож на Апполон (конечно, со скидкой на современные технологии). Так что похоже на то, что эпоха "Космических самолётов" (американских шаттлов и советского Бурана) кончилась. Как минимум, на пару десятилетий. Как-то сами собой в голову приходят аналогии с Конкордом и Ту-144.

Re: Конец эпохи Шаттлов
A-Lex-Is  21.07.2011 20:02

Доброго времени суток!
Иногда складывается впечатление, что после того, как распался СССР, космическое развитие человечества прекратилось. Россия уже не может позволить себе такие разработки, какие мог позволить себе СССР, а американцам они подавно не нужны. И самое страшное, Россия утратила многие свои технологии - даже спутники связи уже не могут себе позволить. Пройдет еще лет 20, и Гагаринский полет будет казаться чем-то невероятным.

Re: Конец эпохи Шаттлов
Andy  21.07.2011 23:04

Цитата (A-Lex-Is)
И самое страшное, Россия утратила многие свои технологии - даже спутники связи уже не могут себе позволить.

Да шо ви такое говорите - а кто выводит на орбиту все эти ваши европейские и латиноамериканские шпунтики за долю малую? Или ракеты с ГЛОНАССом тоже стартуют с мыса Канаверал?

Re: Конец эпохи Шаттлов
А. Сергей_И  22.07.2011 00:17

Цитата (A-Lex-Is)
Пройдет еще лет 20, и Гагаринский полет будет казаться чем-то невероятным.

Американцам небось тоже лет через 20 полёты шаттлов будут представляться научной фантастикой. И кадрами из "Армагеддона".

P.S. Они хоть шаттлы все оставшиеся сохранили (и теперь могут, показывая на них, упрекать своё нынешнее правительство за проср...ую "Великую Америку"). А у нас ни в одном авиамузее Бурана нет. Зато наш Буран есть в немецком (!) музее...



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 22.07.11 00:22 пользователем А. Сергей_И.

Re: Конец эпохи Шаттлов
Andy  22.07.2011 02:02

Цитата (А. Сергей_И)
А у нас ни в одном авиамузее Бурана нет. Зато наш Буран есть в немецком (!) музее...

А на хрена нам эта вундервафля - щоб до скончания веков лить крокодиловы слезы по величайшей геополитической катастрофе вместо того, чтобы хотя бы свою орбитальную группировку до ума довести?

Re: Конец эпохи Шаттлов
L., Andrew  22.07.2011 05:42

Цитата (A-Lex-Is)
Доброго времени суток!
Иногда складывается впечатление, что после того, как распался СССР, космическое развитие человечества прекратилось.
Цитата
В 1966 г. ждали, что к 2000 году понесутся подземные поезда со скоростью 1000 км/ч, межконтинентальные ракеты (гиперзвуковые самолеты) будут переносить людей в любое место на Земле за считанные десятки минут. Что дюжина атомных электростанций-гигантов сможет обеспечивать потребности всех США (прогноз Технического управления организации и планирования GE). РЭНД-корпорация предсказывала появление подводных ферм. Считалось, что люди смогут управлять погодой. Гигантская АЭС на горе Вильсон в Лос-Анджелесе будет выбрасывать тепло а атмосферу. Возникнет инверсионный слой над мегаполисом, что унесет смог на высоту в 6,5 километров. Морские ветры устремятся в пространство под слоем, неся дожди калифорнийским пустыням. Метатехнология породит Эдем: Калифорнийский райский сад. (Дэфид Уилсон. «История будущего» - Москва, АСТ-«Хранитель», 2007 г., сс. 257-264).
Было создано все это в пресловутом ультралиберально-монетаристской «постиндизьме»? Нет, конечно. Наоборот, пошел застой, начался откровенный регресс. Неужели футурологи 60-х так ошиблись? Нет, они не учли одного: что капитализм войдет в стадию упадка и регресса, превратившись в тормоз на пути развития производительных сил. Что гонка за чистоганом уничтожит науку. Они не знали, что погибнет СССР – мощный стимул развития Запада, что махровым цветом расцветут антитехнократические и антиинтеллектуальные течения: феминизм, политкорректность, религиозный и рыночный фундаментализмы, примитивный национализм и откровенная дохристианская мистика. Что пойдет процесс отката, деградации. Например, в образовании. А ведь это – ключевой момент. Деградирует образование – придет конец и технологическому развитию, и наука зачахнет.
(М.Калашников. Постиндустриализм: конец мифа)
http://m-kalashnikov.livejournal.com/483300.html

Re: Конец эпохи Шаттлов
Отчаянный  22.07.2011 06:01

Цитата (A-Lex-Is)
Россия уже не может позволить себе такие разработки, какие мог позволить себе СССР

Разработки-то есть, в том-то и дело. Вот только что касается претворения их в жизнь... "Ангару" сколько мучают уже, о "Клиппере", который должен был на смену "Союзам" прийти, замолчали как-то...
Проектов современных межпланетных станций и планетоходов сколько, однако реально летают одни только американские зонды.

Цитата
Россия утратила многие свои технологии - даже спутники связи уже не могут себе позволить.

Это-то как раз еще есть. "Экспересс" например.

Re: Конец эпохи Шаттлов
AVK  22.07.2011 06:05

Цитата (A-Lex-Is)
Иногда складывается впечатление, что после того, как распался СССР, космическое развитие человечества прекратилось.
Вам стоит посетить сайт Роскосмоса:

Ссылка.


Re: Конец эпохи Шаттлов
A-Lex-Is  22.07.2011 08:12

Цитата (AVK)
Вам стоит посетить сайт Роскосмоса
Мало ли что там пишут. Вот здесь и здесь.

Re: Конец эпохи Шаттлов
AVK  22.07.2011 08:36

Цитата (A-Lex-Is)
Мало ли что там пишут. Вот здесь и здесь.
Вы определитесь, о чем говорите - о России или обо всем человечестве.

О России в частности, но у всего человечества картина похожая (-)
A-Lex-Is  23.07.2011 08:42

Цитата (AVK)
Цитата (A-Lex-Is)
Мало ли что там пишут. Вот здесь и здесь.
Вы определитесь, о чем говорите - о России или обо всем человечестве.

В чем это выражается?
AVK  23.07.2011 13:42

Я так подозреваю, Вы под космическим развитием понимаете пилотируемые полеты?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 23.07.11 13:43 пользователем AVK.

Re: Конец эпохи Шаттлов
Aq_  24.07.2011 20:20

Цитата (Andy)
А на хрена нам эта вундервафля - щоб до скончания веков лить крокодиловы слезы по величайшей геополитической катастрофе вместо того, чтобы хотя бы свою орбитальную группировку до ума довести?
Эта вундервафля многое могла, и даже вполне продемонстрировала, что умеет хорошо летать.

А у нытиков всегда найдётся повод лить крокодиловы слёзы. Хоть с Бураном, хоть без.

По теме: ИМХО просто сейчас нет задач, где именно пилотируемая космонавтика была бы строго необходима. Дкмаю, лет через 15-20 такие задачи будут поставлены, и о Буранах с Шаттлами вспомнят, уже на новом технологическом уровне.

Возможно сейчас пилотируемая космотавтика представляла бы неплохой аттракцион, и на ней можно было бы катать космических туристов?

Иран в таблице находится, видимо, исключительно ради лулзов (-)
Aq_  24.07.2011 20:23

0

Бред такой, что даже читать противно
Aq_  24.07.2011 20:45

Цитата (L., Andrew)
Цитата
Нет, они не учли одного: что капитализм войдет в стадию упадка и регресса, превратившись в тормоз на пути развития производительных сил. Что гонка за чистоганом уничтожит науку.
Странно. Видимо, они Карла Маркса не читали, тот всё видел.

Цитата (L., Andrew)
Цитата
Они не знали, что погибнет СССР – мощный стимул развития Запада,
То есть по мнению аффтара цитаты, весь Запад поголовно жил тем, чтобы у «соседа» (то бишь СССР) корова сдохла? Видимо, аффтар сам недалеко ушёл от того уровня развития, когда радуются смерти соседской коровы.

Цитата (L., Andrew)
Цитата
что махровым цветом расцветут антитехнократические и антиинтеллектуальные течения: феминизм, политкорректность, религиозный и рыночный фундаментализмы, примитивный национализм и откровенная дохристианская мистика.
Это вообще перл. Словечки «технократия» и «технофашизм» -- преррогатива неумных подростков с iPad'ом в руках, который купил им папа на свои деньги. Которые остановились в развитии и социализации, не пройдя периода детского эгоцентризма, и очень плохо себе представляют, как устроено человеческое общество.

Феминизм -- вообще ни антиинтеллектуальный, ни «антитехнический» по сути. Видимо, его существование вызывает у аффтара личный баттхёрт.

«Политкорректность» -- я всегда полагал, что это просто манера изложения, а не набор каких-то убеждений и установок. И тем более, не «движение».

Дальше разбирать этот бред нет желания.

Re: Иран в таблице находится, видимо, исключительно ради лулзов
AVK  24.07.2011 20:54

Не совсем.
"20 марта 2011, 9:55
Иран успешно вывел на околоземную орбиту биокапсулу"
Ссылка.

"16 июня 2011, 3:34
Иран вывел на орбиту второй спутник"
Ссылка.

В СССР и США тоже не все пуски были успешными.

Re: Конец эпохи Шаттлов
AVK  24.07.2011 21:22

Цитата (Aq_)
Эта вундервафля многое могла, и даже вполне продемонстрировала, что умеет хорошо летать.
Когда это она все успела показать? Единственный полет по сокращенной программе (по сути - взлет-посадка) мало о чем говорит.

Re: Конец эпохи Шаттлов
AVK  24.07.2011 21:39

Цитата (А. Сергей_И)
Зато наш Буран есть в немецком (!) музее...
Там есть не Буран как таковой, а самолёт-аналог «Буран БТС-002». Полноразмерный макет «Буран БТС-001» выставлялся в Парке Горького. Настоящий Буран (1.01 «Буран») уничтожен при обрушении крыши корпуса на Байконуре. Второй экземпляр (изделие 1.02) находится в экспозиции музея космодрома Байконур. Изделие 2.01 с готовностью 30-50% реставрируется для показа на авиасалоне МАКС-2013.

Re: Конец эпохи Шаттлов
Boris  24.07.2011 22:03

Цитата (AVK)
Изделие 2.01 с готовностью 30-50% реставрируется для показа на авиасалоне МАКС-2013.

Зачем? Для того, что бы в очередной раз напомнить всему миру, как круты мы были в эпоху СССР? Так на мир эти байки больше не действуют, а ностальгирующие рассеяне в 2013 вроде уже и так должны выбрать всех "кого надо". Это уже поствыборная эпоха начнётся. Махать кулаками после драки? Гммм... Впрочем возможно это очередной "роспил", такой махонький на фоне олимпиад, но кому то и Рено Логан - бОльшее счастье, чем дача под Лондоном.

Re: Конец эпохи Шаттлов
Boris  24.07.2011 22:25

Цитата (kneiphof)
Так что похоже на то, что эпоха "Космических самолётов" (американских шаттлов и советского Бурана) кончилась. Как минимум, на пару десятилетий. Как-то сами собой в голову приходят аналогии с Конкордом и Ту-144.

Да всё просто, очень просто. Кончилась эпоха амбиций. Американцы довели свою практичность до максимально возможного на сегодняшний день оптимума и идеала. Им сейчас вообще как то не до амбиций, да и остальному миру в целом тоже. Это не их вина и даже не их беда. Она общемировая. Дешевизна и рациональность - вот лозунг дня завтрашнего.

С другой стороны я уже давно удивлялся и так и не нашел рационального ответа на вопрос. У США был отличный ракетоноситель, мощный, надёжный, способный забрасывать пилотируемые объекты аж на Луну. Ну сконструировали они своих многоразовых птичек, ну в каких то программах они стали незаменимы и уникальны. А нахрена, извините, они уничтожили свою классику освоения космоса? Зачем на "Мир" надо было возить всякую фигню "Шаттлами", а не "Аполлонами"?
Ну, видимо одумались, поостыли. Вот "Орион" и похож на "Аполлон".

У нас вон "Союз" как был сам на себя похож со времён Гагарина, так до сих пор и похож. Для заброски "туристов" на "Мир" достаточно. Другое дело, что позиционировать владение им как превосходство России над Америкой в космосе - глупо и не надолго это. Они обижены (что совсем не факт, холодная война давно проиграна, нами), но так или иначе они жаждут реванша и рвутся к чему то новому, а мы с умиротворением цацкаемся со своим космическим фетишем.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.07.11 22:34 пользователем Boris.

Страницы:  1 2Все>>
Страница: 1 из 2
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.002 seconds ]