ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страницы: <<1 2 3Все>>
Страница: 2 из 3
Re: Анти-лимонадные цены
Laser09  30.04.2011 11:05

Цитата (Отчаянный)
Сколько стоил 92-й в 80-х? 20 копеек насколько помню?
Уже ответили:
А-76 - 30 коп.
АИ-93 - 40 коп.
ДТ дешевле чем А-76 было (не помню точно сколько)
Газа не было вообще на обычных АЗС
Еще был в крупных городах АИ-95

Цитата
Косвенно о дешевизне бензина в советское время свидетельствует и то, что тогда не особенно заботились об экономичности автомобилей
Еще как заботились, переводя свои авто с 93-го на 76-й бензин, устанавливая прокладки под головку блока, теряя мощность двигателей...

Re: Куда делся бензин?
Vadims Falkovs  30.04.2011 11:09

Цитата (Отчаянный)
Также сравнивая Россию с ЕС нужно учесть что Европа нефть не добывает, а импортирует.
Тогда почему бы непойти ещё дальше.

А если говорить о стоимости товара, то не совсем понятно, какая для производителя разница, куда его продавать - на экспорт или для внутреннего потребления.

Кстати, в России "добывают" не только бензин, но ещё и золото, алмазы и много других совершенно бесполезных для жизни, но весьма ценящихся в быту "полезных искапаемых". Тогда можно вести речь о том, что на внутреннем рынке много чего должно быть дешевле, чем на Западе.

Однако, в моем сообщении речь всё же шла не об этом, а о том, что смешно читать, что человек заправил машину за 27 рублей / литр и от этого в шоке. Хотя размеры доходов вполне сравнимы.

Средняя зарплата в Латвии в конце 2010 года была 455 латов (647 евро, 26453 руб.) до уплаты налогов или 315 латов (448 евро, 18314 руб.) после уплаты налогов. Средняя зарплата в России за тот же период 21192 руб. (на руки, если доверится одному из "калькуляторов зарплат, - 18620 руб.), при этом у нас бензин стоит в два раза дороже.

Так что в шок впадать рано. Вот когда при тех же зарплатах за бензин придется платить 55 рублей / литр, а за проезд в автобусе - 40 рублей, вот тогда можно начинать впадать в шок. :)

Re: Куда делся бензин?
Отчаянный  30.04.2011 12:37

Цитата (Vadims Falkovs)
"добывают" не только бензин, но ещё и золото, алмазы и много других совершенно бесполезных для жизни, но весьма ценящихся в быту "полезных искапаемых".

Почему в кавычках? Добывают на самом деле. И разве отечественные ювелирные изделия внутри России стоят не дешевле, чем ювелирные изделия в Европе?
Насчет какая разница внутри или наружу продавать. Я про разницу в розничной цене бензина. Как минимум - внутри ниже транспортные расходы и отсутствуют пошлины.
К тому же следует учесть, что ювелирные изделия - предмет роскоши, без которого преспокойно можно обойтись, а бензин - социально значимый безальтернативный продукт, стоимость которого влияет далеко не только на стоимость поездки на лексусе.
Во всех нефтедобывающих странах на внутреннем рынке бензин стоит дешево.

По поводу сравнения средних зарплат - для России с ее резко неравномерным распределением доходов это не более чем средняя температура по больнице, никак не отражающая реальный уровень жизни. Если один человек (тот самый бензиновый король) живет на зарплату в 10000000 руб в месяц, а 1000 человек - на 10000 руб, какова средняя зарплата?

Также есть Москва, а есть глубинка.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.04.11 12:43 пользователем Отчаянный.

Re: Анти-лимонадные цены
Отчаянный  30.04.2011 12:50

Цитата (svh)
А сегодня 27 р/л - это уже что-то между ценой 95-го и 98-го, а не 92-й.

Смотря в каком регионе. В Сочи сейчас почти 27 именно 92-й стоит, в Москве насколько знаю такой же уровень цен. Есть немало регионов, где и дороже стоит.

Re: Куда делся бензин?
Vadims Falkovs  30.04.2011 13:22

Цитата (Отчаянный)
а бензин - социально значимый безальтернативный продукт
Нет, конечно. В качестве горючего можно использовать "отжимки" морских водорослей, рапса или сахарного тростника (биотопливо), на худой конец - дрова. Это, кстати, возобновляевыме источники энергии, в отличие от нефти. Затем, в мире достаточное количество полноводных рек, солнечных дней, ветрóв. На худой конец, разведанные запасы урана планеты составляют где-то 4,5 миллиона тонн. В России от них порядка 15% или 675 тыс. тонн. В год Россия потребляет порядка 5 тысяч тонн. Этого, при сегодняшнем уровне потреблении, достаточно на 135 лет. Или почти на 70 лет при планируемом вдвое большем уровне. А приводить в движение самобеглые коляски можно и без бензина. То, что сейчас большинство транспортных средств приводятся в действие бензином и без него нельзя завезти молоко в магазин, лишь временные неудобства. Раньше то-же самое делалось при помощи лошадей, бензин не потребляющих. А в недалёком будущем, вполне возможно, будет происходить при помощи электричества. По крайней мере рост цен на углеродное топливо подстёгивает производителей предлагать альтернвтвы. Первая российская ласточка - "ё-мобиль" тоже создана. Он пока с гибридным приводом и не повсюду в дороге установлены розетки, но каких-то сто лет тому назад мир не мог похвастаться обилием автозаправок, а бензин продавался в аптеках. И никто не считал его "социально-значимым безальтернативныи продуктом".

Если говорить о работе экспедиторских компаний, то даже у пассажирских перевозчиков топливо составляет примерно 10-15% от совокупного объема расходов. Так что подорожание топлива должно оказывать весьма минимальное влияние на стоимость доставки товаров, а уж ни их розничной цене сказываться вообще мизерно.

Цитата
Также есть Москва, а есть глубинка.
Да, в Москве средняя зарплата в IV квартале порошлого года была 40 тысяч, в среднем по стране 21 тысяча, значит где-то - меньше. Соответственно и в Латвии - в Риге зарплаты выше, чем в Придруйске.

Re: Куда делся бензин?
Krolikov  30.04.2011 13:30

Цитата (Vadims Falkovs)
каких-то сто лет тому назад мир не мог похвастаться обилием автозаправок, а бензин продавался в аптеках. И никто не считал его "социально-значимым безальтернативныи продуктом"
Да, тогда социально значимым был овес, а не бензин.
Кстати, каково было соотношение цена овса/средняя зарплата в те времена?

Re: Куда делся бензин?
Отчаянный  30.04.2011 13:43

Цитата (Vadims Falkovs)
приводить в движение самобеглые коляски можно и без бензина.
в недалёком будущем, вполне возможно, будет происходить при помощи электричества.

Можно не сомневаться, что электричество в таком случае подорожает до уровня бензина - компании не упустят возможности скомпенсировать выпадающие доходы. Точно так же как это произошло с ДТ когда парк дизельных машин значительно увеличился относительно бензиновых.
Это во всем так: экономия на чем-то или за счет чего-то получается временной, пока это не получило заметного распространения, в конечном итоге потребитель все равно в проигрыше оказывается, озолачиваются только производители данного ресурса и посредники (установка счетчиков на газ и воду - повышение стоимости кубометра, энергосберегающие технологии строительства - повышение тарифов на отопление, энергосберегающие лампы - повышение стоимости 1 квт/ч, экономичные машины - повышение стоимости бензина или топлива, его заменяющего).

Еще насчет замены бензиновых машин электрокарами - нужно радикально менять инфраструктуру, начиная с радикального повышения мощности электроснабжения населенных пунктов (ведь энергию для движения машин, которая сейчас вырабатывается сгорающим углеводородным топливом, потребуется подать в виде электрической). Не исключено что когда-то к этому и придут.

Ё-мобиль - это не электрокар, а энергоэффективный автомобиль, получающий энергию от все того же углеводородного топлива.

Re: Куда делся бензин?
Виталий Шамаров  30.04.2011 14:08

Цитата (Отчаянный)
установка счетчиков на газ и воду - повышение стоимости кубометра, энергосберегающие технологии строительства - повышение тарифов на отопление, энергосберегающие лампы - повышение стоимости 1 квт/ч, экономичные машины - повышение стоимости бензина или топлива, его заменяющего
Вы ищете причинно-следственные связи не там, где они имеются на самом деле. Счётчики, особенно на воду, это сам по себе высокоприбыльный бизнес. С чего бы это я св среднем пять раз в неделю выкидываю в мусорный ящик их рекламу? И бензин дорожает не из-за постепенного распространения экономичных автомобилей.

Re: Куда делся бензин?
Отчаянный  30.04.2011 14:13

Цитата (Виталий Шамаров)
И бензин дорожает не из-за постепенного распространения экономичных автомобилей.

Тем не менее закономерность во всем получается именно такой: тратишь меньше - платишь в конечном итоге больше, чем платил ранее, тратя больше.

Re: Куда делся бензин?
Krolikov  30.04.2011 16:39

Цитата (Отчаянный)
Тем не менее закономерность во всем получается именно такой: тратишь меньше - платишь в конечном итоге больше, чем платил ранее, тратя больше.
Не во всём. В противном случае, имела бы место четко выраженная тенденция постоянного снижения качества жизни среднестатистического обывателя - чего вовсе не наблюдается.

Это хорошо известно: если Я чего-то добился (повышения зарплаты, статуса, жизненного уровня) - то это благодаря исключительно МОИМ усилиям (способностям, трудолюбию и т.п.), если же что то не удается - то виноваты ОНИ (олигархи, мафиози, монополисты - подставить нужное, но в любом случае, это внешние фактроы).

...В 1990-м году 21" телевизор китайской сборки стоил порядка 700 долларов. Ныне - это цена 38", с плоским экраном. Не говоря уж о том, нынешние 700 баксов - это не то что те, 20-летней давности.
Иными словами, стоимость бытовой электроники за последние лет 20 упала на порядок.
Средняя зарплата - выросла тоже на порядок, причем, в ее реальном, покупательном эквиваленте.
А подорожание бензина на 10-15% - "караул, я в шоке!"... Все-таки, человек к хорошему привыкает очень быстро.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.04.11 16:40 пользователем Krolikov.

Re: Куда делся бензин?
Илья Остроухов  30.04.2011 19:36

2 серия ужаса-жизни: "попробуй заправиться".

Вот тут много рассуждают о цене бензина, но когда его нет и нельзя купить ни за какие деньги, не за 20, не за 30, не за 40...
Сегодня поехал в пригород, по пути следования попалось 11 заправок. 8 не работало. На одной - заправлял бензовоз. На других бензин опять подорожал. Спрашивается это что такое? Когда не можешь купить бензин за деньги. Если так дальше пойдет, то бензин нужно будет доставать по блату.
В Барнауле сегодня автомобилисты провели акцию протеста на велосипедах. Подробностей пикета пока не знаю.

Re: Куда делся бензин?
Krolikov  30.04.2011 20:34

Цитата (Илья Остроухов)
Вот тут много рассуждают о цене бензина, но когда его нет и нельзя купить ни за какие деньги, не за 20, не за 30, не за 40...
Сегодня поехал в пригород, по пути следования попалось 11 заправок. 8 не работало. На одной - заправлял бензовоз. На других бензин опять подорожал.
Так из 11 бензоколонок три все-таки работали - или "нет, нигде, и ни за какие деньги"?

Re: Куда делся бензин?
Vadims Falkovs  30.04.2011 20:46

Цитата (Илья Остроухов)
Вот тут много рассуждают о цене бензина, но когда его нет и нельзя купить ни за какие деньги
Вы себе немного противоречите.
Цитата
Сегодня поехал в пригород, по пути следования попалось 11 заправок. 8 не работало.
То есть, 3 работало.
Цитата
На одной - заправлял бензовоз.
То есть, всё же бензин есть. И более того - есть за деньги.
Цитата
На других бензин опять подорожал.
Иными словами, купить его за деньги всё же можно.
Цитата
Спрашивается это что такое?
Рыночная экономика.
Цитата
Когда не можешь купить бензин за деньги.
Как Вы сами сообщили, за деньги его купить можно, но - подороже.
Цитата
Если так дальше пойдет, то бензин нужно будет доставать по блату.
За деньги.
Цитата
В Барнауле сегодня автомобилисты провели акцию протеста на велосипедах.
Вся Голландия подобную акцию проводит ежедневно и много десятилетий подряд. Однако бензин там от этого дешевле не становится.

Re: Куда делся бензин?
Krolikov  30.04.2011 21:22

Цитата (Vadims Falkovs)
Вся Голландия подобную акцию проводит ежедневно и много десятилетий подряд. Однако бензин там от этого дешевле не становится.
Но зато там это привело к интенсивному развитию велосипедной инфраструктуры, что улучшает здоровье нации.
Глядишь, и в Барнауле такое будет. Нет худа без добра.

Re: Куда делся бензин?
А.Кузнецов  01.05.2011 11:09

Цитата (Vadims Falkovs)
Цитата
Также есть Москва, а есть глубинка.
Да, в Москве средняя зарплата в IV квартале порошлого года была 40 тысяч, в среднем по стране 21 тысяча, значит где-то - меньше. Соответственно и в Латвии - в Риге зарплаты выше, чем в Придруйске.

За то в Придруйске, да и вообще в Латгалии на заправках заправляются разве что заезжие-проезжие да коммерческий транспорт. Я покупаю контрабандный бензин по 0,6 лата (35 руб, 0,84 евро) за литр и чрезвычайно рад что есть такая возможность. Мне привозят из Режицы или я беру, когда бываю там на служебном транспорте. Там в основном все мужское население региона занимается "поставками" российского топлива на латвийский теневой рынок. Так что действительно в шок впадать рановато господа россияне, особено если учесть что не только стоимость горючего, но как следствие и коммунальные платежи у нас в Латвии раза, даже не в 2, а в 3 больше.

Re: Куда делся бензин?
Krolikov  01.05.2011 18:22

Цитата (А.Кузнецов)
Я покупаю контрабандный бензин и чрезвычайно рад что есть такая возможность.
Ну, если говорить о подобных вариантах, то здесь спектр возможностей вообще чрезвычайно широк.
Можно приобретать не только контрабандный бензин, но и краденый. А можно и самому воровать - например, с армейских баз. Да мало ли...

Но что делать законопослушному барнаульскому автомобилисту? Перебираться в Латвию?

Re: Куда делся бензин?
А.Кузнецов  01.05.2011 21:32

Цитата (Krolikov)
Цитата (А.Кузнецов)
Я покупаю контрабандный бензин и чрезвычайно рад что есть такая возможность.
Ну, если говорить о подобных вариантах, то здесь спектр возможностей вообще чрезвычайно широк.
Можно приобретать не только контрабандный бензин, но и краденый. А можно и самому воровать - например, с армейских баз. Да мало ли...

Но что делать законопослушному барнаульскому автомобилисту? Перебираться в Латвию?

Ну покуда законопослушный барнаулец в более выгодном положении, нежели "незаконопослушный" латвиец, не говоря уже о "законопослушном", то пока вроде и незачем. Вообще алгоритм и порядок ценообразования на латвийском рынке горючего и ситуация с контрабандой из России мне напоминает один бородатый анекдот:

Рабинович, вот Вы продаете водку по 10! А у Цеперовича она стоит 5!
Ой, я вас умоляю, ну таки идите и покупайте у Цеперовича!
Да! Но у него сейчас нет водки!
Вот когда у меня не будет водки, я тоже буду ее продавать по 5!

Это к тому, что на бензиновый дефицит в восточныйх регионах России моментально "отреагировала" самая жадная сеть АЗС в Латвии "Statoil", которая на что только не "реагирует". Цены естественно повысились. И это при том что в соседней псковской области пока без изменений.

Re: Куда делся бензин?
AlexL  01.05.2011 23:36

Цитата (Vadims Falkovs)
Вот когда при тех же зарплатах за бензин придется платить 55 рублей / литр, а за проезд в автобусе - 40 рублей, вот тогда можно начинать впадать в шок. :)
:) А вот что делать украинцам, у которых 92ой был 7.6грн/л (28руб/л), а проезд стоил 2грн +-0.5грн за маршрутку в зависимости от маршрута (т.е. от 5.5 руб до 9.2)
(сент.2009)

Re: Куда делся бензин?
Boris  02.05.2011 10:04

Цитата (Vadims Falkovs)
В качестве горючего можно использовать "отжимки" морских водорослей, рапса или сахарного тростника (биотопливо), на худой конец - дрова.

Если помните, инопланетяне галактики Кин-Дза-Дза обладали технологией превращения воды в плюк (топливо для пепелацев). К чему это привело, вероятно тоже помните. Только господин Пэ-Жэ со свитой могли себе позволить поплескаться в небольшом корыте с водой.
Смех плохой, ибо на предкризисном рубеже 2007-2008, высоких ценах на нефть и её высокого потребления человечество начало превращать в биотопливо жратву. Рапс, сахар и растительные масла вместе с человеком стали активно кушать автомобили и даже самолёты. Бойнг помнится с помпой и шумом выполнил несколько полётов аэробусов на подсолнечном масле.
И мир заговорил о том, что кое где, в некоторых странах третьего мира уже становится нечего жрать. И процесс бы явно пошёл, но грянул кризис, подешевела нефть и главное - сократилось количество её потребления. А аборигены получили назад своё подсолнечное масло.

Re: Куда делся бензин?
Laser09  02.05.2011 11:57

Цитата (Boris)
инопланетяне галактики Кин-Дза-Дза обладали технологией превращения воды в плюк (топливо для пепелацев)
ПЛЮК - планета галактики Кин-Дза-Дза.
Топливо из воды - ЛУЦ.
Sorry за off :)

Страницы: <<1 2 3Все>>
Страница: 2 из 3
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.002 seconds ]