Цитата (Ded)
10 лет назад и ранее диагональ телевизора измерялась в сантиметрах, сейчас - в дюймах. Потому что так написано на коробке с телевизором.

Ну и каша же у Вас в голове... Диагональ телевизора в дюймах - это чисто советская фича ("стандарты СЭВ" и пр.), все то же пихание "метризации" где надо, и где не надо - как и с гектопаскалями.
В прочих странах диагональ телевизора всегда измерялась в дюймах.

Влезу в ваш спор.

Конкретно, в Сибири говорят так: "Хундай", "Хендай" или "Хёндай" (последнее редко). Предложенное тут Кроликовым "Хюндай" звучит лично для меня коряво, подобного в речи не припомню.
Другие варианты произношения китайских и корейских названий: "Ссаньёнг", "Ссаньянг", "Джонтонг", "Жонтонг", "Жонгтонг", "Хайгер", "Хигер".

Цитата (Toman)
Вы это серьёзно? Что "хю" хоть сколько-то менее коряво звучит, чем "хё"? Вот никогда бы не подумал, мне что "хю", что "хё" - совершенно одинаково корявы на слух. В смысле, что произнести без проблем, но звучит заведомо чужеродно для русского языка. Причём и произнести одинаково просто/сложно, и чужеродно звучит тоже одинаково.
Или может приведёте пример какого-нибудь исконно русского слова с сочетанием "хю", в доказательство его меньшей корявости?

Речь идет не об "исконно русских" словах (не случайно концевое "э" Вы походя оставили за скобками: таких слов в русском языке просто нет), а о транскрибировании импортных названий.

Сочетание "хю" (или "Хью") из испаноязычных названий - все же, иногда встречается.
Сочетание "хё" - более экзотично, кроме того, буква ё с ее точками вообще не обладает достаточной самостоятельностью в русской азбуке.
Что же касается "э"... Впрочем, я уже повторяюсь.

Все это в совокупности и лишает "хёндэ" возможности жить в языке.

Цитата (krechet)
Конкретно, в Сибири говорят так: "Хундай", "Хендай" или "Хёндай" (последнее редко). Предложенное тут Кроликовым "Хюндай" звучит лично для меня коряво, подобного в речи не припомню.

Ну, я, предположим, вообще называю ее "Юндай" - как и прочие израильтяне. Передать начальный гортанный звук достаточно сложно.
Поэтому нефиг ломать язык - если говоришь по-русски, а не по-корейски.
А как там изъясняются всякие корееведы в своих корееведских дискуссиях с корееведскими друзьями - их дело.

И еще: название автомобиля - не только его имя, но и торговый бренд. У потребителя вполне закономерно может возникнуть подсознательная ассоциация, что автомрбиль этот столь же коряв, как и его название.
В условиях жесточайшей рыночной конкуренции эти мелочи могут стать решающими.

Цитата (Krolikov)
Диагональ телевизора в дюймах - это чисто советская фича ("стандарты СЭВ" и пр.), все то же пихание "метризации" где надо, и где не надо - как и с гектопаскалями.

В сантиметрах, вы имели в виду? И что же, пока на коробке писали сантиметры - измеряли в сантиметрах, стали писать дюймы - перешли снова на них, а не потому что так народу удобно.

Цитата (Ded)
В сантиметрах, вы имели в виду? И что же, пока на коробке писали сантиметры - измеряли в сантиметрах, стали писать дюймы - перешли снова на них, а не потому что так народу удобно.

Не "на коробке писали" - просто Вы в силу нежного тогда возраста этого не помните, но продавалась тогда исключительно советская продукция, народ импортными телевизорами был особо не избалован.

Теперь же основная масса телевизоров - "made not in USSR", и сантиметровые диагонали отправились на свалку вместе с "гектопаскалями".

Цитата (Krolikov)
Не "на коробке писали" - просто Вы в силу нежного тогда возраста этого не помните, но продавалась тогда исключительно советская продукция, народ импортными телевизорами был особо не избалован.

Вот и я о том - написали "сантиметры", в них и измеряют. В отдельно взятой стране, конечно.

Цитата (Ded)
Вот и я о том - написали "сантиметры", в них и измеряют. В отдельно взятой стране, конечно.

Нет. Не для всех на белом свете любой печатный текст - что Коран для мусульманина (или Инструкция для немца).

Ситуации, при которых на коробке писали в дюймах, а потом вдруг стали писать в сантиметрах - не было.
Было другое: исчезли реалии - страна с ее "сантиметровыми" телевизорами и прочей излишней "метризацией". Это не те же телевизоры с другим текстом на коробке - а просто другие телевизоры.

И в этом ее отличие от ситуации, когда штих-массовую систему размеров обуви - той же обуви, советской, а не заменом рынка обуви с советской на импортную - пытались заменить на метрическую.

Провалилось - хотя в течении многих лет "на коробках писали" только метрические размеры.

Цитата (Krolikov)
Ситуации, при которых на коробке писали в дюймах, а потом вдруг стали писать в сантиметрах - не было.

Была обратная ситуация. Разницы никакой.

Цитата (Ded)
Была обратная ситуация. Разницы никакой.

На коробках с обувью много писали размер только метрический. Не прижился - несмотря на то, что "писали на коробках".

1. Соответственно, утверждение, о существовании какой-то корелляции между "надписями на коробке" и языковыми - ложное, будь то коробки с телевизорами, с обувью или чем-то еще. В каждом случае имеется своя конкретная причина для тех или иных названий. В случае с телевизорами я ее назвал.

2. Причина выдачи ложного утверждения о наличии данной корелляции - неадекватная значитмость печатного текста для самого утверждающего.
К реальности отношения не имеет.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.02.11 16:12 пользователем Krolikov.

Цитата (Krolikov)

Цитата (krechet)
Конкретно, в Сибири говорят так: "Хундай", "Хендай" или "Хёндай" (последнее редко). Предложенное тут Кроликовым "Хюндай" звучит лично для меня коряво, подобного в речи не припомню.

Ну, я, предположим, вообще называю ее "Юндай" - как и прочие израильтяне. Передать начальный гортанный звук достаточно сложно.
Поэтому нефиг ломать язык - если говоришь по-русски, а не по-корейски.

Кстати, немцы тоже не заморачиваются с произношением иностранных названий - произносят, как им удобней. Только почему-то некоторые названия (чаще всего английские и французские) они произносят так же, как и на языке оригинала (с характерными прононсами, английcким произношением "r" и т.п.), а некоторые почему-то с немецкой транскрипцией. Вот, например, "JVC" немцы произносят "йот-фау-це", а если им сказать "джей-ви-си" - просто не поймут. А славянские фамилии вообще каждый немец произносит, как ему больше нравится. Вон, например, "Милошевич" - они его называли, то "Милосевич", то "Милозевич", то "Милошевич" - и все три варианта звучали по ТВ и радио. Вот не знаю, как немцы произносят "Hyundai" - надо будет у них спросить.

Цитата (Roman)
Кстати, немцы тоже не заморачиваются с произношением иностранных названий - произносят, как им удобней.

Я про то и говорю: утверждения "как правильно" - пустое. "Правильность" определяется реалиями языка, на котором говорят, а не языком оригинала названия.

"Хёндэ" в эти реалии явно не вписывается.

Цитата (Krolikov)

Цитата (Roman)
Кстати, немцы тоже не заморачиваются с произношением иностранных названий - произносят, как им удобней.

Я про то и говорю: утверждения "как правильно" - пустое. "Правильность" определяется реалиями языка, на котором говорят, а не языком оригинала названия.

"Хёндэ" в эти реалии явно не вписывается.

А чего вы так ополчились на Хёндэ? Вчера послушал рекламу - "Хёндай" говорят (раньше "Хёндэ" говорили). Ну пусть "дай", раз так привыкли многие, но от "Хён" никто не отказывался.

Сура

Цитата (Сура)
Ну пусть "дай", раз так привыкли многие, но от "Хён" никто не отказывался.

Да уж, "никто"... Вон, несколькими сообщениями ранее:

Цитата
"Хундай", "Хендай" или "Хёндай" (последнее редко)

Просто у некоторых прямо-таки религиозное желание всегда слышать эту "ё". :-)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.02.11 13:39 пользователем Krolikov.

Ну а вот Дженифер Лопес или Лопез ? Линдси Лохан или Лоэн ? Анистон или Энистон ? Духовны или Дуковны ? Реальные люди. Простейшие примеры. В одних российских журналах -газетах так , а в других по-другому. Есть стандарт ?
Ну а с другой стороны в США Рахиль стала Рэйчел , Давид - Дэвидом - , и т. д., то есть коверкают под свое произношение.

Цитата (Коржиков)
то есть коверкают под свое произношение.

"Коверкают" - что? Чужой язык? Дык на то он и чужой.
Уважение к своему языку, которое включает в себя и уважение к нормам его произношения, и нежелание "подкладываться" под нормы чужого языка и коверкать свой в угоду чужому - это вполне нормально и правильно.

0

- Слыш, я на прошлой неделе купил "ООО Хендэ мануфактуринг рус". Поехали, покатаемся!
- Чивоо? А по-русски? :-)

Доброго времени суток!
И Ленинградское шоссе в Москве появилось тоже около века назад?

Цитата (A-Lex-Is)
Доброго времени суток!
И Ленинградское шоссе в Москве появилось тоже около века назад?

Вам того-же!
87 лет прошло - это считается около века или как? ;-]