В Ярославле из-за придурка обрушились перекрытия жилого дома.

Цитата
задержан жилец частично обрушившегося на проспекте Ленина в центре города дома. Задержанного подозревают в сносе несущей стены своей квартиры, что могло стать причиной обвала перекрытий в одном из подъездов. Об этом сообщает РИА Новости.
"Частный предприниМатель 1966 года рождения находится в Ленинском РОВД. Милиционеры опрашивают его", - заявил агентству представитель УВД по Ярославской области Александр Шиханов.

Придурок или вовсе не консультировался с инженером-строителем, или проигнорировал мнение специалиста. Но самое противное то, что не существует запрета занятия предпринимательством для подобных клинических идиотов. Вот почему?

Цитата (Виталий Шамаров)
Но самое противное то, что не существует запрета занятия предпринимательством для подобных клинических идиотов. Вот почему?

1. И как вы предлагаете реализовать подобный запрет?
2. А если бы он был не предпринимателем, а безработным, что-то поменялось бы?

Цитата (Виталий Шамаров)
Но самое противное то, что не существует запрета занятия предпринимательством для подобных клинических идиотов. Вот почему?

Какое отношение случившееся имеет к тому, что возможный виновный является предпринимателем?.. А был бы дворником, тогда, соответственно, лишить права мести улицы - так, что ли?

Цитата (Bulat_)
как вы предлагаете реализовать подобный запрет?

Сдачей жёсткого юридического экзамена. А для персонажей вроде ярославского - длительный запрет на предпринимательскую деятельность.
Вопрос про безработного оставлю без ответа - тема не про это.

Цитата (Виталий Шамаров)
Сдачей жёсткого юридического экзамена.

В российских реалиях это требование сведется лишь к появлению дополнительной коррумпированной инстанции, выписывающей справки о зачете. Да и познания в области юриспруденции никак не помешают разломать стену.

Цитата
Вопрос про безработного оставлю без ответа - тема не про это.

А про что тема? Сейчас набегут признанные флудерасты и тролли и тема выльется в очередную помойку.

Цитата (Евгений Ипатов)
Какое отношение случившееся имеет к тому, что возможный виновный является предпринимателем?.. А был бы дворником, тогда, соответственно, лишить права мести улицы - так, что ли?

Такое, что у предпринимателей хватает денег на капитальный ремонт квартиры, который включает в себя перепланировку.

Цитата (Kolpakov)
Такое, что у предпринимателей хватает денег на капитальный ремонт квартиры, который включает в себя перепланировку.

Опять подмена понятий. Можно числиться передпринимателем и иметь нулвой доход. Можно быть безработным, и иметь несколько дорогих квартир и машин. Род деятельности абсолютно ни о чем не говорит.

Цитата (Bulat_)
Опять подмена понятий. Можно числиться передпринимателем и иметь нулвой доход. Можно быть безработным, и иметь несколько дорогих квартир и машин. Род деятельности абсолютно ни о чем не говорит.

Автор топика хотел сказать, что под предпринимателем подразумевается умный человек, умеющий просчитывать последствия на несколько шагов вперед.

А про подмену понятий. Конечно, предприниматель не есть обязательно богатый человек, а дворник не есть обязательно бедный. Но статистически, это чаще всего так.

Дело не в умственных способностях или уровне дохода, а в том, что любая перепланировка должна быть согласована с БТИ. При этом снос капитальных стен категорчески запрещен.

Цитата (Kolpakov)
Автор топика хотел сказать, что под предпринимателем подразумевается умный человек, умеющий просчитывать последствия на несколько шагов вперед.

Не нужно думать, что предприниматель - это олигарх. Практически все торговцы на рынке являются частными предпринимателями.

Цитата (Виталий Шамаров)
Вопрос про безработного оставлю без ответа - тема не про это.

А про что же? Или предприниматели все барыги, которые пьют кровь из честных трудяг?

Цитата (Ded)
А про что же? Или предприниматели все барыги, которые пьют кровь из честных трудяг?

Об этом еще сам Карл Маркс написал



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 31.01.11 11:42 пользователем Kolpakov.

Цитата (Виталий Шамаров)
Сдачей жёсткого юридического экзамена.

"Ну вы, блин, даете!"
Могу сказать так - редко даже какой выпускник юридического факультета досконально разбирается во всех разделах и подвидах законодательства. А вы предлагаете ввести это для граждан, чья специальность не связана с юриспруденцией.

Цитата (Kolpakov)
у предпринимателей хватает денег на капитальный ремонт квартиры, который включает в себя перепланировку

Не так уж это и фантастически дорого - снести стену в квартире.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 31.01.11 11:44 пользователем svh.

Цитата (Ded)
А про что же? Или предприниматели все барыги, которые пьют кровь из честных трудяг?

Про то, что некоторым лицам нужно на длительный срок запрещать предпринимательскую деятельность. Как примеры - Властилина Соловьёва, Мавроди или ярославский недоумок-пофигист.

Цитата (Виталий Шамаров)
Про то, что некоторым лицам нужно на длительный срок запрещать предпринимательскую деятельность. Как примеры - Властилина Соловьёва, Мавроди или ярославский недоумок-пофигист.

А если б недоумок-пофигист был бы трударем-фрезеровщиком? Ему нужно бы было запретить фрезеровать?

Ну а Властилина Соловьёва и Мавроди - не те люди, которые живут на 1 этаже многоэтажного дома, новость к ним никаким боком не относится.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 31.01.11 12:03 пользователем Ded.

Цитата (svh)
Не так уж это и фантастически дорого - снести стену в квартире.

По поводу "предпринимателя" - всё ясно, своё он получит. Тут другое интересно - кто СНОСИЛ? Не сам же он втихую вечером перфоратором.

Сура

Цитата (Сура)
Тут другое интересно - кто СНОСИЛ? Не сам же он втихую вечером перфоратором.

Да чего тут интересного? Ну нанял пару работяг с тем же перфоратором. Возможно, из ближнего зарубежья - этим вообще все пофиг, где скажут ломать, там и сломают.

Над нами этажом выше новые хозяева снесли стену несколько лет назад. Стена вроде как не несущая, но большая - на всю длину зала. Иногда ночью можно слышать (днём не слышно, ибо звук тихий по сравнению с шумным днём) непонятный короткий отрывистый треск (наподобие "К!") раз в два-три часа, а иногда бывает частит до одного раза в несколько минут (правда, последние месяца два уже не стало). Причём я обычно всегда чётко определяю, откуда исходит звук. Но в данном случае отпределить направление до источника звука оказалось невозможным, звук какой-то пространный, вследствие чего я полагаю, что это треск арматуры в бетонных стенах дома, или самих бетонных стен. Вот и думаем, как бы чего не вышло, но, повторюсь, звук отчего-то затих последнее время.

По теме что сказать - идиот он и есть идиот, хоть он "дилер", хоть "дворник", хоть "киллер"...
По вопросу же, почему предприниматели идиоты - ну так занятие уж больно занудное, вообщем то "неидиоту" будет слишком скучно этим заниматься. Не жизнь, а каторга, от того, наверное, так много и идиотов....

Цитата (Евгений Ипатов)
Какое отношение случившееся имеет к тому, что возможный виновный является предпринимателем?

Самое прямое. Наглый распальцованый в меру тупой, но при деньгах чувак купил хату в престижном районе города. Моя корова, что хочу, то с ней и делаю. Спрашивать БТИ на тему, а можно ли снести вот эту вот стену - ну пацаны, в натуре! Ну это ж ниже собствнного достоинства! Чо сказал? Придут проверят? Да я их, да пусть приходят, фраера! Всё куплено, суну ещё сколько надо, чтоб не лезли в чужую хату. Стена видите ли, мелочь какая, все они там в БТИ взяточники, им за передвижку унитаза скоро надо будет платить. Да знаю я их, сам такой.

Цитата (Виталий Шамаров)
Почему в России клинические идиоты могут быть предпринимателями?

Цитата (Boris)
Самое прямое. Наглый распальцованый в меру тупой, но при деньгах чувак купил хату в престижном районе города. Моя корова, что хочу, то с ней и делаю. Спрашивать БТИ на тему, а можно ли снести вот эту вот стену - ну пацаны, в натуре! Ну это ж ниже собствнного достоинства! Чо сказал? Придут проверят? Да я их, да пусть приходят, фраера! Всё куплено, суну ещё сколько надо, чтоб не лезли в чужую хату. Стена видите ли, мелочь какая, все они там в БТИ взяточники, им за передвижку унитаза скоро надо будет платить. Да знаю я их, сам такой.

Зря Вы считаете, что лишь "предприниматели" помешаны на ремонтах...Полно "долбоящеров" которые и будучи махровыми бюджетниками помешаны на этом...
Вон у меня за стенкой полудурок, тот без дрели в руках по моему не может жить...сверлит, сверлит, долбит, долбит...Он видите ли у нас "мужчина", "он должен работать всё время". Я б давно прибил бы его ибо задолбал своей дрелью, но ведь посадят даже за полудурка...таковы законы :(

Цитата (McFly)
Над нами этажом выше новые хозяева снесли стену несколько лет назад. Стена вроде как не несущая, но большая

Стена не может быть "вроде как не несущей". Срочо проверьте по плану несущая она или нет. Если это перегородка, то никакой нагрузки на ней не лежит (зачастую она даже до потолочной плиты не доходит, а щель между нею и потолочной плитой просто замазана).

Сура

Цитата (Сура)
Срочно проверьте по плану несущая она или нет.
Сура

а до утра подождать можно?

Уверен, что это перегородка :)Кстати, определить что за стена снесен этажом выше можно, приглядевшись к стене в своей квартире - план не обязателен



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.02.11 00:28 пользователем Leo53.

Цитата (Leo53)

Цитата (Сура)
Срочно проверьте по плану несущая она или нет.
Сура

а до утра подождать можно?

Уверен, что это перегородка :)Кстати, определить что за стена снесен этажом выше можно, приглядевшись к стене в своей квартире - план не обязателен

Тогда можете спать спокойно :) Это какой-нибудь жук-древоточец :)

Сура

Цитата (Сура)
Это какой-нибудь жук-древоточец :)

Вполне может быть ;-]
У меня не несущие стены сделаны из легкого бетона с добавлением щепы, а в месте примыкания к потолочной плите забито какой-то паклей. Был очень удивлен, когда расковырял это дело при ремонте... Такой вот брежневский Дерьмострой...

Ну а куда еще ему идти, как не в предприниматели? Как раз, пусть занимается "купи-продай", на большее ему вряд ли хватит ума.
Тут надо ставить вопрос по-другому. Жестко запретить самовольную перепланировку квартир. В случае нарушения - страшные наказания. Пусть строит или покупает свой дом и там делает всё, что хочет.

Цитата (McFly)
Иногда ночью можно слышать (днём не слышно, ибо звук тихий по сравнению с шумным днём) непонятный короткий отрывистый треск (наподобие "К!") раз в два-три часа, а иногда бывает частит до одного раза в несколько минут (правда, последние месяца два уже не стало).

А в какое время года происходит? У меня в спальной комнате две стены наружние, и этой зимой стали наблюдаться странные вещи. В сильные морозы (ниже -35) иногда раздаётся довольно громкий, но короткий щелчок. Наиболее близкий звук - хруст треснувшей ветки. Звук достаточно громкий, чтобы проснуться. Бывало до 3 таких щелчков за ночь, всего зафиксировано чуть менее десятка (но не факт, что от каждого просыпались, к тому же мы не всегда ночевали дома). Ещё в боковой стене, ровно по панельным швам пошли трещины, откуда ощутимо дует (на уровне щелей в форточках в старых рамах). Знакомые советуют расковырять эти трещины и заштукатурить, но, так как с вероятностью 90% мы съедем отсюда в ближайшее время, просто проклеили их скотчем.
Дом сдан в 2008 году, но строится с начала 2000-х (долгострой).

Цитата (krechet)
В сильные морозы (ниже -35) иногда раздаётся довольно громкий, но короткий щелчок.

Может, проводка? Или реально дом трескается. Был ли ветер и прибито ли что-нибудь к дому? У нас например додумались провести провод от трансформаторной будки к столбу через наш дом с промежуточным закреплением на стене нашего дома посредством какой-то железной коряги. И когда дует сильный ветер, провод сильно болтается, что видно, а вместе с ним и железная коряга стучит по стене. (Но этот не тот треск, о котором я писал выше).

Цитата (krechet)
Ещё в боковой стене, ровно по панельным швам пошли трещины, откуда ощутимо дует (на уровне щелей в форточках в старых рамах). Знакомые советуют расковырять эти трещины и заштукатурить, но, так как с вероятностью 90% мы съедем отсюда в ближайшее время, просто проклеили их скотчем.
Дом сдан в 2008 году, но строится с начала 2000-х (долгострой).

Да вообще последние годы стали строить так дома - халтурно, порой опасно. У нас при строительстве дома в одном микрорайоне плита на 10-ом этаже упала. Дом пока не сдан.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.02.11 12:58 пользователем McFly.

Цитата (Boris)
Самое прямое. Наглый распальцованый в меру тупой, но при деньгах чувак купил хату в престижном районе города.

Тут наверное дело не в тупости (может быть, он и не клинический идиот), а в непомерной наглости. Вследствие отсутствия строительного образования он не знает, что бывают несущие стены, но это ему и простительно - он же не строитель. А раз есть большие халявные деньги, то надо обязательно показать своё превосходство над быдлом. Что там какое-то БТИ... Тут надо не толко предпринимательство запрещать, но и серьёзную меру наказания применять.

Цитата (Дибуны)
Вон у меня за стенкой полудурок, тот без дрели в руках по моему не может жить...сверлит, сверлит, долбит, долбит...

У меня есть один такой знакомый. Он простой рабочий на заводе, но помешан на ремонте. Последнее, что он делал - решил избавиться от неровностей потолка. У меня в квартире в каждой комнате такие, в одной комнате их даже две. Перепад высот между плитами около двух сантиметров, но у нас все уже давно привыкли и не замечают. Ему же это не давало спокойно жить. Он пошёл к соседям сверху, разобрал у них пол, пропустил оттуда болты и завинтил гайки у себя. Подтянув таким образом одну плиту наверх, вровень с соседней. Однажды бетон вокруг головки болта треснул и плита свалилась в своё прежнее положение. У соседней от этого какая-то перегородка треснула. Но он не успокоился, подложил большие шайбы и побольше болтов. С этажным щитком какие-то экспериентны делал: ему почему-то не хватало мощности, понадобилось трёхфазное напряжение в квартире. Чтобы это сделать, ему понадобилось даже оформиться электриком в жилконтору...

Цитата (Сура)
Стена не может быть "вроде как не несущей". Срочо проверьте по плану несущая она или нет. Если это перегородка, то никакой нагрузки на ней не лежит (зачастую она даже до потолочной плиты не доходит, а щель между нею и потолочной плитой просто замазана).

Сура

Бывает. У меня в доме : межквартирная стена опирается на фундамент, но она стоит параллельно плитам перекрытий, поэтому плиты перекрытий на нее не опираются, а наоборот , стена зажата между ними. Вроде и не несущая, а с другой стороны - если ее убрать, то для межквартирных стен выше ( дом 12 этажей) опоры не останется.

Цитата (Неунывающий питерский бродяга)
пошёл к соседям сверху, разобрал у них пол, пропустил оттуда болты и завинтил гайки у себя. Подтянув таким образом одну плиту наверх, вровень с соседней.

те, кто пустил дурака к себе и есть именно клинические идиоты.
Во-первых, он простом мог разобрать у них пол, а потом заболеть - и он не виноват. Может принести справку - заболел.
Ну, а во-вторых, и так само случилось

Цитата
Однажды бетон вокруг головки болта треснул и плита свалилась в своё прежнее положение. У соседней от этого какая-то перегородка треснула. Но он не успокоился, подложил большие шайбы и побольше болтов.

ну а щель в 2 сантиметра после подъёма плиты забетонировать в голову не пришло? Кстати пол то какой? Если паркет, то его перестилать пришось, а когда плита упала пришлось опять что-то делать - оно и есть, клинические идиоты.

Цитата
С этажным щитком какие-то экспериментны делал: ему почему-то не хватало мощности, понадобилось трёхфазное напряжение в квартире. Чтобы это сделать, ему понадобилось даже оформиться электриком в жилконтору...

трёхфазное напряжение проводили академику Мигдалу, чтобы станок токарный в квартире запитать - ну не может теоретик без расточки деталей вести полноценную творческую жизнь :) За самоуправство по части электричества можно и спросить, но лучше не связываться, если сам себя не бережет.

Цитата (Неунывающий питерский бродяга)
пошёл к соседям сверху, разобрал у них пол, пропустил оттуда болты и завинтил гайки у себя. Подтянув таким образом одну плиту наверх, вровень с соседней.

Я что-то вообще ни фига не понял. Лежит плита перекрытия. Ее нижняя сторона является потолком в одной квартире, ее же верхняя стоорона - полом у соседей выше. Что он к чему притягивал?

Цитата (Виталий Шамаров)
В Ярославле из-за придурка обрушились перекрытия жилого дома.

каковы права и обязанности владельца? Если пострадали люди - чистая уголовщина. Компенсация имущественного ущерба и моральные издержки явно не на 4 тыс. рублей на квартиру.

Цитата (Leo53)
те, кто пустил дурака к себе и есть именно клинические идиоты.
Во-первых, он простом мог разобрать у них пол, а потом заболеть - и он не виноват. Может принести справку - заболел.

Он такой напористый, что отказать ему очень трудно.

Цитата (svh)
Я что-то вообще ни фига не понял. Лежит плита перекрытия. Ее нижняя сторона является потолком в одной квартире, ее же верхняя стоорона - полом у соседей выше. Что он к чему притягивал?

Я там не присутствовал, но думаю, что он стянул болтом с гайкой две соседних плиты друг с другом. Болт вставил как раз между плитами, получилось, что снизу головка болта с шайбой цепляются за более низкую плиту и подтягивают её наверх, где гайка с шайбой цепляются за край высокой плиты.

Цитата (Leo53)
те, кто пустил дурака к себе и есть именно клинические идиоты.
Во-первых, он простом мог разобрать у них пол, а потом заболеть - и он не виноват. Может принести справку - заболел.

Он такой напористый, что отказать ему очень трудно. Вообще надо было взять с него залог в сумме, требующейся для ремонта пола. Если приведёт всё в первоначальное состояние, вернуть.

Цитата (svh)
Я что-то вообще ни фига не понял. Лежит плита перекрытия. Ее нижняя сторона является потолком в одной квартире, ее же верхняя стоорона - полом у соседей выше. Что он к чему притягивал?

Я там не присутствовал, но думаю, что он стянул болтом с гайкой две соседних плиты друг с другом. Болт вставил как раз между плитами, получилось, что снизу головка болта с шайбой цепляются за более низкую плиту и подтягивают её наверх, где гайка с шайбой цепляются за край высокой плиты.

Цитата (Неунывающий питерский бродяга)
Я там не присутствовал, но думаю, что он стянул болтом с гайкой две соседних плиты друг с другом. Болт вставил как раз между плитами, получилось, что снизу головка болта с шайбой цепляются за более низкую плиту и подтягивают её наверх, где гайка с шайбой цепляются за край высокой плиты.

технически это невозможно. И вообще, не расковыряв стены, ничего нельзя сделать. Скорее всего он как-то в стены упирал. Но дурак, он и есть дурак - поднять напору оказалось достаточно, а удержать ума не хватило.

Ага, напористый... Там какая-нибудь одинокая бабка или или скучающая дамочка живёт? Мало ли чего сему напористому ещё захочется

P.S. Я бы ему посоветовал сделать красивый подвесной потолок



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.02.11 13:21 пользователем Leo53.

Цитата (Leo53)
не понятно, почему не могут определить кому предъявлять обвинение? (...)
каковы права и обязанности владельца? Если пострадали люди - чистая уголовщина. Компенсация имущественного ущерба и моральные издержки явно не на 4 тыс. рублей на квартиру.

Что ж, давайте прикинем.
Итак, умышленное правонарушение (желание достичь именно того результата, который был достигнут) - ст. 25 УК - исключается сразу: вряд ли у подозреваемого имелся мотив в нанесении ущерба и травм другим жильцам.

Значит, речь может идти лишь о неосторожности (ст. 26) - легкомыслие (подозреваемый предвидел возможность последствий, но отмахнулся от них: "а, авось пронесет!"), или небрежность (подозреваемый вообще не предвидел последствий, для любого адекватного человека на его месте опасность подобных действий была бы очевидна).

Легкомыслие - требуется доказать, что подозреваемого предупреждали:
- Что ты делаешь?? Рухнет ведь!
- Не учи ученого!
Такие факты имеются?

Что касается небрежности, когда подозреваемый не предвидел последствий, ключевой вопрос в том, мог ли он их предвидеть?
Гипотетическая оценка "действий адекватного человека на его месте" - штука зыбкая и субъективная.
Проблем она не вызывает лишь в крайних "положениях маятника".

Если некто пилит сук, на котором сидит - то ясно, что любой на его месте предвидел бы последствия, и вина в преступлении по небрежности очевидно.
Если некто решил забить гвоздь в стену - а стена эта вдруг рухнула, то тоже очевидно, что любой бы на его месте такого бы не предвидел - и значит, вины вообще нет (ст. 28).

Что же касается рассматриваемого случая - у нас просто нет достаточных исходных данны.
На каком основании Вы решили, что речь идет о 26-й статье, а не о 28-й, исключающей вину?

Цитата (Неунывающий питерский бродяга)
Болт вставил как раз между плитами, получилось, что снизу головка болта с шайбой цепляются за более низкую плиту и подтягивают её наверх, где гайка с шайбой цепляются за край высокой плиты.

Скорее б у болта резьбу сорвал.
И потом - торчащиий из потолка болт с гайкой эстетичнее "ступеньки" между плитами?

Цитата (Krolikov)

Что же касается рассматриваемого случая - у нас просто нет достаточных исходных данны.
На каком основании Вы решили, что речь идет о 26-й статье, а не о 28-й, исключающей вину?

Потому что Ранее, по словам прокурора Ярославской области Алексея Алексеева, прокуратура несколько раз выносила предпринимателю предупреждения о незаконности перепланировки, которые он игнорировал, сообщает "Родной город".

Он имел право не знать законов строительной механики, но он не имел права нарушать законный порядок проведения работ, тем более что его извещали об этом в явном виде. Незнание законов физики законом не карается, а вот незнание гражданского уголовного или иного вида законодательства оправданием не является.

Цитата (Краевед)
Потому что Ранее, по словам прокурора Ярославской области Алексея Алексеева, прокуратура несколько раз выносила предпринимателю предупреждения о незаконности перепланировки, которые он игнорировал, сообщает "Родной город".

Он имел право не знать законов строительной механики, но он не имел права нарушать законный порядок проведения работ, тем более что его извещали об этом в явном виде. Незнание законов физики законом не карается, а вот незнание гражданского уголовного или иного вида законодательства оправданием не является.

Не является. И потому ему можно инкриминировать административное правонарушение - нарушение инструкций, и вкатать штраф или что там за это полагается.

Но данных, что имело место предупреждение об опасности подобной перепланировки, а не только о ее "незаконности" - по-прежнему нет.
А это необходимое условие для предъявления уголовного обвинения в нанесении ущерба и травм.

Цитата (Krolikov)
Но данных, что имело место предупреждение об опасности подобной перепланировки, а не только о ее "незаконности" - по-прежнему нет.
А это необходимое условие для предъявления уголовного обвинения в нанесении ущерба и травм.

Суд присяжных на то может быть - никаким крючкотворством не убедишь, что человек ломающий капитальные стены или принимающий подобные решения или не разобравшийся, что в его квартире делают рабочие, которых он нанял, не является социально опасным элементом, который должен быть изолирован от общества.

Единственным оправданием может быть - несознательность и пережитки буржуазного общества в пролетарском суде. В 20-е годы такой суд оправдал студента Московского энергетического ин-та забросившего в ЛЭП железный прут желая "наблюдать иллюминацию". Он получил условный срок, хотя в Москве из-за этого несколько заводов простояло 3 дня



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 02.02.11 20:17 пользователем Leo53.

Цитата (Leo53)
Суд присяжных на то может быть - никаким крючкотворством не убедишь, что человек ломающий капитальные стены или принимающий подобные решения или не разобравшийся, что в его квартире делают рабочие, которых он нанял, не является социально опасным элементом, который должен быть изолирован от общества.

Одним из главных недостатков суда присяжных является театрализованность действа - игра на жалости, на "здравом смысле"; очень большую роль играют личность адвоката и то, насколько у него развито умение держать паузу и говорить нужные слова в нужный момент; а также личность обвиняемого: при прочих равных молодую забитую девушу (она ведь "жертва обстоятельств" и жизни, ей так плохо!") оправдают, а взрослому мужику вкатают по полной - за одно и то же деяние.

Тем самым нарушается один из основных принципов уголовного права - беспристрастности закона и уважения к его "букве". Если полагаться на "здравый смысл" или на суд присяжных, то закон не нужен вообще.

Презумпция невиновности предполагает, что любые сомнения трактуются в пользу обвиняемого.
В рассматриваемм случае данных, однозначно снимающих 28-ю статью УК, которая исключает вину - нет.

У Вас есть основания утверждать сверх всяких сомнений, что любой адекватный человек (не законченый дебил и двоечник - и не гений в области сопромата, а обычный, рядовой, "среднестатистический") на месте подозреваемого принял бы в расчет бы, что перекрытия могут рухнуть?

Именно в данном случае - а не при выкидывании кирпичей из окна.
Есть? Какие?

И осторожней с презрением к "крючкотворству" - есть риск, что попадете под раздачу, будучи абсолютно невиновным - только лишь на основании "здравого смысла". Или потому что не понравитесь присяжным. Вы ведь не блондинка с роскошным бюстом?

От сумы и от тюрьмы не зарекайся - эта мудрость придумана не мной.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.02.11 20:39 пользователем Krolikov.

Цитата (Krolikov)
Не является. И потому ему можно инкриминировать административное правонарушение - нарушение инструкций, и вкатать штраф или что там за это полагается.

Но данных, что имело место предупреждение об опасности подобной перепланировки, а не только о ее "незаконности" - по-прежнему нет.
А это необходимое условие для предъявления уголовного обвинения в нанесении ущерба и травм.

"Узаконивание" перепланировкки с привлечением инженера и архитектора для того и производится, чтобы избежать опасных последствий (оставим пока в стороне коррупционно-бюрократический аспект этой процедуры). Когда работы проводятся по согласованному со специалистами проекту и под их надзором , ответственность за последствия ложится на них.

А насчет этого самостройщика есть простенькая статья 216 УК " Нарушение правил безопасности при ведении горных, строительных или иных работ".
А отсутствие квалификации и игнорирование предписаний о согласовании работ пойдет как отягчающее обстоятельство.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.02.11 22:27 пользователем Краевед.

нельзя всё в жизни точно кодифицировать, поэтому в ряде стран существует прецедентное право. Когда ломают стены ради собственной прихоти, а не ради немедленного спасения чьей-то жизни, то ответ очевиден - виновен!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.02.11 22:19 пользователем Leo53.

Цитата (Leo53)
нельзя всё в жизни точно кодифицировать, поэтому в ряде стран существует прецедентное право. Когда ломают стены ради собственной прихоти, а не ради немедленного спасения чьей-то жизни, то ответ очевиден - виновен!

Уж сколько раз говорилось, прецедентное право - это не когда суд берет на себя заполнение дырок в законе в ситуациях, не предусмотреных законодательством, а когда возможны несколько трактовок, и требуется выбрать одну из них.

В данном же случае, для Вас ответ очевиден - виновен.
Для меня - вовсе не очевиден.

В реальной ситуации все бы зависело от приходи человеческого фактора кого-то, кто волен принимать решение в ней: что "очевидно" для левой ноги одного, вовсе "не очевидно" для левой ноги другого.

И это куда большее зло, эта самая отмазка "нельзя все в жизни кодифицировать" - когда человеческий фактор ставится превыше закона.

Презумпцию невиновности придумали не по чьей-то прихоти (и насчет нее существует общечеловеческий консенсус), а именно для того, чтобы не было такого: "это же очевидно - виновен, это само собой разумеется!"



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.02.11 23:02 пользователем Krolikov.

нарушил - отвечай!

Если произошло ЧП, то этот "клинический предприниматель" - подозреваемый. Поэтому он должен доказывать, что стену рушили рабочие по своей инициативе. Такая вот "презумпция". Иначе как за большую взятку "ментам" (всякого свойства) доказать это невозможно.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 02.02.11 23:10 пользователем Leo53.

Цитата (Leo53)
Ага, напористый... Там какая-нибудь одинокая бабка или или скучающая дамочка живёт? Мало ли чего сему напористому ещё захочется

Вежливо отказать не получается, т. к. он напористый, шабатной и бесцеремонный, всё равно не отстанет. А милицию вызывать и портить отношения с соседями, наверное, тоже не хотелось.

Цитата (Leo53)
P.S. Я бы ему посоветовал сделать красивый подвесной потолок

Потолок ведь, наверное, недешёвый. К тому же потолки в таких домах и так низкие, куда уж ещё подвесной. А тут удалось обойтись исключительно украденным на работе материалом.

Цитата (Неунывающий питерский бродяга)
К тому же потолки в таких домах и так низкие, куда уж ещё подвесной. А тут удалось обойтись исключительно украденным на работе материалом.

но и испорченным полом у соседей. Для того, чтобы поднять плиту, надо расковырять место ей соединения со стеной - по другому не получится. Я бы предпочёл испортить с таким ч...удаком отношения, чем разрешить портить своё жилище, тем более, что фантазия у него ничем не ограничена.

Цитата (Виталий Шамаров)
Про то, что некоторым лицам нужно на длительный срок запрещать предпринимательскую деятельность. Как примеры - Властилина Соловьёва, Мавроди или ярославский недоумок-пофигист.

А для меня Мавроди - положительный герой и я всячески приветствую его деятельность по открытию нового "МММ". Если найдутся люди, которые понесут ему деньги, то это им будет на пользу: одни заработают, а остальные получат хороший урок. К тому же, если у народа забрать часть денег, то это слегка удержит платежеспособный спрос на товары и услуги и замедлит рост цен.

Цитата (Неунывающий питерский бродяга)
К тому же, если у народа забрать часть денег, то это слегка удержит платежеспособный спрос на товары и услуги и замедлит рост цен.

А это ничего, что деньги большинство из нас зарабатывает личным трудом, т.е. тратя частицу времени и сил своей отнюдь небесконечной жизни в обмен на эти бумажки ?

Цитата (Краевед)
А это ничего, что деньги большинство из нас зарабатывает личным трудом, т.е. тратя частицу времени и сил своей отнюдь небесконечной жизни в обмен на эти бумажки ?

Да, я знаю, сам живу исключительно на оклад. Но людей никто не заставлял нести деньги в МММ и прочее. Умному человеку ясно, при таких больших обещанных дивидентах долго это продолжаться не может. А глупым так и надо, пусть учатся на ошибках. Можно было положить на банковский депозит, но народу хотелось халявы.

Цитата (Неунывающий питерский бродяга)
Умному человеку ясно, при таких больших обещанных дивидентах долго это продолжаться не может. А глупым так и надо, пусть учатся на ошибках. Можно было положить на банковский депозит, но народу хотелось халявы.

дивиденды, а не дивиденты

так может и ямы не тротуарах огораживать не стоит - умный и внимательный поостережётся, дураку и торопыжке - туда и дорога?

Цитата (Leo53)
так может и ямы не тротуарах огораживать не стоит - умный и внимательный поостережётся, дураку и торопыжке - туда и дорога?

Кроме них, есть ещё слабовидящие - они в этом не виноваты. А в финансовые пирамиды сами, добровольно деньги несли, польстившись на халяву.

Цитата (Неунывающий питерский бродяга)
. А глупым так и надо, пусть учатся на ошибках.

По этой логике можно сказать и так : "А слабым так и надо , чтобы их на улице грабили. Сильные сами отобьются, а слабым придется стать сильными. Или произойдет естественный отбор, что тоже неплохо для популяции."
Почему же общество устроено так, что сильные защищают слабых - это считается доблестью, но умные считают ниже своего достоинства защищать глупых ?

Цитата (Неунывающий питерский бродяга)
А для меня Мавроди - положительный герой и я всячески приветствую его деятельность по открытию нового "МММ".

Думаю, все-таки, место таких как Мавроди - в тюрьме. В Китае недавно расстреляли куда более честную бизнес-вумен, но которая пользовалась некоторыми мавродиевскими методами в бизнесе.

Цитата (L., Andrew)
Думаю, все-таки, место таких как Мавроди - в тюрьме. В Китае недавно расстреляли куда более честную бизнес-вумен, но которая пользовалась некоторыми мавродиевскими методами в бизнесе.

А многим людям, наоборот, Мавроди помог обогатиться: заработали столько, что ни с какими банковскимм депозитами или ПИФами так бы не получилось. Эти люди, наверное, совершенно иного мнения. Их он облагодетельствовал.

Цитата (Неунывающий питерский бродяга)
А многим людям, наоборот, Мавроди помог обогатиться: заработали столько, что ни с какими банковскимм депозитами или ПИФами так бы не получилось

Они не заработали. Они урвали у других, которым, по Вашей терминологии , "так и надо"

Это что, мелочи.
В Новосибирском Академгородке председатель СО РАН Асеев надумал реконстуировать ведомственный коттедж для каких-то своих нужд. Наняли каких-то подрядчиков, так они умудрились снести несущую стену, в результате крыша коттеджа рухнула! Подчёркиваю, работали вроде бы профессионалы, официально нанятые для реконструкции здания!

Цитата (krechet)
работали вроде бы профессионалы, официально нанятые для реконструкции здания!

если это были профессионалы, то надо уточнить, какого профиля. Грамотный строительный инженер не может сделать такую ошибку. Хотя сколько у нас и всяких полуграмотных с дипломами...

Да серьезно, мода у нас сейчас такая - устраивать "хоромы", "царские палаты". Вот и сносятся несущие стены, а невдомек глупеньким, что потолки тоже на чем-то должны держаться.
Повторяю: надо жестко законодательно запретить любые перепланировки квартир. Пусть строят себе особняки и там кувыркаются как им угодно.
Вот у меня соседи снизу тоже стенку убрали между залом и кухней, так мне теперь, особенно после прочтения этого топа, как-то не по себе, особенно стоять на том месте, где раньше снизу была стена.

Цитата (L., Andrew)
Вот у меня соседи снизу тоже стенку убрали между залом и кухней, так мне теперь, особенно после прочтения этого топа, как-то не по себе, особенно стоять на том месте, где раньше снизу была стена.

Хм. По опыту возни с советскими ненесущими стенами (причем в сравнительно добротном доме) в способность их что-то поддерживать сомневаешься :) Из песка, камешков и небольшого количества соплей в качестве связующего похоже делали.

Цитата (L., Andrew)
надо жестко законодательно запретить любые перепланировки квартир.

переделывать автомобиль как хочется почему-то нельзя, а квартиру? В Европе даже дерево стараются не пилить во дворе без крайней необходимости

Цитата (gourry)
Хм. По опыту возни с советскими ненесущими стенами (причем в сравнительно добротном доме) в способность их что-то поддерживать сомневаешься :) Из песка, камешков и небольшого количества соплей в качестве связующего похоже делали.

Даже если так, все равно убирать стенку нельзя. Это противоречит правилам и логике ТБ.

Цитата (Ded)
А если б недоумок-пофигист был бы трударем-фрезеровщиком? Ему нужно бы было запретить фрезеровать?

Раньше, чем он станет фрезеровщиком, он лишится нескольких пальцев или кисти.

Цитата (Aq_)

Цитата (Ded)
А если б недоумок-пофигист был бы трударем-фрезеровщиком? Ему нужно бы было запретить фрезеровать?

Раньше, чем он станет фрезеровщиком, он лишится нескольких пальцев или кисти.

Или да, или нет - это отнюдь не гарантировано.
Проявляемость клинического идиотизма не подвержена каким-либо четким законам. Строитель-идиот снес двадцать несущих стен и ничего не произошло.
А двадцать перавя взяла и рухнула. Могла рухнуть и перавя. Или двести перавя. Или никакая вообще. Как карта ляжет...