ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страницы: <<1 2 3Все>>
Страница: 2 из 3
Re: Злоба и негатив в современных российских фильмах - достали!
svh  26.02.2011 13:34

Цитата (Leo53)
Вот поэтому, многие 50 - 60 летние не любят смотреть старые советские фильмы, замечая в них заказной "соцреализм", а неискушённая молодёжь "хавает".
Точно так. По воспоминаниям отца, мой дед-фронтовик, когда смотрел фильмы про войну, то смеялся, то плевался и матерился. Говорил, что в большинстве случаев с реальностью там было очень мало общего.

Re: Злоба и негатив в современных российских фильмах - достали!
Впередсмотрящий  26.02.2011 13:40

Цитата (svh)
Точно так. По воспоминаниям отца, мой дед-фронтовик, когда смотрел фильмы про войну, то смеялся, то плевался и матерился. Говорил, что в большинстве случаев с реальностью там было очень мало общего.
Ну не скажите, я Вас всё таки постарше и застал ещё много фронтовиков в добром здравии и довольно бодрых. Прекрасно помню как они с благоговением смотрели фильмы про войну, что нибудь вроде "Живые и мёртвые", "Горячий снег"...Уж про "Офицеры" и молчу, там и шелохнуться нельзя было, когда показывали...

Re: Злоба и негатив в современных российских фильмах - достали!
ST1  26.02.2011 14:52

Думать народ отучают, причём целенаправлено. Сводят всё к инстинктам собаки Павлова - лампа горит - слюна течёт. Ведь в фильмах этих даже действия нет, сравнить динамику тех же "офицеров" и любого сериала. "Офицеров" серий на 50 точно хватило бы. А "Рокко и его братьев" - на 500 :)
Ошибка власть имущих проста - для глупого ценность не представляет ничего, в том числе и сама власть. Именно поэтому в революцию народ легко вешал попов и помещиков, которые столетия перед этим делали из него идиота.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.02.11 14:52 пользователем ST1.

Re: Злоба и негатив в современных российских фильмах - достали!
svh  26.02.2011 16:45

Цитата (Дибуны)
Прекрасно помню как они с благоговением смотрели фильмы про войну, что нибудь вроде "Живые и мёртвые", "Горячий снег"...Уж про "Офицеры" и молчу
Вот как раз "Живые и мертвые", "Горячий снег", "Они сражались за родину" ((может быть, еще несколько) - и есть те редкие исключения.
"Офицеры", кстати, тоже во многом "приглаженный" фильм.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.02.11 16:45 пользователем svh.

Re: Злоба и негатив в современных российских фильмах - достали!
Краевед  26.02.2011 16:57

Цитата (svh)
"Офицеры", кстати, тоже во многом "приглаженный" фильм.

"Офицеры" это фильм сугубо кастовый, прославляющий именно кадровых военных. Даже крылатую фразу "Есть такая профессия..." в начале фильма произносит не кто-нибудь, а красный военспец, бывший царский офицер. А молодой красноармеец Варрава все правильно понял и дорос до генерала. Недаром от этого фильма больше всех тащатся отставные полковники.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.02.11 16:58 пользователем Краевед.

Re: Злоба и негатив в современных российских фильмах - достали!
Dmitry Sitin  26.02.2011 17:52

Цитата (Дибуны)
Тут проблема в том, что фильмы здорово влияют на молодняк, а нам с ними жить совместно в этом мире и от того, что мы не будем смотреть не особо много что изменится...

Правда Ваша. Когда я учился в школе, у меня значительная часть "мужского населения" класса изъяснялось между собой почти одними лишь полуматерными цитатами из "Бивиса и Батт-хеда". Когда учился в институте - аналогично с "Бумером". Последний я посмотрел уже после окончания всех заведений, из любопытства - что же они там нашли. Ни одна фраза меня оттуда не привлекла настолько, что захотелось ее включить в свой повседневный лексикон. А от первого не осилил ни одной серии.

На мой взгляд, бандитская романтика приживается легко, потому что повествует о халяве: думать не надо, работать не надо, вкладывать годы в свой профессиональный рост и наилучшую адаптацию к обществу не надо, лишь перешагни несколько моральных барьеров - и будешь добывать себе удовольствия в этой жизни не в пример быстрее честных трудяг-лузеров... А физическая сила тем предпочтительнее интеллекта, что она может физически уничтожить обладателя интеллекта быстрее, чем он успеет провернуть интеллектуальную комбинацию в свою защиту... Кто ж не купится на "рецепт быстрого решения всех проблем"?

И потом, большинство этих фильмов - это бизнес. Чувствуете, да, какое закомое такое, современное словосочетание: "Это бизнес". Что там приносит деньги - прокаты в кинотеатрах, продажи на дисках или рекламные блоки в телетрансляции, или еще что-то - не суть важно. Но это приносит деньги создателям продукта. Деньги, которых не бывает много и всегда хочется еще. Деньги, которые, увы, в нашем обществе стали практически полностью синонимичны с властью и возможностью философски переосмысливать законы. Бизнес, как нетрудно в нынешней ситуации заметить, если не регулируется государством и обществом, способен оборзеть настолько, что начнет... ну, практически, уничтожать это общество. Пусть вначале и медленно. Даже если непосредственный потребитель отупеет настолько, что станет через какое-то время опасным для владельца этого бизнеса, тот ни за что от прибыли не откажется: наймет охрану, а в пределе - выедет в другую страну и оттуда будет руководить бизнесом.

Так что, на мой взгляд, в какой-то момент надо возвращаться к тому, чтобы помогать потребителю массовой культуры в выборе. Даже если это будет "не совсем демократия". В какой-то момент пора поколебать и чересчур раздувшиеся у нас позиции другого очень современного словосочетания "Это личный выбор". В вопросах поддержания целостности общества, наверно, не стоит идти на компромиссы. Потому что если это будет "совсем демократия", потребитель навыбирает себе такой продукт, такие удовольствия и такие увлечения (вспоминаем курение, алкоголизм, наркотики, которые тоже, по философии некоторых, "личный выбор"), что общество деградирует и станет опасным для проживания.

Re: Злоба и негатив в современных российских фильмах - достали!
svh  26.02.2011 18:06

Цитата (Dmitry Sitin)
аналогично с "Бумером".
Не отрицая большей части сказанного, все же замечу - "Бумер" я не отнес бы к фильмам, прославляющим бандитскую романтику. Это фильм весьма жестекий, и судьба героев заканчивается, прямо скажем, не очень хорошо. Есть над чем задуматься.

Re: Злоба и негатив в современных российских фильмах - достали!
Andy  26.02.2011 19:09

Цитата (svh)
По воспоминаниям отца, мой дед-фронтовик, когда смотрел фильмы про войну, то смеялся, то плевался и матерился. Говорил, что в большинстве случаев с реальностью там было очень мало общего.

Подтверждаю, разве что мои родственники вообще никак не реагировали, разве что изредко говорили: "Совсем непохоже!" Я же все спрашивал: "Ну чем, чем не похоже?", но они объяснить не могли. Или не хотели.

Из фильмов, поразивших меня, я хотел бы упомянуть "Порох". К сожалению, когда он был впервые продемонстрирован по телевидению, магнитофона у меня еще не было, а когда магнитофон появился, оценивать этот фильм было уже некому.

Re: Злоба и негатив в современных российских фильмах - достали!
Dmitry Sitin  26.02.2011 19:13

Цитата (ST1)
Ошибка власть имущих проста - для глупого ценность не представляет ничего, в том числе и сама власть. Именно поэтому в революцию народ легко вешал попов и помещиков, которые столетия перед этим делали из него идиота.

Уж не знаю, "фильмы снимающие" и "сериалы заказывающие" советуются ли сейчас с "власть имущими", но...

По-моему, сценарии большинства сериалов сейчас - психологически безграмотный бред. Сколько-нибудь думающие люди не могут себя вести так, как это делают герои телека. Очень часто с экрана показываются люди, принимающие импульсивные решения на основе чистых эмоций или каких-то общественных штампов из которых, по-моему, для сценария выбраны свойственные самым наивным, необразованным людям.

Нам (как обществу, которому не нужны новые проблемы) это надо?

Мне-то (к примеру) ничего, я могу телевизор не смотреть, но вот дети и подростки демонстрируемую там чушь могут принимать за чистую монету. Я сам помню, как меня в детстве, "чтоб не шкодил и не ломал ничего" рано научили читать, а для чтения детям выдают обычно что? Сказки. И меня N лет пичкали этими сказками и былинами. Соответственно, все описанное там (неблизкое нынешней реальности) я в школьном возрасте воспринимал как нормальное поведение и образец для подражания. Надо ли говорить, что времени на то, чтобы "повернуть" свои мозги обратно на такое поведение, которое нормально для нашего времени, у меня ушло немало. Всякие "ляпы" допускал, от витиеватых выражений с теми, там и тогда, где надо попроще, до знакомства с девочками через разрешение их родителей (типа "попросить руки и сердца"). В конце концов более-менее во всем разобрался, но зарекся любые решения для собственной жизни заимствовать из массового и/или оторванного от жизни продукта.

Будет неприятно, если та, из сериалов, секундная "легкость" принятия решений люблю-не люблю, жениться-разводиться, рожать-не рожать, изменять-не изменять станет нормой жизни. У нас же в обществе тогда институт семьи весьма убит будет.

Re: Злоба и негатив в современных российских фильмах - достали!
Dmitry Sitin  26.02.2011 19:53

Цитата (svh)
Не отрицая большей части сказанного, все же замечу - "Бумер" я не отнес бы к фильмам, прославляющим бандитскую романтику. Это фильм весьма жестекий, и судьба героев заканчивается, прямо скажем, не очень хорошо. Есть над чем задуматься.
Вы правы, меньше всего хочу спорить. Я досмотрел до конца, помню. Продолжу свое сообщение, но не в порядке критики, а в порядке дополнения.

Похоже на то, что над фильмами в основном не думают, их воспринимают на уровне эмоций. Ну предназначены они просто для этого. Это отдых, развлечение по определению. Человек в момент их просмотра открывается эмоциям, переживаниям (и ведь это важно: что именно стоит, а что не стоит давать открывшемуся таким образом человеку). Компьютерные игры, тоже имея свои проблемы, и то, на мой взгляд, больше включают логику.

Но концовка "Бумера", призывающая думать, длится минуты, да и то, если (как обычно при просмотре фильма бывает) не думаешь, а живешь вместе с героем, думать в концовке очень уж быстро становится поздно. Весь же остальной фильм смотрится на одних эмоциях. Если зритель ассоциировал себя с главным героем, а героя убивают, зритель вряд ли успеет подумать "Поделом!", скорее всего, он, зритель, еще некоторое время пребывая в своих ассоциациях, будет "обижен" на то, что ему сделали так "больно", а урока не извлечет. А вот если (в каком-то другом фильме) главный герой не вписывался полностью в общество, совершал ошибки, испытывал проблемы, но в процессе развития сюжета их анализировал, и мало-помалу, с трудом, с нескольких переменного успеха попыток, как это в жизни и бывает, собираясь с духом после каждой неудачи, нащупал-таки общественно приемлемый путь их разрешения и в конце концов научился получать комфорт и удовольствие, не калеча чужие судьбы, вот этот сценарий, наверно, поможет думать. Потому что в нем живой человек думает, всё время думает (а не кто-то про него должен подумать только после того, как он помер) и получает выгоду именно от того, что думает. В такой образ безопасно вселяться любому человеку, а не только тому, кто уже разбирается в жизни и не будет "ошибочно" симпатизировать неправедным героям, живущим "на автопилоте".

Да и в "Бумере" большую часть фильма идет все-таки если и не романтика, то все равно не аналитика: герои некоторым образом, не всегда честным, проблем избегают, другим людям проблемы подбрасывают, напряженная для них обстановка то и дело разряжается разными приятностями... кто умеет думать, тот, конечно, подумает, а вот тот, кто не умеет, тот и не научится, а ведь надо бы, чтоб учились. Кто бы нам снял такой фильм, чтобы и смотреть было приятно, и чтобы даже во время отдыха думать учил конструктивно, а не штампы лепить?

Во всех ментовских сериалах тоже всех бандитов сажают, однако почему-то преступность не падает, бандитский сленг все так же и все больше популярен у молодежи, а при просмотре фильмов не покидает ощущение, что бандиты почти настоящие, а менты почти нет.

Re: Злоба и негатив в современных российских фильмах - достали!
McFly  26.02.2011 20:49

Цитата (Dmitry Sitin)
Потому что в нем живой человек думает, всё время думает
...
Кто бы нам снял такой фильм, чтобы и смотреть было приятно, и чтобы даже во время отдыха думать учил конструктивно, а не штампы лепить?
Смотрел недавно четырёхсерийный фильм "Реквием для свидетеля". Тоже стрельба, бандиты, насилие... Но: главный герой, врач Першин - много думает (про себя, то есть не вслух, но его мысли зритель слышит). И зрителю тоже приходится думать и анализировать.

мода на блатную романтику с её культом насилия - одно из наследий Гулага
Leo53  26.02.2011 23:40

как-то на даче ожидал своей очереди у родника, заметил, что из большинства приехавших машин раздаётся "блатняк". Вот такая философия очень у многих - отторжение криминал не вызывает. Недавно натолкнулся на "чёрный список криминальных мест" для туристов - жуть. Поэтому, чтобы фильм брал за душу, он должен быть похож на реальность, а снять хороший, но правдивый фильм без жестокости, которой вокруг слишком много - талант нужен. Где же набрать столько талантливых режиссёров, когда надо что-то на гора выдавать уже сейчас?

Re: мода на блатную романтику с её культом насилия - одно из наследий Гулага
Впередсмотрящий  26.02.2011 23:44

Ну и что, да, модно, к примеру я тоже люблю под настроение, часто на аватарах на форумах и в подписях даю что-то из блатной романтики. Ничего в этом плохого не вижу...

Ну и зря. (-)
svh  27.02.2011 00:06

Цитата (Дибуны)
часто на аватарах на форумах и в подписях даю что-то из блатной романтики. Ничего в этом плохого не вижу...

Ага, - сосланная интеллегенция на пару с комсомольцами и передовиками производства насочиняла... (0)
Vadims Falkovs  27.02.2011 01:06

00



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.02.11 01:07 пользователем Vadims Falkovs.

Re: Злоба и негатив в современных российских фильмах - достали!
A-Lex-Is  27.02.2011 13:15

Цитата (svh)
Цитата (Dmitry Sitin)
аналогично с "Бумером".
Не отрицая большей части сказанного, все же замечу - "Бумер" я не отнес бы к фильмам, прославляющим бандитскую романтику. Это фильм весьма жестекий, и судьба героев заканчивается, прямо скажем, не очень хорошо. Есть над чем задуматься.

С «Бригадой» та же ситуация складывается – главных героев в конце фильма перестреляли. Но дело не в этом, а в том, что неизбежный конец показан в этих фильмах как нечто второстепенное и необязательное. Именно поэтому, мне кажется, для большинства эти фильмы выглядят как своеобразная реклама «бандитского образа жизни».

Re: Злоба и негатив в современных российских фильмах - достали!
Dmitry Sitin  27.02.2011 18:45

Цитата (A-Lex-Is)
С «Бригадой» та же ситуация складывается – главных героев в конце фильма перестреляли. Но дело не в этом, а в том, что неизбежный конец показан в этих фильмах как нечто второстепенное и необязательное. Именно поэтому, мне кажется, для большинства эти фильмы выглядят как своеобразная реклама «бандитского образа жизни».

Спасибо большое за эту формулировку! Беру на вооружение.

Всё точно Вы сказали. У меня мысли все вокруг этого вертелись и так, и эдак, но я не смог сформулировать так четко, как Вы. Я совершенно с Вами согласен.

И то, что всё больше и больше людей воспринимает эти фильмы именно как рекламу, очень заметно. После "усваивания" одного успешного фильма создатели очередного сериала или фильма, метя на определенные позиции рейтинга, стараются сделать свой фильм еще более "жизненным", в результате он вбирает себя еще больше блатняка и подобного и т.д. Спираль закручивается.

Особенно уязвимыми в этом отношении, судя по всему, стали люди молодые, которым по объективным причинам сравнить не с чем: они не пожили в другое время, не попутешествовали, не достигли такого образования, когда их хоть в какой-то степени начинают воспринимать высокие профессионалы и думающие люди.
Вся их сознательная жизнь от того момента, когда родители утратили за ними контроль (что происходит в значительной степени лет ИМХО в 11), до нынешнего, уложилась в нашу новейшую эпоху. Приплюсуйте к 11 то количество лет, в течение которого идет с экрана то, что мы обсуждаем, и получится довольно широкая возрастная группа, целый пласт, в который уже в основном входят люди, вобравшие в себя это мировоззрение. Это и совершеннолетние люди, дееспособные и энергичные, которых старшее поколение уже не остановит, и еще целая армия "на подходе", которая юридически вроде бы как пока еще за родителями, а фактически - просто их терпит за то, что деньги дают.

Их бы энергию да в мирных целях. Но у нас в России немало семей, где родители испытывали существенные трудности с адаптацией к нашим "переменам". Нетрудно заметить, что не имеют эти "неуспешные" родители большого влияния на молодое поколение, авторитета. Кто-то в свое время потерял работу, кто-то запил, кто-то сделался озлобленным на жизнь человеком, кто-то просидел все постперестроечные годы на копеечной работе, боясь, что не найдет ничего другого. Родители, не сумевшие личным примером показать, что надо делать, чтобы "жить нормально", авторитета по факту не имеют, даже если словесные инструкции они сообщают своим детям в какой-то степени логичные. Одно дело - рассказать, а вот показать - это гораздо сильнее.

А в это время с экрана демонстрируются люди с деньгами. И эти люди почему-то шикуют и кичатся гораздо больше, чем рассказывают нам, какого адского труда, скольких бессонных ночей им стоил этот достаток. Так может, недорого стоил? Так может, несложно и добывается? Вот она, практически пошаговая инструкция для молодого поколения. Пусть некоторые элементы процесса и несколько рискованны, но риск в молодом возрасте интересен и сладок.

От Президента недавно услышал: "Работать надо." Мысль дельная, но желательно ее как-то подать в более мультимедийном или, еще лучше - реальном формате, что ли. Работается охотно не тогда, когда кто-то просто говорит "надо", а сам дальше разговоров не продвигается. Работа идет тогда, когда перед глазами подробный пример, который доходчиво и убедительно демонстрирует процесс, на выходе которого имеется результат.

Вот точно так же, как сейчас фактически показывается в блатняке/бандитском кино, как наживаться за счет других, можно показывать, как делать жизнь лучше за счет собственного труда и собственного ума. И вовсе не обязательно это подавать в виде топорной пропаганды. Можно и поучительные книги и фильмы делать с тонким юмором и оптимизмом. В нашей культуре и языке все выразительные средства для этого есть.

Re: Злоба и негатив в современных российских фильмах - достали!
Aeros  27.02.2011 20:08

Согласен, что на ТВ (особенно на центральных каналах) очень, даже чрезмерно много негатива, агрессии и цинизма. Но я ЗА разоблачительные РЕАЛЬНЫЕ док.фильмы про чиновников-коррупционеров и оборотней в погонах, о вредоносных продуктах и подделках.
Хотя решительно ПРОТИВ бесконечных и однообразных сериалов про "честных ментов", которые борются с бандитами. Против бесконечных стрелялок и крови из зомбоящика, романтизации агрессоров, тупых скандальных шоу типа «Дом-2».

Ощущение такое, что идёт манипуляция массовым сознанием - типа всё не так плохо у вас, уважаемые телезрители, у других похуже и потяжелее. Хороших людей больше (чем вы думаете) в органах. Или просто…типа отключите мозг от реальных проблем общества...

Возникает вопрос: откуда столько средств на такое сумасшедшее количество всяких "ментовских ментов-2222" и "домов-два-222222"? Высокая смотрибельность? Неужели бешенная популярность? Неужели у нас настолько агрессивно, цинично и криминализировано общество и/или многие с огромным интересом следят за этими бесконечными "дефективами", "жвачкой для глаз" и "мылом"?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.02.11 20:09 пользователем Aeros.

Офф: про очередь.
Костя  28.02.2011 13:03

Цитата (McFly)
Недавно в поликлинике был - надо было бумажку у врача забрать. Так женщина, сидевшая на приём, стала говорить, что "надо бумажку взять - занимайте очередь" и прочее разглагольствовать. А сидящая рядом с ней пациентка тоже стала рукоплескать и приговаривать про меня и других: "Идут и идут вереницей!" Это при том, что у них время не забирается нисколько - необходимая бумажка забирается из кабинета за 3 секунды в момент смены пациентов".

Это кажется, а вы посидите в очереди и попропускайте таких же, при этом под подобным предлогом заскакивают и надолго, не думаю, что сильно понравится.
Не раз сдавал отчетность по работе, занимают на несколько кабинетов сразу,
потом не пойми кто уже за кем был, плюс вот так с бумажками на секунду заходят и начинается сдача, а то и заполнение отчета на месте, но больше всего убивает, когда ты стоишь перед кабинетом один, подходит мадам и молча заходит туда, даже не считая нужным спросить ты сюда или нет, а Вы говорите не злиться...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.02.11 13:06 пользователем Костя.

Телек или инет?
Костя  28.02.2011 13:28

Цитата (Бараш Алексей)
Да, меня тоже это достало. Я уже давно дал сабжу синоним - дерьмо. Вот только то, что некоторые мои родственники, которые вполне образованы и без вредных привычек, всегда расслабляются по вечерам, как-будто не могут обойтись без этого дерьма - вот это для меня действительно проблема, и не знаю что с этим поделать...

Попробуйте отказаться от инета по вечерам, лет пять осилите? ;-)
Инетом пользуюсь уже 7 лет, но компа дома нет, чем вечером заняться?
Смотрю зачастую зомбоящик, также и старшее поколение, компы и инет им порой незнакомы да и неинтересны, часть людей считает также инет помойкой, но в обоих случаях и по телеку бывает хорошее и в инете есть, но вообще я бы предпочел телеку инет.

Страницы: <<1 2 3Все>>
Страница: 2 из 3
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.003 seconds ]